itsmagic

Ich kenne Gogos primär von Großraumdiskos. Die Infos mit den Gogos und der Selektion finde ich uninteressant. Unabhängig von der Uhrzeit gibt es drei Phasen im Club, die PU mäßig auch interessant sind: 1. Ankommensphase 2. Performancephase 3. Abkühlphase (vgl. http://en.wikipedia.org/wiki/Forming-storming-norming-performing ) Kann man, braucht man aber nicht grob nach Uhrzeit einteilen (schwankt je nach Club), denn wenn man drauf achtet kann man sehen ob in den nächsten 30-60Minuten die nächste Phase beginnt.

Bei mir haben Türsteher von gehobenen Discotheken einen besseren Eindruck hinterlassen. Liegt vielleicht nur daran, dass dort vermutlich auch eine gewisse Optik und Umgangsform Voraussetzung ist. Letztens habe ich kurz mit einem Türsteher von einem Studi Club gesprochen, der war Abiturient. Ansonsten habe ich den Eindruck, dass in vielen Großstädten Türsteher oft vom organisierten Verbrechen gestellt werden. Gibt also eine große Bandbreite. Andererseits sind wir mal mit einer wild gemischten 20er Gruppe auf eine Studentenparty in der hiesigen Studentenkneipe aufgetaucht. Alle kamen rein, nur nicht der Austauschstudent aus Afrika. Da haben wir auch am Tag danach noch ordentlich Ärger gemacht.

Kommt auch darauf an, was vorher war. Wenn ihr vorher schon so miteinander umgegangen seid gehts klar. Aus heiterem Himmel, z.B. als erste sexuelle Anspielung, geht es nicht klar.

Unterschiedliche Aggressionsmuster und Ausprägungen sind allerdings nicht nur mit der Soziologie, sondern auch der evolutionären Psychologie vereinbar. Wenn etwas wie Aggression, insbesondere diverse Unterschiede zwischen Männern und Frauen in ganz verschiedenen Kulturen beobachtet wird - und das ist der Fall - (und teilweise bei anderen Primaten) finde ich die These einleuchtend, dass es eben nicht (nur oder primär) gesellschaftlich bedingt ist. Ich werfe zu Erweiterung mal ein, dass es vier Aspekte gibt: Positiv: Durchsetzungsvermögen, für seine Interessen einstehen einerseits und Empathie, einfühlungsvermögen, kontrolliertes zurückhalten andererseits Negativ: Aggressivität, Arschlochverhalten einerseits und Pussyverhalten andererseits. Aggression deute ich in erster Linie als Manifestation der Emotion bzw. des körperlichen Hinweis, dass etwas für mich wichtiges bedroht ist. Zu Schicht und Aggression (kurz): Die Primäre Kausalität ist vermutlich: Schicht -> Aggression und nur sekundär Aggression -> Schicht.

