LegallyHot

Wie jetzt, Karneval? Was meinst du? Gut, die Haarfarbe ist etwas aussergewöhnlich, das geb ich ja zu, aber das ist ganz arg im Kommen! :wacko:

Hier wird´s langweilig! Los! Foddos! Da - ich hätt auch noch was in blau

Ne, das hatte mit WM nix zu tun, das waren die Basicshoots für ne abstrakte Überarbeitung und bei der Bearbeitung fiel auf, dass einige davon auch mit simplem hochgeschraubten Kontrast irgendwie geil kommen.

Wieso hab ich damit jetzt irgendwie gerechnet. Deutlicher: Dann würde ich mich an deiner Stelle mal etwas zurückhalten.

war hier nicht mal was vonwegen wer selbst kein Bild postet hat auch nicht zu kommentieren? Also, phi_ly... jetzt bin ich sehr gespannt auf dein Bild.

Also auf Deutsch: Nicht nachbaubar.

Uah, die Farbe ist ja mal der Hammer in Dosen. Sehr geil. Wie heißt die?

Kein Mensch hat gesagt, der Charakter alleine zählt. Die Aussage war, die Persönlichkeit zählt, das ist mehr als nur Charakter. Die Einstellung zählt, der Lebensstil, auch das ist mehr als Charakter. Und von "Aussehn ist egal" war auch nie die Rede, wenn du dank jahrelangem Chipskonsum, PC-leben ohne Tageslicht und einer sehr individuellen Einstellung zum Thema Hygiene fett, wild behaart und ungepflegt bist, hilft dir kein Game der Welt. Aber zwischen "Iehgitt!" und einem Malemodel liegen Welten. Ich hatte beides und unterm Strich bringt dir Körper wie ein junger Gott nix, wenn du als Mann unfähig bist, Attraction zu erzeugen. Dagegen ein Typ mit Charisma und einem einnehmenden Wesen, der mich anmacht - scheiß drauf, dass er nie auf dem Playgirl-Cover sein wird. Außerdem sind mir Männer die mehr Kosmetika besitzen als ich suspekt.

Ich bin kein Mann, kein "jung" und auch kein Bruder Go for it. Kann nur besser werden.

Naja, das Feedback hier im Forum hat ja mit der Realität als Gesamtheit nur bedingt zu tun. Insofern versteh ich den Ansatz nicht ganz, wohin willst du?

