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kleine Lüge, großes Problem... für mich zumindest :P
Brosef hat ein Thema erstellt in Strategien & Techniken
Hi ich hab wen kennen gelernt und war so doof bei meinem Alter zu lügen. Ich hab gesagt ich waere 25, obwohl ich schon 26 bin, weil sie erst 20 ist =/ Waer ja auch nicht weiter schlimm. Aber ich werde Mitte Februar schon 27 und damit sinds dann schon 7 Jahre unterschied... ausserdem wird das ganze langsam relativ ernst und ich haette nix dagegen wenn sich eine LTR daraus entwickeln wuerde. Die Frage ist nur, wie bringe ich ihr bei, dass ich sie wegen sowas angelogen habe ohne dass sie total enttäuscht ist oder den Altersunterschied überbewertet? =/ Für mich ist das vor allem ein Problem weil sie selbst haeufig davon redet wie wichtig ihr Ehrlichkeit in einer Beziehung ist =/ Bin fuer alle Vorschläge dankbar! -
weil ich selber in der hinsicht unsicher bin, ob sie überhaupt etwas von mir will bzw. ob ich wirklich nur ihre beste freundin bin mit der sie über alles reden kann. in letzter zeit merke ich immer häufiger das ich eben nur diese beste freundin bin ( evt. auch durch den altersunterschied von immerhin 2 jahren ). also werde ich jetzt wohl low fahren das so bleiben lassen und mich auf andere konzentrieren.. weil warum in sie zeit investieren, wenns am ende nur stresst und nichts bringt ? kann mir meine zeit auch besser vertreiben.. wir sehen uns eh eher selten.. einmal im monat vllt.. dafür schreiben wir 10 stunden pro tag in icq, seit 2 jahren. ganz klar ich bin der niceguy für sie.. aber ich glaube ich bin damit auch zufrieden, zumindest bei ihr. dennoch will ich nicht das sie von anderen gefickt wird.. ich weiß nicht warum eigt. habe ich meine ng schiene akzeptiert trotzdem will ich das nicht.. am liebsten würd ichs doch sein. meine innere zerissenheit unsicherheit und afc scheisse ist ganz klar da ich weiß. nur hat jemand vllt nen tip wie ich da mein mindset bisschen ändern kann ? also dasses mir egal wird wer sie fickt? weil immoment will ich eiglt der sein der das macht.. aber es nicht geschafft hat. wenn "einlesen" bitte mit link. cheers ;)
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Wenn i-was hier "gewollt" rüberkommt, dann rote Röhren aber mit Sicherheit nicht das Bild im Link. Nicht mal im Ansatz. Es trifft halt nicht meinen Geschmacksnerv (was bei dem vorhandenem Altersunterschied von 16 zu 50+ aber auch nicht weiter verwunderlich ist) Und selbst wenn die Hose des Threadstarters gewollt rüberkommt in deinen Augen, was ist daran schlimm? Im Gegensatz zu 90% der Jugendlichen scheint er sich wenigstens Gedanken über Passform etc. zu machen und kauft nicht blind nach Marken/lässt seine Mami irgendwas kaufen. Das das dann nicht 100 % perfekt aussieht stimmt, ist aber für mich nicht weiter schlimm. ;)
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Wie interpretiert man solch ein Verhalten?