Hängt ja stark mit deinem anderen Thread zusammen. Ich schreibs hier mal konkreter. Mach dir einen Gameplan. "Wir haben gequatscht, bisschen c&f und witze und so, haben auch über Date gesprochen und dann Nummern ausgetauscht" ist zu wenig. Das sind die Minuten wo Pickup Anwendung findet. In Beitrag #18 hast du gesfragt: "Was machen? Freezen?". a) Ist das die falsche Stelle großartig mit Pickup-Elementen einzusteigen. Das wesentliche muss vorher passieren, als ihr euch kennenlernt. b) Zeugt das von einem starken Missverständnis bezüglich Pickup. Hast du mal LdS gelesen? Sich inhaltlich auf das Forum zu verlassen führt fast zwangsläufig zu einer Katastrophe. Enigma beschreibt zwei Arten von Freeze Out und keiner findet in diesem Fall Anwendung. Desweiteren ist es nicht hilfreich nur in Pickup Begriffen zu denken. Pickup Begriffe sind gut und hilfreich und ebenso nützlich ist es alles auch immer jederzeit ganz und gar ohne PU Slang zu sagen. Deine Frage lautet ja: "Soll ich mich jetzt nie wieder bei ihr melden?" Antwort: Nein, es kann sein, dass sie sich meldet, halte ich aufgrund deiner Beschreibung aber für sehr unwahrscheinlich.. Völlig richtig. Zu deiner Frage: Menschen sind u.a. darauf getrimmt, sich konsistent zu ihren Vorherigen Handlungen zu verhalten. Und innere Widersprüchlichkeiten (Dissonanzen) zu meiden und minimieren. Du sprichst sie an, sie ist interessiert, ihr tauscht Nummern aus. Es fühlt sich für sie so an, dass sie dich treffen will. Zwei tage später ist das nicht mehr ganz so, aus Gründen die sie nicht versteht und nicht benennen kann. Aber sie hat dir doch die Nummer gegeben? Wie soll sie dir da wahrheitsgemäß absagen, wo sie doch selber nichtmal wirklich versteht warum? Dazu eben diese Widersprüchlichkeit: Nummer gegeben und treffen wollen früher vs. Unsicherheit bezgl. des Treffens oder eigentlich-nicht-mehr-treffen-wollen (Vereinfacht). Solche inneren Konflikte meiden Menschen, sie wird also die Konfrontation mit dir meiden, denn das wäre eine Konfrontation mit diesem Konflikt. Fazit: Die Frau schreibt nicht zurück oder schiebt ein Treffen immer weiter auf in der Hoffnung dass der Mann aufhört sich zu melden. Das ist übrigens kein Frauen Ding, Männer sind da zu 100% genau so. Fragt mal jemandem, der im Strukturvertrieb, z.B. HMI/Ergo arbeitet, die sind davon meistens noch viel stärker betroffen als jeder PU'ler, denn: An-sich-will-ich-nicht-unterschreiben vs. HMI'ler hat alle Gegenargumente widerlegt. Deswegen wollen Gebrauchwagenhändler, dass man die Karre sofort kauft und HMI'ler wissen, dass die Zeit gegen sie arbeitet. Aber das führt so langsam alles etwas zu weit .

Ich kenne zwei Typische Ansätze: 1. Es ist kein Pickup sondern in Wahrheit unreflektierter PU-Community-Bullshit. Kann durch die PU-Community Brille betrachtet gut sein ist es aber gar nicht. In dem Fall ist es wichtig ganz ohne PU, sondern nur mit gesundem Menschenverstand zu betrachten was du tust und wie das wirkt. Vielleicht ein Außenstehender, der Pickup nicht kennt. Oder dich selber mal filmen und dich auf dich wirken lassen. Aufgrund dessen hören einige auf MIT der Frau zu sprechen und bespaßen in Wahrheit nur noch sich selbst bzw. ihr "Pickup", reden völlig an der Frau vorbei und das merken Frauen durchaus. Ich kenne einen PU'ler, der hatte letztes Jahr null Dates auf 500 Approaches, hat auch Direct gemacht, danach "Natural"-Style weil vorher nachdenken was man sagen könnte sei ja unauthentisch. Womit wir zum zweiten kommen: 2. Wahrheiten in Frage stellen. Gerade in PU gibt es sooo viele Aussagen, Menschen kommen hier hin, lesen und halten ab da alles für wahr, was sie mal irgendwo irgendwie aufgeschnappt haben. Und wenn es dann nicht klappt, dann stimmt irgendwas mit der Realität mit, denn man hat PU-Mäßig ja alles richtig gemacht. Typische "Wahrheiten" bei Menschen, die Direct machen und keine Lays haben sind z.B.: Direct ist das einzig wahre. Man darf sich nicht "verstellen", ich mache das, was mir spontan einfällt und so, wie es mir gerade einfällt. 3. Es hapert an den Grundlagen. Damit meine ich nicht PU. Sondern Kommunikative Grundlagen. Es gibt Menschen, die wirken wenn sie sprechen wie ein Massenmörder. Einige sehen einfach ungepflegt aus oder kriegen keinen Satz vernünftig raus. Und nur wenn das ganz und gar ausgeschlossen ist: Und damit meine ich nicht sich das duchzulesen und zu denken "Ochja, das passt schon", sondern ernsthaft darüber zu reflektieren und sich realistisches(!) feedback von anderen zu holen: 4. Um die 60-70 Frauen haben dir gesagt, dass sie einen Freund haben? Boyfriend Objection nennt sich das. Hast du nie mal überlegt, was man darauf klug, weise und passend erwidern könnte so dass das Gespräch an der Stelle nicht sofort beendet ist? Wenn weil "sowas macht man nicht" -> siehe 2. Suche im Internet eine Runde nach dem Begriff oder nach Persistence. Aber wie gesagt, erst mal ganz genau auf 1.-3. achten, es braucht nicht noch mehr völlig unkalibrierte PU-Community Guys, die aus Persistence Gründen jedes vernünftige "Nein" einfach ignorieren und etliche Frauen total abfucken.