Noch ne Story aus ner anderen Ecke: Ich bin 28 und hatte nie Probleme, weder mit dem eigenen noch mit dem anderen Geschlecht, unterm Strich habe ich Sex bekommen, wenn ich ihn wollte, Beziehungen bekommen, wenn ich sie wollte und Affären bekommen, wenn ich sie wollte. PickUp im Ursinn des Abschleppens war für mich also gar kein Thema, als ich drauf gestoßen bin. Von Berufswegen aus beschäftige ich mich seit Jahren intensiv mit Kommunikationspsychologie, Hermeneutik, Gruppendynamik, Verhaltenspsychologie und emotionalen Mechanismen u.s.w. Bis heute kann ich andere Menschen relativ weitgehend und umfassend decodieren. Natürlich gab es da auch Momente der Selbsterkenntnis, im Zuge der Hermeneutik zum Beispiel das berühmte "eigentlich", anhand der Gruppendynamik lässt sich der eigene Status innerhalb des SC einstufen und bewusst beeinflussen und man versteht, was Menschen wirklich meinen, wenn sie zu einem sprechen. Aber ein "Klick", ein "wow, das hat alles verändert" gab es nicht. Das gab es aber, als ich LDS gelesen habe. Ich bin nicht komplett einer Meinung mit enigma, aber das ändert nichts am grundsätzlichen Wert des Buches. L.s Beschreibung von Drama war so ein Ding, bei dem es bei mir "Klick" gemacht hat. Als ich dann so nach und nach begriffen habe, wie Attraction, Comfort, Rapport funktioniert, wurde mir klar, woran es in so mancher Beziehung vor PU gekrankt hat, warum sich manche Muster bei mir immer wieder wiederholt haben etc. Und es hat mich dazu veranlasst, über die Rolle einer Frau nachzudenken, heute, generell, meine Rolle als Frau und wieviel davon wirklich Wollen und Wohlfühlen ist und wieviel davon Gesellschaftlicher Zwang, Prägung und "das macht man so" ist. Birkenbihl bringt ein schönes Beispiel eines Spielsüchtigen, der weitaus mehr verliert in einem Spiel, in dem er Stop sagen muss, damit es aufhört anstelle eines Spiels, bei dem er nach jeder Runde bewusst "weiter" sagen muss. So sehe ich auch PickUp, nur umgekehrt. Das funktioniert nicht von alleine und man erlebt dauernd Erkenntnisse. Aber nur, wenn man immer wieder "weiter" sagt. Immer wieder noch einen Schritt macht und noch tiefer reingeht und noch weiter hinterfragt und gedanklich seziert. Gestern mit einem guten Freund und Wing, Debatte über Sexualaggression, Aggression, instinktive Beschwichtigung und das Stockholm-Syndrom. Kürzlich Diskussion mit einer Cat über Oneitis, das Wesen von Shittests und den Zusammenhang zwischen Negs und Qualifikation. Davor Debatte mit einem guten Freund und Wing über die Unterschiedlichkeit männlicher und weiblicher Wahrnehmung. Vor einer Weile ausgedehnte Diskussion mit einer homosexuellen Anthropologin über die angenommene Basis von PickUp und deren kausalen Kontext zum "Urmenschen". Man kann PickUp auf Routinen und "du bist der Preis" reduzieren, man kann es "benutzen" um Frauen flach zu legen. Man kann dadurch aber auch ganz andere, viel größere Dinge erreichen, die man so gar nicht für möglich hält. Man muss halt "weiter" sagen.

Sehe ich nicht so. Um genau zu gehn hat "der andere" eine langjährige Lebensgefährtin und eine kleine Tochter. Im Gegensatz tz Neil verkauft er aber nicht das "seht, ich habe die Matrix gesehn und jetzt heirate ich ein Model"-Paket, sondern das "Ich bin ein Aufreißer und mach euch auch zu Aufreißern"-Paket und da stören solche Details. Das ist dasselbe Prinzip nach dem männliche Rockstars chronisch Single sind, so lang sie nicht "plötzlich" heiraten. Ich kann verstehen, wie du zu diesem Artikel gekommen bist und auch was du sagen willst. Allerdings bin ich ganz und gar nicht deiner Meinung und auf mich wirkt es, als hättest du das, was viele "Halbfertige" unter PickUp verstehn als Grundlage verwendet um zu erklären, dass PickUp nicht notwendig ist. Dabei ist das, wovon du da sprichst, nicht "PickUp" sondern nur eine Untergruppe von mäßig erfolgreichen, in ihrer Entwicklung nicht annähernd fertigen PUlern. Deshalb auch die Begriffsproblematik. Ein Beispiel: Laut deinem Artikel ist Oneitis = Verliebtheit/Liebe - das ist einfach nicht korrekt Game = Routinen (und wenn es keine Routinen sind, ist es kein Game) - nicht korrekt etc. Insofern hast du durchaus Recht - das Problem ist, dass du nicht von PickUp sprichst, wenn du "PickUp" schreibst.

Ja. Was soll das Theater. Sie will nur Sex mit dir, nachdem ihr euch im Club begegnet seid, wenn sie denkt, du hast Gefühle für sie? Tu halt so, Frauen mögen das. Sie will dir nur einen Blasen wenn du ihr was von Treue erzählst? Erzähl es halt, prüfen kann sie es eh nicht, Frauen mögen sowas. Sie will sich verloben, sonst zickt sie rum? Tu es halt, Frauen mögen sowas, du kannst dich ja jederzeit entloben. Oder du hast Game und so einen Scheiß nicht nötig. Sich wohin tricksen ist keine Kunst. Sie will sich verloben, du willst es nicht. Punkt. Dazu gehören zwei. Wenn sie das als Grund für´s Beziehungsende nimmt, dann lass sie ziehen.

