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Ich sag es mal so: Wenn ein PUA einen Freeze Out macht, dann stellt das einen Alpha-Akt der Situationskontrolle dar um seinen Frame zu wahren. Wenn ein HB einen Freeze... nein moment, verzeihung... K&W macht, dann weil sie schon genetisch auf boshafte, kastrierende Manipulationstechniken geprägt ist. Oder es ist vielleicht doch das gleiche, fühlt sich aber irgendwie nicht mehr so cool an, wenn man nicht derjenige ist, der freezed....

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Richtig, dann kocht nämlich er. Irgendwie muss man ja auch zu Hause DHVen, wenn die "Freunde" grade nicht da sind und weit und breit keine Erdbeerwiese in Sicht :P Im Ernst, was für ein Kindertheater! Wenn deine größte Sorge ist, dass du nachher aufräumen musst, dann kann der Leidensdruck so groß nich sein - sag das Date halt ab. Insgesamt lese ich aus dem Eröffnungspost heraus: "Hilfe, manchmal lande ich mit meinen aufgesetzten PU-Sprüchen bei tatsächlich eloquenten Weibern und weiß dann nicht, was ich tun soll! Wer kann mit soufflieren??" Das ist ein grundsätzliches Frameproblem, das nichts mit Nahrungsmitteln zu tun hat.

Danke, ich grinse grade sehr sehr breit. Du hast nämlich recht :)

Wie wär´s, wenn du diese taktisch eigentlich gute Position einfach nutzt, die du da einnimmst? Ich persönlich mache das sogar gerne und bewusst so. Sollen andere den Partyclown geben, das ist nicht meine Art und nicht meine Rolle. Innerhalb einer Gruppe ist nicht wesentlich, wer am lautesten oder am meisten spricht. Sonst wären ja junge Mädels flächendeckend an den Spitzen der Gruppenhierarchien... Wesentlich sind soziale Ressourcen. Darum geht es in einer Gruppe. Deine gewählte Position ist in sich kein Problem, problematisch wird sie wenn, dann nur durch die Haltung und das Mindset mit dem du sie hälst. Wenn du denkst "Unterhaltsam hier, ich fühle mich wohl, beobachte weil ich das gerne tue und lasse alles auf mich wirken" dann wirst du zum sexy Typen im dunklen Umhang in einer schattigen Ecke der Taverne. Dann hast du es einfach gar nicht nötig, dich aktiv in Szene zu setzen, du bist da. Das reicht vollkommen. Hast du allerdings im Schädel, dass du eigentlich was sagen müsstest, dass die andren schon wieder viel mehr reden als du, dass dir grade gar kein guter Witz einfällt, über den auch sicher die meisten lachen würden... dann wirkst du in genau derselben Position wie der sozial geduldete halbe Aussenseiter, der dabei sein darf aber nicht wirklich mitmischt. Reine Kopfsache. Wenn dein Kopf einen vernünftigen State fährt, dann tut es dein Körper und dein Gesicht automatisch ebenfalls und prompt bist du präsent. Ganz ohne Gesabbel und Co. Ich liebe sowas. Was hab ich schon heiße Mädels quer über die Köpfe der sich in Szene setzenden Typen geangelt mit Blicken, während die damit beschäftigt waren, auch ganz sicher keinen Zweifel dran zu lassen, wie unglaublich superdoll sie sind :)

Du hast die Beziehung allein mit Taschenspieltricks zur Rettung der Attraction am Laufen gehalten, komplett auf sexueller Ebene, ohne Frame, ohne dich nennenswert um Comfort und Rapport zu kümmern und jetzt, wo das Kind a) dich zwingt zu zeigen, was an dem aufgesetzten Frame wirklich dran ist und b) das Thema Sex dich nicht weiterbringt, fällst du komplett auseinander. ist dicht dran am Gegenteil eines guten Mindset! Du bist nicht jetzt erst needy, das glaub ich dir nicht. Du bist insgesamt unsicher und verlustängstlich, hast das aber bisher einfach kaschiert. Needyness beschränkt sich nicht auf Alternativlosigkeit. Man(n) kann einen ganzen Harem haben und trotzdem needy sein... Mein Vorschlag: Einlesen, einen echten Frame zulegen, aufhören irgendwas nach zu tanzen das in irgendeinem PU-Buch steht und die Augen aufmachen.