Nicht jede Anreihung von Aussagen ist Argumentieren. Du kannst alles ignorieren was du möchtest, du bist sowieso nicht der eigentliche Adressat bei mir, sondern die Mitlesenden. Aus meiner Perspektive bist du der Prototyp eines sozialisierten Menschen, der nicht nachdenkt und aggressiv verteidigt, was man ihm beigebracht hat, ich käme gar nicht auf die Idee dich von irgendwas überzeugen zu wollen. Zu der Ausgangsfrage: Das Bild der reflektierten Frau gegenüber dem Trieb gesteuerten Mann wurde hier durch die Antworten sicherlich hinreichend zerstört.

Na jetzt hast du doch tatsächlich zufällig eine Krankheit gefunden bei der die Wahrscheinlichkeit sich anzustecken möglicherweise größer ist als durch einen Blitzeinschlag getötet zu werden. Ich hatte schon geahnt, dass man dir zwischen all der Polemik und dem nonsense eines Tages sinnvolle Aussagen entlocken kann, wenn auch nur dadurch dass die Wahrscheinlichkeit dafür recht hoch ist wenn man dich lange genug Zeichenketten produzieren lässt, die sich grammatikalisch korrekter Aussagen der deutschen Sprache zum aktuellen Thema zuordnen lassen. Da ich sowieso immer Kondome verwende suche ich nicht noch Zahlen zu Gonorrhoe raus. Argumentieren ist offensichtlich nicht deine Stärke.

Hepatitis C: geschätzte 500.000 erkrankte in Deutschland, davon mindestens 60% intravenös injizierende Drogenkonsumenten. Also bis zu 200.000 infizierte die keine Junkies sind. Das muss man jetzt multiplizieren mit der Wahrscheinlichkeit der Ansteckung bei (vaginalem) Sex. Allerdings kann ich da spontan keine Daten zu finden. Die Angaben schwanken zwischen "sehr unwahrscheinlich" und "es gibt keine dokumentierten Fälle". Ich finde da grad nur das hier: http://www.paradisi.de/Health_und_Ernaehrung/Erkrankungen/Hepatitis_C/News/2285.php Es scheint fraglich zu sein, ob man sich überhaupt mit Hep C bei vaginalverkehr (wenn die Frau nicht gerade ihre Tage hat) anstecken kann.

Es ist nur herumgerede, solange niemand konkrete Zahlen oder Studien zu dem Thema kennt oder angeben kann, was Kondombenutzung u.ä. bei verschiedenen Schichten angeht.

Es ist klug das aufzuschreiben. Dann hat man objektive Fakten. 100 Approaches und 0 Dates. Das ist definitiv eine sehr schlechte Quote. 7 NCs ist auch bereits zu wenig. In keinem Sinne lässt sich sagen, dass du 'Das Game' irgendwie einigermaßen beherrschen würdest. Von der allgemeinen Einordnung würde ich sagen 7/100 ist schlechter als ein durchschnittlicher Mann ohne jegliche Pickup Kenntnisse.