Wenn eine Frau auf einen cold approach hin sagt "Wie schön, dass du mich ansprichst" ist das kein gutes Zeichen!! Sowas sag ich, direkt bevor ich ihm nett aber klar erkläre, das da nix wird mit uns. Wieviele von den "Wie schön" hast du nachher auch NC, FC etc.?

Oh mein Gott!! Yuni!!!! Roter Salon sagt, wir sind UGs! Komm, lass uns via Email unseren gemeinsamen Suizid planen....

Hm, vielleicht kann man übertragen: Wer für alles offen ist, ist nicht ganz dicht! auf "Wer über alles lacht,..." äh..

Anspielung auf körperlichen Angriff = Frame sexualisieren wenn du den push übernehmen willst "Du weißt ja, wer das dann sauberlecken darf bis zum letzten Tropfen Tomatensoße." Wenn du stattdessen pullen willst und sie einbremsen, drehst du´s um: "Du drohst mir damit, mein Lieblingsshirt zu versauen?! Weiche von mir, gewaltbereites Geschöpf!"

@Roter Salon Das hat nichts mit männlichem Frame zu tun, das hat was mit geistiger Reife zu tun. Witze über die unreife Jungs lachen =/= "Witze, über die nur Männer lachen können"

Was hat das mit dem Geschlecht zu tun? Sowas haut man einfach nicht raus. Ganz banal. Weder Witze über Totgeburten noch über Abtreibung noch Vergewaltigung oder Missbrauch, weil man nie, niemals weiß, ob nicht jemand anwesend ist, für den das aus Erfahrungsgründen absolut nicht witzig ist und das betrifft beileibe nicht nur Frauen. Ist dir mal in den Sinn gekommen, dass die Frau eine Todgeburt gehabt haben könnte vor ihrem Sohn und du das einfach nicht weißt? Klingt der Witz in dem Kontext für dich immernoch lustig?