Sowas find ich zum Beispiel grenzenlos nervtötend weil komplett konstruiert. Wenn mich ein Mann einladen möchte, soll er´s tun. Ansonsten soll er mich einfach mein Essen zahlen lassen - dann aber bitte auch ohne irgendwelche Sprüche darüber, wie scheiße emanzipiert er ist, dass er mir das gestattet.

Was für ein Theater um solche Lapalien... Wenn es wenigstens drum ginge, wie der gemeinsame Urlaub gezahlt wird, wenn du in dein Lieblings 4* Ressort nach Andalusien willst mit ihr. Aber ne, es geht allen Ernstes um ein Essen.. Wie kommst du überhaupt in eine so blöde Situation? Diese typisch altbackenen Einladungen zum Essen oder Kaffee nachdem man sich grade erst knapp kennengelernt hat sind doch grundsätzlich blöd. Wenn es sich aus der Situation ergibt, man auf der Straße steht, drei Meter weiter ein Bistro und man dort was trinken will - fein - aber ansonsten gib es doch wirklich 2814 bessere Wege ein erstes Dates zu verbringen. Schon allein weil 2300 davon im Gegensatz zur klassischen Essenseinladung nicht irgendwo unterschwellig eben doch wirken, als würde der Mann Schadenersatz für die investierte Zeit anbieten, in der er dann versucht, irgendwie ein Bein auf den Boden zu kriegen. Seid doch mal kreativ! Wie wär´s mit nem Hochseilgarten, dem Besuch eines Jahrmarktes oder Gassigehn mit einem Tierheimhund? Geht halt in den Zoo miteinander oder macht die historisch gruselige "Tatort-Tour" durch eure Heimatstadt.. Gibt es denn was langweiligeres als eine Einladung zum Essen? Wenn was unerwartetes auf dem Plan steht, dann kommt auch gar nicht groß die Frage auf, wer das gezahlt hat. Es wird einfach organisiert und dann erlebt. Ende. Das Problem beim Ausgeben ist doch nicht, wer bezahlt. Es ist die Intention dahinter und das Mindset währenddessen. Und ich behaupte, wenn einer mit dem Gedanken "So, jetzt zeig ich dir mal, was ich für ein spendabler Großkotz bin!" die Rechnung zahlt, dann wirkt das genauso unattraktiv wie derjenige, der hektisch zur Bedienung sagt "Getrennt... wir zahlen getrennt!" wenn sie fragt.

Das sind Stellschrauben, mit denen mal ein Attractionproblem soweit aushebeln kann, dass der Sex funktioniert... Aber wenn sie so unmittelbar drauf reagiert, wenn du ihr die kalte Schulter zeigst, hätte ich den begründeten Verdacht, dass du ein allgemeines Frameproblem hast. Du kannst das - wie du ja selbst merkst - mit Hard-2-get und Konkurrenz soweit im Zaum halten, dass da kein ernstes Problem entsteht aber insgesamt deutet das drauf hin, dass da an andrer Stelle Schwächen sind. Wieso musst du bewusst die kalte Schulter zeigen und/oder für Konkurrenz sorgen? Eigentlich sollte dein Leben so toll und reich an sozialen Kontakten sein, dass sowas nicht nötig ist und du ganz automatisch nicht 24/7 für Sex zur Verfügung stehst wenn sie mit dem Finger schnippst und Frauen sollten in deinem Leben selbstverständlich sein..