Sperma überlebt zwei Tage, ja. Wobei mit der Zeit immer mehr Spermien sterben. Direkt wahrnehmen kann man das nicht, allerdings hat eine vergebene Frau z.B. ein Interesse daran sich nach einem Seitensprung alsbald mit ihrem Partner Sex (ohne Kondom) zu haben, einerseits um die Spermien einem direkten Vergleich auszusetzen (d.h. gutes/starkes Sperma als Indikator für gute Gene) und andererseits damit der Partner als Vater in Frage kommt. Eine Verhaltensänderung bzw. eine emotionale Veränderung ist also absolut drin. Die Mechanismen berücksichtigen, soweit ich weiß, Kondomnutzung oder hormonelle Verhütung, d.h. eine Frau ist nach einem Seitensprung nicht nur motiviert Sex mit dem Partner zu haben, sondern insbesondere ohne Kondom. Für andere Szenarien haben sich auch diverse Mechanismen herausgebildet. Das worauf sich die zitierte Hochschulabsolventin bezieht kann also eine Adaption sein, die eine emotionale Veränderung nach Sex ohne Kondom mit sich bringt. Das Thema Kondom kommt bei mir eher selten auf. Bei einigen bin ich recht sicher, dass Sex ohne Kondom ok oder kein Problem gewesen wäre. Ganz direkt angesprochen oder darauf bestanden Sex ohne Kondom zu haben hat bei mir bis jetzt keine. 80% Studentinnen, Alter 18-32, die meisten Anfang 20, grob 50% ohne Day2 (also SNL/ONS). Vielleicht hängt es ja stark davon ab, wie lange man sich schon kennt? Solche Sachen wie "4 Dates" oder "man kennt sich schon lange" gibts bei mir nicht bzw. ist sehr selten.

Ich habs mir mal ausgerechnet, allerdings nur für HIV. Basierend auf den Daten vom RKI vom letzten Jahr. War in der Größenordnung 1:10Million bei einmaligem Sex, wenn ich mich recht erinnere (kann ich bei bedarf raussuchen). Und da war der Faktor Schicht noch nicht mit drin (das RKI hat solche Daten nicht erhoben). Allerdings fehlen da die ganzen anderen leckeren Krankheiten. Für die lohnt sich so ein Gummi sicherlich. Und überhaupt vertraue ich doch nicht darauf, dass die Frau das mit der Pille vernünftig hinkriegt. Mein Leben bzw. Seelenheil würde ich nicht drauf wetten. Vor allem wenn ich an die evolutionäre Psychologie/Biologie denke. Sex ist eben evolutionär dazu gedacht Kinder zu kriegen und dementsprechend gibt es einen riesen Haufen Mechanismen, die dafür sorgen sollen, dass die Frau tolles Sperma in ihren Uterus kriegt. Fazit: Nur mit Gummi.

Als Freundin hat sie deine ehrliche Meinung verdient. Konflikte sind nicht prinzipiell schlecht und zu vermeiden. "Einmischen" im engeren Sinne ist natürlich Müll, jeder muss selber entscheiden was er tut, aber klares und ehrliches Feedback kann hilfreich sein. Und welcher Tip nutzlos ist und welcher nicht lässt sich vorher nie sagen, auch wenn sie nicht sofort die Heirat absagen wird. Es geht nicht darum, dass du ihr sagst, was sie tun soll - darauf reagieren Menschen zu recht allergisch - sondern dass du ihr deine Meinung mitteilst. Aktuelles Beispiel aus meinem Leben: Kumpel zieht mit seiner Freundin zusammen. Sie ist nett, absolut und ich kann sie gut leiden. Und ich habe ihm gesagt, dass ich es für eine total miese Idee halte zusammen zu ziehen. Am WE helfe ich beim Umzug. Ich unterstütze Freunde in Wort und Tat auch wenn ich das was sie tun für blöd oder unklug halte - so lange es nicht gegen meine Moral verstößt. Ich weiß sehr wohl, dass das so nicht üblich ist und einerseits viele mit direktem Feedback nicht gut klarkommen bzw. das nicht gewohnt sind und andererseits selber um den heißen Brei herum reden und keine klaren Ansagen machen.