hanschenklein antwortete auf hanschenklein's Thema in Beziehungen
So würde ich mir das auch vorstellen. Mit den Meinungen / Sichtweisen aus der Generation 30+ komm ich im normalfall viel besser zurecht als mit den so um die 20 Auch die meisten wirklichen Freunde meinerseits sind zwischen 27 und 35 - auch wenn das ein krasser Altersunterschied ist, aber mit denen kann ich mich über ALLE langweiligen Sachen (Kinder, Familie, Verantwortung,...) unterhalten und kann die Meinungen meist auch ernst nehmen - aber auch ich werde um meine Meinung und um Rat gefragt. Dann müsste ich wohl doch besser nur noch Damen um die 30 ansprechen... - bei denen is aber dann auch wieder die Gefahr dass dann eine gewisse Mitliefe-Crises bzw. Torschusspanik ausbricht... ach Gott! - echt nicht leicht Ich muss wahrscheinlich erst schön langsam wieder etwas "jugendlicher" denken. Hab ich mir schon öfter Gedanken darüber gemacht, ob ich nicht vielleicht doch schon zu "erwachsen, verantwortungsbewusst, konservativ,.." denke. Allerdings kann ich oft nicht anders, denn durch meine Tochter hab ich mit ihr viel um die Ohren, ich muss die Alimente aufbringen und mir ein Auto leisten, da ich sie sonst nicht besuchen/holen kann - das hat zur Folge dass ich an den meisten Wochenenden die Nächte durcharbeiten muss... ja und dann wär dann noch so nebenbei das Vollzeitstudium. Da hab ich es einfach immer genossen so viel Zeit wie möglich mit ihr verbringen zu können (außerdem war es auch eine gewisse Erleichterung und total fein wenn man mit der Kleinen zu dritt unterwegs war. Dass dabei evtl. mein eigenes Leben auf der Strecke blieb....und ich es verabsäumte sie auch mal ein wenig eifersüchtig werden zu lassen....naja: IG danke,lg -
Da Enigma im Eingangsposting erwähnt hat, dass hier auch positive Erlebnisse geschildert werden können/dürfen/sollen, möchte ich mal meine Erfahrungen der vergangenen 4 Monate schildern. Der Begriff „positives Erlebnis“ bezieht sich hier einerseits auf einige Teile der Beziehung, die ich während dieser Zeit geführt habe, andererseits darauf, was ich daraus gelernt und für mich mitgenommen habe. Zu meiner Person: Ich bin 21, Student, wirke auf meine (weibliche) Umgebung anscheinend wie ein integrer Frauenheld, ohne es zu Anfang darauf angelegt zu haben. Mittlerweile – insb. Seit dem Einstig in PU – ist das natürlich ein Frame, den ich für mich als sehr wirkungsvoll entdeckt habe, und mit dem ich bewusst spiele. Zu ihrer Person: Sie ist 29, Erzieherin, kinder- und tierlieb, hatte eine gewaltvolle Kindheit, und 3 sehr lange Beziehungen, in denen (körperliche) Gewalt eine Rolle spielte. Aus der letzten hat sie sich aus eigener Kraft lösen können und hatte seit dem mehrere Affairen/kurze Beziehungen. Ich war laut ihrer Aussage ihr 13. Sexualpartner. Ich lernte Susi über den erweiterten Freundeskreis kennen, Attraction war rasch aufgebaut und nachdem wir etwas „miteinander das Spiel gespielt“ hatten, landeten wir bei unserem ersten Date im Bett. Was mich an ihr am Anfang am meisten interessierte, war der große Altersunterschied zwischen uns, ihre Situation, mit beiden Beinen fest im Leben zu stehen und der Sex war schlicht und ergreifend umwerfend. Wir hatten sehr häufig Sex, haben viel experimentiert und uns einfach treiben lassen. „Geeinigt“ hatten wir uns zunächst Sex + Kennenlernen und mal schauen, was draus wird. Recht bald verbrachte ich aber auch Abende mit ihr, an denen klar war, dass wir nicht miteinander schlafen werden (Periode) und so entwickelte sich langsam eine „Beziehung“ (um es mal ungeschickt zu formulieren. Ich denke, ihr versteht, was ich meine). Sie erzählte mir sehr bald von ihren letzten Beziehungen und ihrer Kindheit und auch irgendwann, dass sie in Therapie wegen alldem ist. Das müssten so die ersten