Herzlichen Glückwunsch - aber das ist Value. Kein Frame. Frame "kaufst" du nicht und den erreichst du auch nicht durch Status oder Geld. Im Gegenteil. Da Value bis zu einem gewissen Punkt Frame quasi ersetzen kann (es gibt Frauen, denen reicht es vollkommen mit einem stinkreichen Kerl zu vögeln, wenn es sich für sie lohnt, es muss kein attraktiver stinkreicher Kerl sein...) gibt es just unter denen die das eine mit dem anderen verwechseln gerne mal welche, die just keinen Frame haben weil sie ihn nie gebraucht haben... weniger als z.B. der ungelernte Hilfsarbeiter, der zwei Jahre im Knast saß wegen Raubes... DER brauchte Frame zum überleben.... Eigentlich müsstest du hier selbst merken, dass du Value im Sinne von Status mit Frame verwechselst, denn nach deiner eigenen Aussage müsste das sonst heißen, dass dein Auto explodiert und dein Freundeskreis verschwindet, weil du zu viel für sie empfindest.... Na dann ist die Aussicht auf Sex mit dir wohl nicht sooo aufregend.. was für einen dünnen bis fehlenden Frame und Attractionmangel deutlich hinweisen würden. Ja.. bis du halt nicht den Arsch in der Hose hattest vernünftig durch zu eskalieren bzw. zu verführen, weil du dachtest, den Fick hast du eh im Sack, die Olle is mit dir zusammen, fährt mit dir heim, was soll da schief gehn... Das meint nichts anderes, als dass du sexuell needy bist. Und zwar übel needy. Sie sucht nach logischen Gründen dafür, dass schon der Gedanke an Sex mit dir anfängt, widerlich zu werden und sie aggressiv macht. Ihr Hirn sagt "weil der immer nur Sex will, nur davon redet, es nur darauf abgesehen hat" tatsächlich geht´s aber darum, dass du das tust, während sie dich als ihrer nicht würdig empfindet. Betaisierung ist voll durch, Attraction auf dem Gefrierpunkt. Wahrscheinlich ist dein Status der einzige Grund, aus dem sie überhaupt noch da ist... Quatsch. Sie rudert zurück, weil es in ihren Schädel nicht geht, warum sie den schnittigen jungen Geschäftsmann sexuell nicht anziehend findet, wo doch all ihre Freundinnen neidisch sind darauf, was sie da für ne klasse Partie gemacht hat.. aber Value ersetzt Attraction halt nicht. Es ist okay ein Mann zu sein.. richtig. Du könntest mal versuchen, dich wie einer zu verhalten, ohne deine Firma, dein Auto und Co. als Ersatz für deine Eier anzuführen, dann besteht auch eine reelle Chance, dass sie dich sexuell ernst nehmen kann. Denn Sex mit deinem Auto kann sie nicht haben..

Ähm.. okay, du eskalierst also mit Framespielerei und einstündigem Versatz.... Was war nochmal dein Punkt? Du sagst grade, Eskalation ist nicht die einzige Lösung bei Drama und im nächsten Satz, dass Drama bei dir und deiner LTR grundsätzlich zu Sex führt... halt ne Stunde später... Lass das doch mal mit dem Sex. Unabhängig davon ob sie sich entschuldigt oder sonst was, einfach mal kein Sex in der Situation. Einfach mal blocken. Was passiert dann?

Entgegen anderslautender Gerüchte sind Frauen keine Hunde, die nach Pawlow abzurichten sind. Und ansonsten isses dein Problem, wenn du im Bett erst so langweilig bist und im Frame so instabil, dass es überhaupt zu Drama kommt - reden wir doch gerne mal Tacheles - und du dann keinen Bock drauf hast, da durch zu eskalieren. Dann hast du eben keinen Sex mehr. Deine Entscheidung. Drama fällt nicht vom Himmel, während man ein geiles, heißes Sexualleben teilt. Drama ist im Grunde ein Überdurckventil für weibliche Sexualaggression, wenn die nicht im Zuge des sonstigen Sexuallebens abgebaut werden kann. Und das tritt ein, wenn es nur wenig/keinen Sex gibt. Und wenn es zwischen zwei gesunden, erwachsenen Menschen wenig/keinen Sex gibt, dann i.d.R. weil der Sex nicht der Knaller ist. Simple as that.