[Hervorhebung durch mich] ?! "Bin Müde" - "Egal ich hole dich gleich ab." - "Ne, lass mal." - Mayya erscheint an ihrem Arbeitsplatz. Frau: "Ich will gehen, bin müde." - "Morgen treffen?" - "Bin schon verabredet." - "Kein Ding komme ich halt mit." Typisch Frauen. Viel zu nett. Wenn jemand ein zweites Nein nicht akzeptieren würde und mir dann am Arbeitsplatz auflauern würde hätte dieser Mensch ne saftige Breitseite verdient, egal ob Mann oder Frau. Gute Sache. Und jetzt wird es Zeit, dass du dich wieder ein Stück sozialisierst. PU besteht nicht darin die ganze Zeit total krassen Shit zu machen, sondern darin, Frauen zu verführen.

Ich bin zeitlich sehr eingespannt. Ich versuche auf jeden Fall eine aktuelle Version bis Freitag on zu bringen, versprechen kann ich es nicht. Die müsste dann auch automatisch den Wochenbericht erstellen, den man nur mit Copy&Past hier einfügen braucht.

1. 'Räumliche' Nähe, typischerweise über Vereine, Schulform/Uni, möglicherweise auch Internet. Möglichkeiten schaffen. 2. Ähnlichkeiten in Interessen, im Habitus (insbesondere Sprache als subjektiver Indikator für Intelligenz), Werten (z.B.:Welchen Stellenwert hat Lesen?), Humor, u.ä.. Automatikks, bist du sicher, dass du nicht evtl Schreiben wolltest?

Mir gehts vor allem ums hinterfragen. Es schwirren ein Haufen Beliefs in der Community und ich habe das Gefühl dass die oft in einem gesteigerten Maße eher unreflektiert übernommen werden. Das wirkt auf mich so als wenn sich alle gegenseitig zurufen: "Yay, du musst nur endlich cool sein!", viel zu viele viel zu wenige Frauen haben und das rationalisieren mit: "Frauen sind ja eh nur Nebensache." Für die Tatsache, dass sie Stundenlang in einem Pickupforum abhängen wird das variiert: "Frauen sind eh nur Nebensache bei Pickup." Und alle die das anders sehen haben Pickup nicht verstanden oder "got it wrong". Und auch wenn es sehr seltsam auf mich wirkt hat es natürlich Sinn, dass unter anderem Frauen das so sehen, bei denen ich aus der Erfahrung heraus vermute, dass sie sowieso kein Pickup in dem Sinne betreiben, dass sie raus gehen und bewusst/systematisch/regelmäßig Männer oder Frauen verführen.

Ich habe keine gestellt?

Die Antwort empfinde ich auch als ausweichend.

Zu beachten ist beim Pearl-Index, dass er die faktische durchschnittliche Sicherheit angibt, nicht die theoretische. Kondome sind theoretisch zu 100% sicher, der Pearl-Index ist aber nicht 0 weil zuweilen Anwendungsfehler auftreten. Ich persönlich würde nicht einzelnen Studien blind trauen, die einen Pearl-Index produzieren. Ob Shao sich vielleicht mit dem Thema auskennt? :D PS.: hayax, teste die Methode doch für uns und sag uns in einem Jahr ob du zwischenzeitlich Vater geworden bist und wie oft Sex es dazu gebraucht hat .