Aktuell benimmst du dich wie ein rücksichtsloses, manipulatives Arschloch. Du weißt sehr genau, dass das Mädel Sex und Gefühle nicht trennen kann, das hast du mehr als ausführlich erlebt und erfahren und trotzdem - oder grade deshalb? Geht´s hier grade um schlichte Rache, Gandhi? - hast du Sex mit ihr. Und du kannst weder dir selbst noch irgendwem hier glaubhaft verkaufen, dass du nicht weißt, dass sie damit ganz andere Motive verknüpft als du. Der Thread hier ist für mich ein Lehrbuchbeispiel dafür, wie man keine offene Beziehung angeht. Grundsätzlich würde mich mal interessieren, wieviele von denjenigen Ratgebern, die sich hier ganz leidenschaftlich ins Zeug gelegt haben selbst schon mal eine offene Beziehung hatten,.. Es laufen hier in der Community diverse Gestalten rum, die meinen, offenen Beziehung wäre, wenn man den anderen einfach per Verlustangst zwingt, es hinzunehmen. Sprich, entweder er/sie akzeptiert, dass man fremdvögelt, oder man ist weg. Das spiegelt sich auch in diversen Antworten hier wieder. Mit einer offenen Beziehung die wirklich als Beziehung bezeichnet werden kann, hat sowas aber nichts zu tun, das ist einfach ausnutzen der LSE-Tendenz des Partners, denn eine HSE-Persönlichkeit lässt sich nicht so plump erpressen. Eine offene Beziehung basiert auf einer absolut soliden, tiefen Vertrauensbasis. Ob man sich gegenseitig von seinen Spielereien erzählt oder nicht, sei´s drum, aber Fakt ist, das entscheidet nicht der, der vögelt sondern der andere Partner. Da geht´s nicht drum, was demjenigen der vögelt am besten in den Kram passt sondern darum, womit der andere Partner umgehen kann und will. Manche wollen eben wissen, wann der andere fremdgevögelt hat, wie es war etc. und andere wollen nichts davon hören. Das hat etwas mit der inneren Einstellung zu dem Ganzen zu tun. Viele Männer, die ich erlebt habe, wollen partout nichts davon hören. Da habe ich dann immer den schleichenden Verdacht, dass der ein oder andere mit der offenen Beziehung eigentlich gar nicht umgehn kann. Frei nach dem Motto "ich seh es nicht, also existiert es nicht". Aber er will ja fremdvögeln, also muss er sie auch fremdvögeln lassen, also muss er da irgendwie durch. Andersrum erlebe ich viele Frauen so, dass sie es wissen wollen. Da geht es darum, dass du viel erzählen kannst vonwegen "Königin" und Konsorten, weiß der Geier, was du wirklich treibst. Insbesondere wenn es eine Fernbeziehung ist und du mit den Mädels unter der Woche mehr Sex hast als mit ihr. Am Ende ist irgendeine andere aus deiner Gegend deine eigentliche LTR und sie ist deine Affäre und du erzählst ihr nur, was sie hören will? Da wären wir wieder beim Stichwort vertrauen. Deshalb bin ich persönlich und aus Erfahrung der Meinung, dass eine offene Beziehung von anfang an nicht wirklich funktionieren kann, das sind dann immer Flickschustereien. Die Vertrauensbasis kann da noch gar nicht vorhanden sein, die es braucht, um eine reife, stabile offene Beziehung zu führen. Weder auf emotionaler noch auf sexueller Ebene. Zudem eine offene Beziehung mit jedem "neuen" Partner anders ist. Es fühlt sich anders an, die Dynamiken sind unterschiedlich etc. und evtl. auch die Regeln. Und eine Regel gilt immer: Die LTR geht vor. Ein Beispiel aus der Praxis: Ich war vor vielen Jahren in meiner ersten offenen Beziehung. Das ging nicht von mir aus, er kam nach einigen Monaten damit an, es war eine Fernbeziehung, er war vor mir sexuell ziemlich aktiv etc. und eines Tages erklärte er dann ganz sachlich, er könnte das nicht, mit nur einer Frau Sex zu haben, so wär er nicht gestrickt, wir müssten die Beziehung offen führen, sonst kann er das nicht. Ich, jung und ahnungslos, hab aus Verlustangst zugestimmt. Im Nachhinein war das sehr gut, denn wahrscheinlich hätte ich die Erfahrung anders gar nicht zugelassen. Also fing er an rumzuvögeln. Wenn ich gefragt habe, hat er mir davon erzählt, wenn nicht, dann eben nicht. Soweit hat das gepasst aber wirklich glücklich war ich damit nicht, bis ich irgendwann aus lauter Trotz dann auch mal was mit einem anderen Typen laufen hatte. Und ab da hat es für mich dann funktioniert und ich fand es angenehm. Das ging so lange gut, bis ich mich mit einem Mädel aus unserem SC ziemlich übel verkracht habe um nicht zu sagen Madame hat es sich mit mir verdorben, indem sie - der Geier weiß warum - massiven Rufmord betrieben hat in meinem schulischen Umfeld. Warum sie das getan hat, weiß bis heute niemand außer ihr selbst. Jedenfalls kam von ihm, als ich ihm davon erzählte, ach ja, mit der wollte er dann demnächst ja auch noch. Und ich sagte Nein. Zum ersten und einzigen Mal hab ich Veto eingelegt. Er hätte schlafen können mit wem er will aber nicht mit der. Er hat mit ihr geschlafen. Damit war die Beziehung vorbei. Unwiderbringlich. Konnte er nicht verstehn, wär doch nur Sex, bla. Nö. Mit der Frau in die Kiste zu steigen, die gezielt versucht hat mich gesellschaftlich zu ruinieren ist nicht "nur Sex", das ist ein Statement. Da wusste ich sehr klar, wo für ihn das Rumvögeln steht und wo ich. Damit war das Thema durch. Und etwas nicht unähnliches an Motivation zeigst auch du. Es geht nicht drum, sich basierend auf fundiertem Vertrauen sexuell auch mit anderen unverbindlich ausleben zu können, wenn man das will. Das zeigt sich in meinen Augen dann auch und grade daran, ob du mal mit ner anderen in der Kiste landest oder unterm Strich mit anderen Frauen mehr Sex hast, als mit deiner Freundin. Sehr schön auch dieses "mich kann eine einzige Frau sexuell nicht auslasten". Schwachsinn. Kompletter Schwachsinn. Reden wir doch mal Tacheles, die Kleine war im Bett einfach nicht der Brüller. Menschlich top, Gefühle und Co. ganz doll super, Sexuell - naja... Frauen reduzieren den Sex in einer Partnerschaft tendenziell, wenn der Partner sie nicht ausreichend befriedigt. Männer kommen mit "offene Beziehung" oder gehen gleich fremd. Das ist eine Grundtendenz, die ich sehe. Auf die Idee, sich aufeinander einzulassen und mal zu schaun, ob man dran arbeiten kann, da kommt irgendwie kaum einer drauf. Diese "Opfer meiner Hormone"-Nummer ist doch eine faule Ausrede. Und ich kenne die ausschließlich von Männern. Von einer Frau hab ich dieses "Argument" noch nie gehört. Millionen von Männern schaffen es, in Singlezeiten gar keinen Sex zu haben und in monogamen Beziehungen nur mit einer Frau Sex zu haben ohne unausgelastet zu sein. Und dann gibt es diese 2% die das leider organisch nicht können und zwingend mit mehreren Sex haben müssen, sonst platzt ihnen das linke Ei? Come on... Eine richtige, solide offene Beziehung basiert auf absolutem Vertrauen und absoluter Priorisierung. Die LTR geht vor. Kompromisslos. Da geht´s nicht drum, dass ich in meiner Allherrlichkeit meinen Sex will, wie er mir gefällt, ohne Rücksicht auf Verluste, wenn ich eine offene Beziehung führe, dann bleibt das gewisser Maßen "unser" Sex, auch wenn ich mit anderen schlafe, denn der Partner ist, wenn auch nur emotional, involviert. Das ist wie mit jeder anderen Sexualpraktik. Wenn mein Partner heut halt keine Lust hat auf Oral, gibt´s halt kein Oral. Da stell ich mich auch nicht hin und sage: "Du, Oral war abgemacht, das war klar besprochen, du kannst das jetzt nicht einfach ablehnen. Und außerdem haben mir Leute im Forum gesagt, mein Frame geht weg, wenn ich das zulasse. Also los, fang an!" Alle Beteiligten müssen emotional mit dem grün sein, was passiert. Und das heißt auch, es ist okay, mal nen Tag zu haben, an dem Fremdvögeln nicht okay ist oder nach 20 ONs die okay waren bei einer expliziten Person auf einmal rot zu sehen und da geht´s dann eben nicht mit dem Fremdfick. Das ist normal. Und in einer offenen Beziehung sollte die Kommunikation so gut funktionieren, dass man das a) sagen kann und darf und b) der andere sich aufgrund seiner organischen Konstitution nicht außer Stande sieht, das abzublasen. Wenn nämlich der Partner nur so lange "Priorität" hat, wie er mir nicht dazwischenfunkt, dann stimmt da was nicht. Genau dann ist es nämlich eine Ausfluchtlösung und keine offene Beziehung. Denn dann ist der Sex mit anderen eine Bereicherung, Ergänzung des Sexlebens. Und nicht umgekehrt die "LTR" eine Art Tankstelle, die man sich installiert, während man ansonsten weitermacht, als wäre nichts geschehn. Diese Ausflucht- und Erpressungs-"offene"-Beziehungen sind es nämlich, die regelmäßig mit Pauken und Trompeten vor Wände fahren. Und dann war´s immer der Partner mit seiner LSE-Tendenz und seiner Unfähigkeit, mit der offenen Beziehung umzugehn. Wenn man eine offene Beziehung führen will, dann muss man sich eben klar darüber sein, dass eine offene Beziehung nicht der einfachere Weg ist, weil ich einfach weitermache wie gewohnt und wenn mir mal grad nach Sicherheit ist, fahr ich zu meiner LTR, weil wir sind ja supertolerant und hyperoffen, sondern die Königsdisziplin unter den Beziehungsmodellen und eben nicht einfach, wenn man emotional tatsächlich involviert ist.