Erklär mir mal was.. wie passt das hier zu dem hier: http://www.pickupforum.de/topic/101905-und-wo-komme-ich-in-der-gleichung-vor/ ?

Wo in aller Welt steht denn, dass man Drama ignorieren oder am besten noch davon ablenken soll ("Ich wechsle das Thema..")? Durch Drama wird durcheskaliert. Wenn dazu nicht die seichte, leicht aggressiv sexuelle Atmosphäre da ist, dann ist es kein Drama sondern ein ein Shittest, der ebenfalls nicht ignoriert werden sollte oder ein echtes Problem, das erstrecht nicht ignoriert werden sollte. In letzter Zeit lese ich ständig "Juchhu, ich habe ihr Drama ignoriert!" - nicht nur hier, nicht nur von dir, nicht falsch verstehn - was im Grunde heißen würde "Juchhu, meine Freundin/FB/die Nachbarin war zum zerbersten scharf auf mich und ich bin einfach nicht drauf eingegangen!" ...klingt gleich gar nicht mehr so siegreich, eh? Entweder es ist Drama, also ein konstruierter Konflikt, der dich dazu animieren soll ihr Gegenwind zu bieten, idealer Weise leicht aggressiv zu werden, dadurch in Sexualaggresison um zu kippen und sie mit stabilem Frame zum direkten FC zu leaden. Das zeichnet sich dadurch aus, dass es kein großes, ernstes Kernproblem gibt, das sie anspricht, sondern in der Regel viele kleine Sachen, die teils auch unlogisch, sich gegenseitig widersprechend oder komplett an den Haaren herbeigezogen sein können. Typisches Beispiel wäre: "Nie klappst du die verdammte Klobrille wieder hoch!" - "Ich bin ein Mann, dagegen bin ich genetisch quasi immun, ich kann diese Bewegung nicht ausführen!" - "Und dass meine Mutter am Sonntag kommt, passt dir auch nicht! Du sagst es zwar, aber eigentlich passt es dir nicht!" - hier kann man eigentlich schon eskalieren, denn da wird schon deutlich, dass ihr im Grunde wurst is, worüber, sie will halt grade streiten = Drama. Kein Drama ist es, wenn sie etwas konkret kritisiert und bei einem Thema bleibt: "Wir verbringen echt zu wenig Zeit miteinander..." - "Babie, ich als geistiger Führer zahlloser namenloser Schafe kann es nicht mit meinem Gewissen vereinbaren, meine Weisheit und Anleitung nur einer einzigen Jüngerin zu schenken!" - "Im Ernst, ich würde lieber wieder mehr gemeinsam unternehmen. Es ist wirklich wenig in letzter Zeit." - Eigentlich wird sofort klar, das war kein Shittest. Es gibt keinen Test zu bestehn, sie meint es ernst. Deshalb schießt der Versucht des C&F auch gnadenlos ins Leere. Noch zwei von der Sorte und sie geht in die Luft, weil sie sich verarscht fühlt... Egal wie, Drama ignorieren geht in jedem Fall am Thema vorbei denn entweder ist sie sexuell unausgelastet (dann wäre da die Frage, warum und hier die Gelegenheit, da Abhilfe zu schaffen), oder es ist kein Drama, dann ist Ignoranz ebensowenig ein Lösungsansatz. Das scheint eine Vermischung zu sein mit dem Verständnis des PDM, das ist aber ein ganz anderes Thema. PDM heißt nicht in alles was sie tut und sagt irgendetwas hinein zu "analysieren". PDM heißt also, wenn sie sagt "Der Thomas ist ja auch sportlich.." da keine Konkurrenz rein zu interpretieren, in "So eine königliche Hochzeit ist auch wirklich was Schönes" keinen versteckten Heiratsantrag zu sehen und nicht unterschwellige Kritik in irgendwelchen Aussagen zu suchen. PDM heißt NICHT, dass ich eine Frau, die mir offen ins Gesicht sagt, sie hätte ein Problem mit mir, einfach ignoriere. Wobei PDM dann auch wieder passt.. allerdings andersrum: PU-Damaged-Material Und das meint dann dich, nicht sie.