CreativeOne: An dieser Prämisse hängt das Argument, in der Tat. Mir ist klar, das das viele anders sehen. Ich habe das jahrelang auch anders gesehen. Ist ja nicht so, dass ich diesen Ansatz nicht kenne. EFT, Affirmationen, (Selbst-)Hypnose, NLP, Meditation habe ich jahrelang gemacht (teilweise heute noch), also angewendet, habe teilweise Ausbildungen in diesen Bereichen genossen und habe auch viel gelesen, Tolle, Deida, Dalai Lama, Robbins und ein paar andere. Mit der Zeit hat sich meine Ansicht was das Verhältnis dieser Dinge zu PU angeht entwickelt. Ich finds bezeichnend, dass vor allem InnerGamer regelmäßig ankommen mit: "Du hast PU nicht verstanden" und so einem Kram. Die Menschen hier kommen ja wohl vor allem ursprünglich hier hin um ihr Liebesleben (im Sinne von Sex oder Freundin) zu verbessern. Kriegen dann erst Dinge beigebracht wie "Du sollst keine Frauen wollen wenn du Frauen willst.", was der Core Double Bind von Innergamern ist. Teilweise ist durchaus was dran, was Lifestyle u.ä. angeht, vor allem wenn jemand einfach nur mal will dass ihn eine Frau gern hat und er eine bereichernde Beziehung haben kann. Da drum wird dann aber Bullshit wie Alpha/Natural/Innergame/wahrer-Mann gebaut und der Blinde hilft meist dem Tauben. Von mir aus kann jeder diesen Ansatz verfolgen. Wenn es denn gut funktioniert für einen ist das Top. Ich frage aber: CreativeOne, du gehst diesen Weg. Hast du denn Frauen? Hast du FB o.ä., hast du regelmäßig Sex, ist der Nebeneffekt wirklich so eingetreten wie du das wirklich willst? LosLoco: hast du dich schon genügend mit dir selber beschäftigt? Brauchst du keine Ratschläge mehr? Hast du mit dem Nicht-Game Frauen verführt? Es wird immer so ein bisschen auf keine-ziele-bewusst-haben (Dazu: "Be commited to your goal, but not attached.") bzw. Die Ziele treten ganz nebenbei von alleine ein geframed. Wie sieht das denn aus bei euch? Ich bin da leidenschaftlos wenn es denn so großartig ist dann möge man den Ansatz verfolgen. Was ich aber immer wieder sehe ist einfach Dogmatismus wo irgendwelchen Idealen hinterhergerannt wird in der unterdrückten Hoffnung dass es zu mehr/vielen Frauen führt. Das hat oft einen sehr sinnvollen Kern (z.B. nicht-Game: unbewusste Kompetenz, Intuition, hilfreichende Gewohnheiten, etc.), wird aber durch die Einseitigkeit auf eine nicht mehr sinnvolle Ebene gebracht.

Gut. Nicht das es weiter ausartet, nochmal einen Schritt zurück zum Eigentlichen: Bei Pickup geht es primär um Verführung von Frauen. Also sind solche Tipps gut, die einem dabei helfen. Solche Tipps können die geben (und in erster Linie: *nur* diese), die Erfahrung mit dem Thema haben und gut darin sind. Das ist nicht als "0-1, ja oder nein" zu sehen, sondern graduell. Wird jemand besser kann er auch bessere Tipps geben. Über Fieldreports kann man sich einen Eindruck über die Skills eines anderen/fremden verschaffen und damit eine Einschätzung darüber, wie gut die Tipps im Schnitt vermutlich sind. Zumindest ist das die direkteste und beste zur Verfügung stehende Methode in einem Forum. Ich argumentiere nicht, weil ich glaube dass das irgendwann hier eingeführt wird. Auch wen es rein inhaltlich ums Forum geht hängen da viel allgemeinere Beliefs dran.

Ein klassischer aus der InnerGame Ecke. Wer Lay Reports schreibt ist schlecht. 'Offensichtliche Wahrheit'. Nächster Belief: Wer viel fickt baut keine echte Verbindung zu der Frau auf und hat wenige® FBs. Ich immer so: HÄ? :D

Pathologisieren, typisch. Ich sprach davon, Qualität zu messen. Ein guter Pickupper hat Lays, per Definition. Mit FRs kann man nachlesen, was derjenige so macht, wie weit er ist, etc.. Jaja, Lays sind ja so böse und wer gerne viel fickt ist krank, weil er sich darüber definiert. Wir können stattdessen auch machen: Wer schreibt die meditativsten InnerGame Beiträge. Geht so in die Richtung wie es aktuell ist. Hat nur nicht viel mit Pickup zu tun. Wer meint Pickup hat nichts mit Sex zu tun der lese nochmal nach und reflektiert einmal seine eigentlichen Beweggründe. Wonach soll man das denn beurteilen? Sollen jetzt nur noch Leute ins Forum dürfen, die schon einen Workshop gebucht haben? Hier hast du mich missverstanden. Eine Antwort lautet: Wer erfolgreich ist mit Frauen bucht eher keinen Workshop. Wer das Gefühl hat, dass es aufwärts geht bucht eher keinen Workshop.