modellfan

@ItsMagic und FreaQ : Je geht es und ich finde es sogar erstrebenswert verliebt zu sein, nachdem meine letzte LTR auch daran gescheitert ist. Meine Sorge ist nur, dass ich dadurch quasi "unbewusst" zu needy werde und auch anfange deutlich mehr zu investieren.

Das entspricht meiner Befürchtung und dem was ich gerade versuche zu verhindern. Aber nach Ende sollte, dass nicht klingen, ich hab nur nach meiner letzten Beziehung meine Sensoren in die Richtung ein wenig sensibler ausgelegt. Vor allem hab ich eigentlich keinen Grund dazu.

Aus gegebenem Anlass Frag ich mal in die Runde, was für unterschiedliche Erfahrungen ihr mit HSE/ LSE Frauen in einer LTR gemacht habt. Seite einigen Wochen treffe ich mich mit einer Frau die ich auf jeden Fall als HSE bezeichnen würde, und mir ist aufgefallen: - Eigentlich keine merkbaren Shittests - Deutlich offener , auch was körperliche Sachen angeht - Hat ein eigenes Leben, nervt also nicht - Irgendwie besteht irgendwie kein Zwang mehr zu führen Wobei der letzte Punkt mich im Moment etwas verunsichert, weil ich es bisher gewohnt war bei allen Sachen zu führen und alle Entscheidungen alleine zu treffen. Jetzt sieht das so aus, dass meine Dame auch häufiger mal was selber plant, mich aber immer mit in die Entscheidungsfindung mit einbezieht. Ich hoffe, dass das kein Zeichen von Betarisierung sondern von HSE meets HSE ist Danke Leutz

Und DAS trifft sehr genau das Thema von Betasierung für Anfänger. Ein sehr lesenswerter Artikel meiner Meinung nach. Fürchte dich also nicht :) Danke, dass hier nochmal einer auf die Ausgangsfrage zurückkommt Den habe ich mir gestern Abend schon durchgelesen, bevor ich diesen Post eröffnet habe. In dem dargestellten Plott ist am Anfang ja auch noch nicht von Betarisierung die Rede, also auch kein Attractionverlust, etc. .Für mich besteht die Frage wie weit ich ihr das überlassen darf Vorschläge zu machen und Dinge zu planen. Da muss es technisch gesehen, ja eine bestimmte Schwelle geben. In der letzten Beziehung, war dass einfach, ich führe einfach immer und sag bei allem was gemacht wird, sie muss sich um nichts kümmern, ich hab die Kontrolle, weil alles nach dem selben Muster abläuft. Wird allerdings irgendwann auch ermüdend und man fragt sich warum dass alles. (Auch ein Grund, warum die Beziehung gescheitert ist. ) Bei dem jetzigen Mädel, hab ich mir bis jetzt gesagt du machst dass was du willst und Betarisierung gibt es nicht so lange du nicht an sie denkst. Aber sobald Hormone mitspielen, will ich mich nicht mehr nur auf meinen Unterbewussten-Frame verlassen, sondern diesen auch bewusst mitgestalten. Daraus ergab sich dann die Eingangsfrage. Ich hoffe ich habe mich nicht zu unverständlich ausgedrückt.

Damit zu erklären, dass sie von der Bewunderung anderer Abhängig sind. Sie versuchen ihr Leben lang den von anderen vorgegebenen Schönheitsidealen zu entsprechen = niedriges Selbstbewusstsein. Wir haben ja jetzt geklärt, dass hier kein Schubladendenken beim Selbstbewusstsein von Frauen nicht gerechtfertigt ist, aber man eigentlich gemessen am eigenen Selbstbewusstsein zwischen welchen mit eher viel bzw wenig Selbstbewusstsein unterscheiden kann. Was für Unterschiede ergeben sich daraus für eine LTR ?Oder würden sich die Unterschiede nur für einen LSE Typen ergeben, während ein HSE Typ das einfach kompensiert und ihm egal ist zu was die Frau gerade eher tendiert ?

Auf jedem Fall. Aber red mit ihr ehrlich darüber. Sag ihr dass du keinen Bock mehr auf die Heimlichtuerrei hast und dass das so für dich keine LTR mehr ist. Wenn du jetzt anfängst andere Mädels zu daten ohne vorher Konsequenzen zu ziehen, bist du nicht besser als deine Freundin.