Beim Durchlesen dachte ich genau das, was luthien dann geschrieben hat - nur nicht ganz so freundlich ausformuliert :) Was glaubst denn du was all die Menschen machen, die zusammenleben? Gemeinsam eine Wohnung gemietet, ein Haus gekauft, Kinder, Tiere und Autos gemeinsam angeschafft haben? Man kann halt auch ein riesen Drama draus machen...

Da sind mir zu viele Wattewölkchenworte drin in dem Starterposting. Definiere mal sowie als auch Wenn ich nämlich die ganzen Wertungen mal rausfiltere, dann bleibt da Folgendes: - Ich baggere HB an bin dabei aber nicht kongruent - HB bombadiert mich konstant mit Shittests weil sie das merkt und mir den Frame nicht abkauft, den ich zeige - irgendwann kommt Drama dazu weil ich durch die Mehrheit der Tests durchrassel und unattraktiv werde - dann schnappt sie ein weil ich offenbar nicht halte, was ich "versprochen" habe und sie damit auch nicht attracte - ist beleidigt weil ich ihr quasi etwas vorgemacht habe und sie jetzt im Nachhinein sauer ist, drauf reingefallen zu sein - verliert schließlich das Interesse weil was will sie mit mir anbetracht dieses Framedesasters und sucht sich was Spannenderes als mich. Katzenfarbenes von mir als extremes Gegenbeispiel zu deinem extremen Eingangsbeispiel. Wie wär´s wenn du mal ein paar dieser wörtlich hier wiedergibst, das würde mich schon brennend interessieren. Oder gleich den ganzen Ablauf, das wäre noch spannender.

Sexualaggression is einfach geil. Is halt nur was für Erwachsene ;)

Okay, entscheid dich mal. Entweder lässt du den Frust darüber, dass jetzt im Augenblick irgendwie nix so is wie du es willst an uns aus - während dir ein paar Leute laut applaudieren.... man könnt natürlich mal nachgucken, wer da applaudiert... - oder aber du kriegst dich zusammengerissen und rückst raus mit der Sprache, wie man dir helfen kann. Dir gehts dreckig und das macht dich sauer weil eigentlich hast DU doch den Lead. Würde heißen du hast dich sehenden Auges in die Sch... geritten... Warum muss dieser Freeze durchgezogen werden? Für dich? Wegen ihr? Wegen uns? Wieso "musst" du irgendwas? To win the game, you have to leave the game. Sonst spielt das Spiel irgendwann dich.

Also zwischen "Da lachen Leute, die ich jeden Tag sehe, die ich vielleicht nicht besonders mag und ich glaube, die lachen über mich!" und "Da sind zwei wildfremde Menschen im Aufzug, die sich normal verhalten, ich bin aber davon überzeugt, die tun gewisse Dinge nur wegen mir" liegen ja doch noch ein paar Grautöne. Wenn mein Ex mir konstant Emails schreibt und in meinem Stammclub auftaucht, dann ist es nachvollziebar, wenn ich mich etwas verfolgt fühle. Gibe es keine Emails, er geht aber in denselben Club mag der Eindruck schon recht subjektiv sein, dass mich der Mann verfolgt. Wenn er gar keinen Ex GIBT... sondern ich einfach nur meine IRGENDwer verfolgt mich, dann gibt´s dafür ne Bezeichnung und Menschen, die das therapieren, denn das ist dann pathologisch.

Nein, ich meine Spielen... das Spiel... The Game,.... Man nimmt sich selbst, dieses Alphagedöns und all den andren Krempel gar nicht mehr so überernst, wenn mans auf das runterbricht: Spielen. Spaß haben. Wenn es keinen Spaß macht, ist es kein Spiel mehr, läuft irgendwas falsch.