Mir ist jetzt nicht klar, ob evtl. einfach Details fehlen, weil du sie nicht erwähnt hast und für selbstverständlich hälst, aber so wie es da steht - also annehmend, du machst es wirklich 1zu1 so - wundert mich das nicht. Du überspringst die nonverbale Phase komplett - sie baut Blickkontakt zu dir auf, sendet also ein IOI, schaut dich an, lächelt dich an. Woraufhin du sofort alles stehn und liegen lässt, was du grade tust, hingehst und sie anfassen willst, sei das jetzt Handschlag zur Begrüßung (find ich so früh im Club einfach schlecht kalibriert) oder (was in meinen Augen auch nicht sein muss) Tippen auf die Schulter. Nicht nur, dass das auf mich fast schon einen Tick needy wirkt (du unterbrichst tatsächlich was immer du grade tust und gehst hin?? Sofort?), du lässt dann auch gar keinen Raum zum spielen. Null. Weder vorweg, indem du ein bisschen dieses "umeinander herumtigern" mitspielst noch danach. Da kommst du auch platt um die Ecke mit "Hi, du gefällst mir." Weder machst du dich interessant noch ist da irgendwas playful oder prickelnd. Du stehst dann halt da. Und Männer attracten nicht über Optik - was genau soll mich da jetzt also reizen als Frau? Oder fehlt da irgendwie was in den Beschreibungen? Also ich persönlich würde dich auch ziemlich zügig abblocken, wenn du nach dem Approach nicht ganz fix mit irgendwas aufregenderem um die Ecke kommst als "Hi, du gefällst mir"... "bist du öfter hier?"