Das gefällt mir. Was mir geholfen hat: Viel Sport und wieder das Gefühl zu haben jedes Mädchen ansprechen zu können, wenn ich Lust drauf habe. Ich bin mir sicher du kannst deutlich mehr sein als das was du zulässt, wenn du deiner Ex weiter hinterher rennst. Geh raus und lern neue Leute kennen. Ich bin mir sicher deine Ex hatte eine besondere Seite an sich. Aber ich bin mir auch sicher das jede Frau der Welt etwas besonderes hat, wenn man es nur wahrnehmen will.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine HSE-Frau das Fenster aufreißt und ihren Freund in 50 Meter Entfernung wegen einer Belanglosigkeit zusammenstaucht. Ich schon. Kennst du Berta von Two and a half men ? Die würde ich ohne Zweifel als HSE bezeichnen.

Ich war einmal bei einem Freund, wir verlassen die Wohnung und stehen draußen. Auf einmal geht seine LTR zum Balkon und meckert ihn an, er hätte den Fernseher angelassen. Klingt nicht wirklich schön, nicht wahr? Zeigt uns doch nur, dass Mann Frauen nicht zu ernst nehmen sollte, würde ich mit C&F drauf reagieren. Hat aber nichts mit meiner Ursprünglichen Frage zu tuen. Das ist respektloses Verhalten, das würde es bei einer HSE-Frau nicht geben. Soviel zu der Diskussion, ob die Begriffe HSE-LSE gerechtfertigt sind. Dem würde ich nicht zustimmen. Warum sollte sich ein Mensch mit höherem Selbstbewusstsein nicht auch respektlos verhalten können. Das was wir als respektvollen bzw. respektlosen Umgang wahrnehmen, hat mit unserer persönlichen Einstellung (Frame) zu tuen und setzt sich aus Erfahrungen, Erziehung etc. zusammen. Eigentlich wollte ich mit meine Thread keine Grundsatzdiskussion über HSE / LSE vom Zaun brechen. Mir ist bewusst, dass Schubladendenken einen bei menschlichen Sachen nie weiter bringt. Viel mehr wollte ich eigentlich nur wissen, ob und was für Unterschiede ihr in einer Beziehung mit einer tendenziell eher selbstbewussten bzw. tendenziell eher nicht so selbstbewussten Frau festgestellt habt. Mir ist natürlich auch klar, dass ich solche Sachen durch meinen persönlichen Filter wahrnehme und dass dieser wiederum von meinem Frame / eigenem Selbstbewusstsein abhängig ist.

Danke Defis, so eine ANtwort habe ich gebraucht. Nur bei : kann ich dir nicht zustimmen. Ich würde mich auch nicht total darauf festlegen, doch Tendenzen weißt jeder Mensch auf was das angeht. Zum Beispiel: Ex ziemlich Schlank: sagt mir ständig wie Fett sie ist und dass sie Abnehmen muss Jetzige etwas molliger : sagt eigentlich nichts dazu, macht aber viel Sport und plant noch mehr jetzt nach dem Abi zu machen. selbst über den Bauch streicheln scheint sie zu genießen, obwohl geschätzte 98 % mit ihrer Figur sich fragen würden findet er mich zu dick ? Und das abblocken würden.

Ich war einmal bei einem Freund, wir verlassen die Wohnung und stehen draußen. Auf einmal geht seine LTR zum Balkon und meckert ihn an, er hätte den Fernseher angelassen. Klingt nicht wirklich schön, nicht wahr? Zeigt uns doch nur, dass Mann Frauen nicht zu ernst nehmen sollte, würde ich mit C&F drauf reagieren. Hat aber nichts mit meiner Ursprünglichen Frage zu tuen.

Natürlich fühl ich mich von ihr ernstgenommen, sonst wäre ich garantiert keine LTR mit ihr eingegangen. Die frage ist für mich, wie oft darf ich sie auch mal ein bisschen führen lassen ohne, dass das gesamte irgendwann kippt ?

Berechtigter Einwand. Vielleicht wär ich auch nur gerne HSE :D. Ne eigentlich versuche ich nur mein Verhalten kritisch zu hinterfragen um auch was aus der ganzen Geschichte zu lernen.

Ein Women-Independet-Frame.

Was man aus dem Getexte rauslesen kann haben dir ja schon meine Vorredner gesagt. Dir sollte klar sein, dass wir Männer niemals komplett verstehen werden, was Frauen mit ihren Aussagen meinen. Dir sollte viel wichtiger sein, aus deinen Fehlern zu lernen und es in der Zukunft besser zu machen. Lies die mal Lob des Sexismus durch, vielleicht merkst du dann schon selber was du falsch gemacht hast. Aus deinem Text kann ich herauslesen, dass du : sie zu ernst nimmst wenig Selbstvertrauen hast selbst nicht wirklich daran glaubst. Wie soll sie denn dann an eure Beziehung glauben ? auf dem Fest die Situation nicht genutzt hast. Wenn deine Freundin dich schon nicht für sich beansprucht, kannst du doch die Situation nutzen um mit anderen Mädels zu reden und neue Leute kennen zu lernen, Du glaubst gar nicht, wie schnell sie daneben gestanden hätte und um deine Aufmerksamkeit gebettelt hätte. Versuch für dich was draus zu lernen und so selbst dem Ende was positives abzugewinnen