Red es dir ruhig ein... Es gibt bei Frauen ein paar ganz spezifische Tage im Monat, da hat sie bezuglos erhöhte Lust auf Sex, weil der Zyklus es eben vorgibt. Den Rest der Zeit hängt´s daran, wie heißt der Typ ist, der zur Verfügung steht bzw. wie gut der sie verführt, wieviel Lust sie auf DEN hat. Das hat nix mit Alltag und Co zu tun, der Reiz des Neuen ist weg, jetzt ginge eigentlich das wirkliche Verführen los. Vorher hat das "Unbekannte" die Arbeit für dich erledigt, jetzt tut es das nicht mehr. Und da kannst du Südländer sein, so viel du willst. Entweder DU fängst an zu spielen oder ihr habt halt lahmen, funktionalen Sex wie all die 0815-LTRs da draußen.

Wenn du dich zum Thema BWL-Studium einliest, dann steht da auch "Führungspositionen in Wirtschaftsunternehmen" - darauf bereitet der Studien gang (angeblich) theoretisch vor. Das bedeutet aber mit Nichten, dass jeder, der diesen Studiengang abschließt, nachher eine Führungsposition hat. Na dann studier doch gleich Medizin und geh als Notarzt raus? Krankenhausverwaltungsfachangestellter via Studium...?? Ich sag dir mal was.. 1. wird ein Bankkaufmann weder gut bezahlt, noch hängt an diesem Job außerhalb ländlicher Gegenden (noch) irgendein Status in der Gesellschaft.. 2. Spaß und Perspektive schließen sich nicht aus. Wir haben eine freie Wirtschaft, in der es abertausende Berufsbilder gibt und täglich entstehen neue. Hier eine Pseudoentscheidungssituation zu spinnen ist nicht zielführend. 3. Wichtig ist am Ende, worin du wirklich gut bist und wie clever du das in den Markt bringst. Und das kann vom Stühle schreinern über Kuchen backen bis hin zum Spiel mit wirklich großen Zahlen absolut alles sein. Wenn du gut darin bist, weißt was du tust und die Entwicklung aktiv suchst, findest du auch einen Weg, damit a) Karriere und b) Kohle zu machen. Und sei es am Ende der Stande durch eine Selbständigkeit. Ich kenne studierte Geografen, die besser verdienen als viele BWLer mit ähnlich viel allgemeiner Berufserfahrung. Die arbeiten halt nicht als Geografen. Es gibt Immobilienmakler, die pro erfolgreicher Mittlung 2.000,- € aufrufen können und welche, die pro erfolgreicher Mittlung 20.000,- € aufrufen. Und wenn es um den caritativen Charakter geht, dann bleibt dir immer auch die Möglichkeit, neben einer wirtschaftlichen Karriere einfach bei NABU, örtlichem Tierheim oder eben ehrenamtlich bei Feuerwehr und/oder DRK deinen Teil zu machen. Du drängst dich da selbst in eine Ecke, die imho nur in deinem Kopf existiert. Think big, think possible :)

Nein. Du bist offenbar der Ansicht, dass deine Freundin für deinen Status (mit)verantwortlich ist. Das ist Mindfuck und Bullshit. Dein Status (alias Wert) kann nicht von andren Menschen abhängen. Er tut gar nichts du FÜHLST dich bedroht! Das sind zwei Welten.

ROFL, der ist gut! Was?!? Hat doch funktioniert! Er hat seinen Frame gehalten, komme was wolle.. Er ist nicht auf sie eingegangen... Er hat eindeutig gewonnen! Gut, sie ist weg.. die Beziehung nach 15 Monaten vorbei.. aber wie man dem Posting deutlich anliest, geht´s ihm ja super damit! Er ist augenscheinlich so glücklich, dass er Schmetterlinge rülpsen könnte! Jeih!

Wie war ihr Standpunkt? - der Sex ist irgendwie lahm geworden - hat das Gefühl du manipulierst sie - hat das Gefühl, du willst sie ändern ... japp. Du machst eindeutig PU. Hat ja super funktioniert.