Situationen gewesen sein, in denen mein steinharter Frame bröckelte, da ich das erste mal (bewusst) damit konfrontiert war, dass es anscheinend tatsächlich Bastarde gibt, die ihre Kinder bzw. ihre Freundinnen schlagen. Davon gehört hatte ich natürlich vorher schon, aber das war mein erster direkter Kontakt mit dieser Spezies. Nachdem sie gemerkt hat, wie entsetzt ich darauf reagiert habe, hat sie mich häufig als Abladeplatz für ihre Probleme benutzt. Ich gab mich damit zufrieden, weil ich dachte: „Hey, eine Frau, die so viel durchgemacht hat, soviel Scheiße durchlebt hat und immernoch mit beiden Beinen im Leben steht, dazu eine (augenscheilich) gefestigte Persönlichkeit besitzt und an all dem Mist gewachsen und gereift ist... vielleicht ist sie nicht wie die anderen. Vielleicht verträgt sie einen sehr offenen Mann, der mit ihr ständig über Gefühle redet, sensibel ist und der sie offensichtlich hoch wertschätzt. Vielleicht gilt für auch für sie 'per apera ad astra' (durch Ungemach zu den Sternen).“ So kam es, dass ich meinen Frame fallenließ, mich ihr gegenüber öffnete und viel mit ihr redete. Sie lobte mich und war der der Welt dankbar dafür, dass sie ihr einen Typen zugeschickt hat, der so viel anders ist, als all die Idioten, die sie vorher hatte. Der Höhepunkt dieses Geredes müsste ein sinngemäßes „Ich will ja nie heiraten. Aber bei dir würde ich eine Ausnahme machen. Du bist einfach perfekt.“ gewesen sein. Einerseits habe ich mich durch die Bestätigung, die ich von ihr für mein Verhalten bekommen habe, sehr wohl gefühlt, aber da war noch irgendwas anderes... irgendwie ließ mich auch das Gefühl nicht los, dass hier irgendwas falsch läuft... als würde mir Mutter Natur sanft, aber beständig in die Eier treten und mich warnen. Heute denke ich, dass es die Konditionierung,die ich durch PU erfahren habe, war, die mir dieses Gefühl geschenkt hat („dabei“ bin ich jetzt seit ca. 15 Monaten). Letztlich sollte es sich als richtig herausstellen. Die Schlagzahlen unserer Treffen stiegen, die des Sex' fielen, aber ich fühlte mich weitestgehend zufrieden. Ich war ja ein toller Mann, der eine reife und erwachsene Beziehung führte. Irgendwann hatten wir mehr als 2 Wochen keinen Sex mehr (obwohl wir uns ca. 5 mal die Woche sahen). Auf Nachfrage gabs Drama und dann die Erklärung, dass sich ihr Körper für sie komisch anfühle. Ihre Arbeit und gewisse Probleme in ihrem Bekanntenkreis machten ihr wohl zu schaffen und sie käme nicht dazu, sich fallenzulassen. Und ich dachte: „Oha, dann musst du jetzt ganz besonders sensibel und zuvorkommend sein.“ Irgendwann hatte wir auch wieder Sex. Im Vergleich zu vorher, war er aber grottig. Dazu VIEL seltener. Ich denke, ihr seht, was passiert ist: Ich habe mich extrem betaisieren lassen, weil ich dachte, sie wisse es zu würdigen. Heute weiß ich es besser, aber egal, weiter im Text. Irgendwann war sie für mehr als eine Woche krankgeschrieben und ich kümmerte mich um sie (pfeiffersches Drüsenfieber). Doch Anstelle von Dankbarkeit, erntete ich ein: „Es hat sich für mich mehr so angefühlt, als seist du mehr mein Kammerdiener als mein Freund!“. Ich hatte mir vorher schon Gedanken darüber gemacht, dass wir auf lange Sicht eh keine gemeinsame Zukunft haben können, da unsere Ansichten von ihr stark divergierten. Sie wollte mittelfristig Kinder, „Sicherheit“, blablabla. Ich stehe am Beginn des besten Lebens, das ich mir vorstellen kann, will Erfahrungen machen, die Welt entdecken und die wundervolle und wertvolle Zeit, die ich habe, schlichtweg genießen. Doch DIESER Spruch gab dem für mich eine neue Dimension. Mir wurde klar, dass ich sie vermutlich deutlich überschätzt habe und ich begann die Beziehung (für mich) verstärkt zu reflektieren. Unterschiedliche Freunde halfen mir viel dabei. Der andere PUA aus meinem Freundeskreis hat mir extremst dabei geholfen, die Geschichte nüchtern zu betrachten und die anderen Jungs, halfen mir ebenfalls dabei, neue Blickwinkel zu entdecken. Irgendwann rief sie an: „blablabla ich will eine Beziehungspause, blabla muss mir klarwerden, blablabla.