Um sicher zu gehen, dass ich dich richtig verstanden hab: Ihr ward 2,5 Jahre zusammen. Sie geht vor 8 Monaten ins Ausland. Macht vor 4 Monaten Schluss. Fragt dich jetzt ob du nicht wieder ne Beziehung willst. Sie kommt aber erst in 5 Monaten wieder und ihr seht euch auch vorher nicht. Was macht das für einen Sinn für dich, mit einem Menschen zusammen zukommen, den du 8 Monate nicht gesehen hast. In der Zeit können sich Menschen sehr verändern. Sie hatte vielleicht jemanden kennen gelernt und dich dafür abgeschosssen, weil sie wusste, dass sie dich frühstens in 10 Monaten wiedersieht. Warum hast du nicht die Chance genutzt und selber was aus deinem Singledasein gemacht ? Denn hättest du das würdest du jetzt nicht darüber nachdenken, dich freiwillig 5 Monate in Abstinenz zu vergraben. Dann hast du immer noch in 5 Monaten die Chance mit ihr wieder was anzufangen, wenn du es dann überhaupt noch willst.

Den Bericht hatte mein HB gehört bevor wir gemeinsam zu nem Konzert gefahren sind, durfte ich mir erstmal in aller Ruhe während der fahrt von ihr erklären lassen, was PickUp ist. Die ganze Zeit in mich hineingelacht und ihr dann gesagt, dass ich es okay finde, wenn mann "nur so" Sex mit Frauen hat, solang man das offen sagt und ihr nicht Hoffnung auf ne Beziehung macht. Der kam ganz gut , thx Pu

Man kann nur Menschen vertrauen, die sich selbst vertrauen und in ihrem Verhalten kongruent sind. Das letzte ward ihr beide nicht, aber sie war noch feige dazu.

Es wär mal interessant zu wissen, wie alt ihr seid und wie lange ihr schon zusammen seid. Sie scheint mir nicht besonders rücksichtsvoll, während du auf ihre Klausur Rücksicht nimmst. Eigentlich will ich nicht wie viele hier direkt nexten rufen, aber überleg dir mal gut, was du noch an ihr hast und ob es das ist, was du willst.

Hier ging es doch nicht darum, wie man die Eier für so einen Schritt nach vorne zusammen bekommt. Ich geh einfach mal davon das der TE die hat. Nein, sondern, wie man dass für so einen Menschen möglichst erträglich gestalten kann. Ehrlichkeit ist natürlich immer die Lösung die man bevorzugen sollte, wenn es geht.

Hat schon mal jemand darüber nachgedacht, ne Beziehung so zu beenden, wie sich einfach jeder AFC verhalten würde ? Plötzliche übertriebene Needyness, etc. Ich weiß, dass mag jetzt merkwürdig klingen, aber wenn sie von selbst Schluss macht, tut es ihr vielleicht nicht so weh.

Könntest du diesen Teil nochmal erläutern, fand nämlich sehr interessant, was du geschrieben hast, konnte das aber nicht mehr verstehen. Wär irgendwie schade, wenn mit die Konklusion deines tollen Textes fehlt

Ganz ehrlich, das war ein nicht besonders guter Start für ein Regame. Tu dir erstmal den Gefallen, andere Mädels zu gamen, wenn du sie dann immer noch für was "Besonderes" hälst, kannst du ja ein Regame probieren und tust es nicht für dein Ego . Kannst dir ja mal Meine Erfahrungen dazu durchlesen : http://www.pickupforum.de/topic/99910-ende-diesmal-ohne-ex-back/. Ich würde behaupten, mir ist ein sehr erfolgreiches Regame gelungen. Jetzt 3 Monate später, bin ich zu der Einsicht gekommen, dass es für uns beide besser gewesen wär, wenn ich die Zeit mit anderen Mädels verbracht hätte.

Okay, das klingt sehr logisch. Dass sie mir gesagt hat, dass sie mich liebt ist aber auch schon ein bisschen her. Ich selber könnte das höchstens aus dem was sie mir erzählt hat schließen : " Nein das Geheule war noch gar nichts, Samstag war das mehr Geschrei ". Danke, ich werde auf jeden Fall drüber nachdenken. Ich will ihr nicht noch mehr weh tuen als ich sowie so schon getan habe. Und ich hoffe ich habe es nicht zu einseitig dargestellt, sie war auch der Meinung, dass es so nicht mehr weitergeht. Wenn ich so das ganze reflektiere auch verständlich. Ich habe versucht die Stabilität der Beziehung in Sex zu messen, anstatt ihre Liebe zu erwidern. Sie ist ganze 3 Monate mit ihren Gefühlen, gegen einen geilen und gleichzeitig gefühlslosen Sack angelaufen. Das ich das nicht mehr gut machen kann ist mir bewusst, aber ich werde versuchen ihr Hoffnung und ein Lächeln für ihr weiteres Leben mitzugeben und die gesamte Schuld auf mich nehmen.