Du sagst doch selbst sie ist sonst ne total Entspannte.. Und jetzt kommst du echt nicht auf die Idee, deine eigenen Aktionen zu hinterfragen, sondern bist sofort mit sämtlichen Zeigefingern auf ihr, weil sie rumzickt? War ihr klar, dass ihr nicht den kompletten Tag miteinander verbringen würdet? Du hast sie vor vollendete Tatsachen gestellt. Fänd ich auch nicht prickelnd. Das bedeutet nicht, dass du deine Freizeit nach ihr ausrichten musst, aber wenn ihr zusammen sein wollt, empfiehlt es sich, nicht scheuklappig einfach mal zu machen und der andre soll halt zusehn, wo er bleibt.

Wäre die Attraction solide gewesen, hätte das nicht passieren dürfen. Also Attraction hochfahren, Konkurrenz ist da ein guter Ansatz, ansonsten stärker Pullen als Pushen, kommen lassen etc. Und den Beitrag vor meinem ignorierst du am besten einfach.

Wenn du alleine zu dem "B-day" gehst, kannste dir die ganze Sache auch einfacher und gleich Schluss machen. Wenn sie das mitmacht, stimmt was nicht mit dem Mädel. Du benimmst dich hirnlos, verplanst irgendwie euren gemeinsamen Nachmittag ohne Rücksprache mit ihr und wenn sie sich drüber beschwert, dann zickt SIE? Dann machst du einen auf Pseudoalpha, versuchst sie mit Aufmerksamkeitsentzug zu erpressen (was du da treibst weigere ich mich Freeze out zu nennen) und meinst jetzt ernsthaft, du könntest sie einfach von einer anderen gemeinsam geplanten Unternehmung wortlos ausschließen, ohne dass sie dir einen Arschtritt zur Tür raus versetzt? Viel Glück.

Selber schuld. Du wusstest es besser, hast es trotzdem gemacht und ihr vor allem auch noch davon erzählt, leb mit den Konsequenzen. Rapport/Comfort dürfte erstmal schwest angeschlagen sein. Wenn du den wiederhaben willst, wirst was dafür tun müssen.