So Leute, es ist passiert. Nachdem ich vor ziemlich genau 4 Monaten angefangen mich in die Kunst des Pickups einzulesen, kamen die ersten Erfolge sehr schnell, ich hatte einfach riesig viel Spaß in meinem Leben. Und das ist denk ich das einzige Ziel was jeder PUA verfolgen sollte. Mir gelang ein Ex-Back. Ich hatte es nicht von vorne rein geplant, aber die Attraction war wieder dar ich hatte meinen Frame wieder und stand mit zwei Beinen im Leben. Sie war immer noch das süße Mädel, was ich verlassen habe, weil ich mich betarisieren gelassen hab und einfach nicht mehr da war wo ich sein wollte. Die ersten Wochen waren Wahnsinn, wir waren total glücklich und hatten guten Sex. Sie hat mich total angehimmelt und mir gesagt wie sehr sie mich liebt. Ich bin gleichzeitig auf Abstand gegangen. Hab ihr nur ein einziges mal gesagt das ich sie Liebe. Und muss mir auch eingestehen, dass das Gesamte etwas von ner Ego-Aktion hatte, die dazu diente mir zu beweisen, dass ich mit diesem Mädel zusammen sein kann. Hab ihr nie richtig das Gefühl gegeben geliebt zu werden, habe gleichzeitig meinen Alpha-Frame gehalten und versucht alles mit Sex zu kompensieren. Nach einiger Zeit begann sie auch "ihre Liebe zurückzufahren". Sie hat geweint, weil sie sich nicht mehr sicher war ob sie mit mir schlafen will. Ich hab sie unter Konkurrenzdruck gesetzt, meinem Frame weiter durchgezogen und versucht alles mit Sex zu kompensieren. Als sie dann irgendwann einmal nach dem Sex von mir runtergegangen ist, sich angezogen hat und weggegangen ist, begann ich zu begreifen, dass es mir nicht um den Sex ging. Sondern um ihre herzliche Zuneigung und dieses Gefühl geliebt zu werden. Doch statt mir einzugestehen, dass ich selber viel zu wenig Liebe und Zuneigung investiert habe, setzte ich sie noch mehr unter Konkurrenzdruck und flirtete mit anderen Mädels. Ich war frustriert und fühlte mich durch sie nur noch eingeschränkt. Was dazu führte, dass ich ihr gesagt habe, dass ich ohne sie mehr Spaß habe und vom Sex mit anderen Mädchen träume. Dies war der Zeitpunkt, an dem sie endgültig den sensiblen und offenherzigen Jungen, in den sie sich verliebt hat verloren hat. Danach haben wir uns nochmal getroffen und beschlossen, dass es so nicht mehr mit uns weitergeht. Sie hat geweint, ich hab sie in den Arm genommen und getröstet. Am liebsten hätte ich mich meinen Gefühlen hingegeben und mit ihr geheult, doch irgendwas in mir hat das verhindert. Sie hat mir gesagt, dass sie mich sehr lieb hat und dass sie gerne mit mir Befreundet wär. Ich hab sie zum lachen gebracht, in dem ich gesagt habe, dass sie nicht frustriert sein soll, den Frustration wär nie ein guter Anfang für eine Freundschaft und bin gegangen. Zuhause hat meine Mutter nichts gemerkt. Später mein Freund und meine beste Freundin auch nicht. Jetzt sitze ich hier denk über alles nach, weiß dass ich nicht nochmal in so eine Beziehung zurück will und bin sehr traurig. Ich würde auch behaupten, dass ich keine ONE-IT-IS habe. Ich empfinde sie als was besonderes aber nicht als was einzigartiges. Ihr gegenüber empfinde ich keine Wut und keine Trauer. Eher Schuld einen sehr lieben Menschen verletzt zu haben. Und Trauer mich selbst ein Stück weit verloren zu haben. Zum kennen Lernen und Heranziehen mag Pick-Up ja nützlich sein, aber versucht niemals eine Beziehung ohne euer Herz zu führen. Sonst sitzt ihr auch irgendwann mal wie ich hier in einem Scherbenhaufen, glaubt alles zu wissen und zu können und habt euch selber dabei verloren. Und dass nur aus Angst verletzt zu werden. So Leute macht was draus LG modellfan PS: Ich werde versuchen mit ihr eine gute Freundschaft aufzubauen, weil ich denke, dass ich ihr das Schulde.