“ Ich war sofort einverstanden und stimmte freudig zu „super, geht mir ähnlich. Ein Pause ist genau das, was ich jetzt brauche, die Möglichkeit zur Reflexion wird mir helfen.“ Das war anscheinend nicht so ganz das, was sie hören wollte. Es gab Drama am Telefon, ich lenkte das Gepräch dem Ende entgegen und beendete es auch irgendwann. Kurz darauf (etwa eine dreiviertel Stunde später) rief sie wieder an, es gab mehr Blabla und sie gab sich sehr enttäuscht von mir, dass ich ihr von meinen Zweifeln ja nie erzählt habe (sie versuchte also, mir die Schuld für ihre negativen Gefühle in die Schuhe zu schieben). Ich ließ das nicht mit mir machen und sagte ihr, in einer Woche treffen wir uns zum Abendessen. Die Woche verbrachte ich damit, auszuziehen (aus der Wohnung meiner Familie), viel mit Freunden zu machen, und mich des Lebens zu erfreuen. Wir hatten sporadischen ICQ-Kontakt, nichts wildes. Als wir uns dann wiedersahen war alles beim Alten. Ihre Zweifel und meine Zweifel waren geblieben (an der Zukunftstauglichkeit), hinzu kamen meine Zweifel an ihrer Person. Diese sollten drastisch verstärkt werden, als sie mir, als wir zusammen in einer Disco waren, eine unwahrscheinliche Szene machte, weil ich ihrer letzten kurzen Beziehung gegenüber ihrer Aussage nach viel zu nett war (er gehört auch zum erweiterten Freundeskreis). In dem Augenblick hatte ich die Beziehung für als gelaufen erachtet und war schon dabei, zu gehen. Ihre Gefühle schlugen um, sie wurde anhänglich und machte Zugeständnisse, sodass ich dem nochmal eine Chance geben wollte. Lange Rede kurzer Sinn, nach einer weiteren Woche beendeten wir die Beziehung „einvernehmlich“ (ich denke, sie hatte (und hat?) daran deutlich mehr zu knabbern als ich). Wir trennten uns und Freundschaft und haben weiterhin sporadischen Kontakt und werden uns auch in Zukunft noch häufiger sehen, da Teilmengen unserer Freundeskreise identisch sind und es für unseren Primärgeschmack an Musik hier auch nicht das allergrößte Angebot gibt. Warum die ich diese Erfahrung als positiv werte: Erstens, weil es natürlich auch schöne Phasen der Harmonie zwischen uns gab (insb. Am Anfang). Zweitens, weil es eine unheimlich lehrreiche Erfahrung für mich war. Ich habe die Spirale der Betaisierung (zum ersten mal in dieser Form) am eigenen Leib erfahren und auch auch solche erkannt, nur nichts dagegen getan, weil ich dachte, sie sei es wert und wisse es zu schätzen. Jetzt weiß ich, dass es keine Frau wert ist, eigene Bedürfnisse und Verhaltensweisen hinten an zu stellen. „Klar“ war mir das vorher auch schon, aber es gespürt zu haben und zu spüren, bedeutet einen deutlichen Unterschied. Hinzu kommt, dass ich für mich festgestellt habe, dass ich zu keinem Zeitpunkt Gefahr lief, an Oneitis zu erkranken, wofür ich der Community und natürlich insb. Enigma sehr dankbar bin. Die Arbeit an mir selbst geht weiter, aber ich bin gewillter denn je, die Schwächen, die ich während der Beziehung an mir entdeckt habe, mit Ruhe und Gelassenheit auszumerzen. Also Jungs, nutzt auch augenscheinlich miese Erfahrungen, um daran zu wachsen! Es ist letztlich alles eine Frage der Selbsterkenntnis und neuer Blickwinkel.
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Das eigene Verhalten nach KC Zurückweisung.
Azurite antwortete auf rocktail's Thema in Konkrete Verführungssituationen
Was ist das eigentlich für ein Schwachsinn, davon auszugehen, dass man die Pubertät HINTER sich haben sollte, um vögeln zu können? Was denken denn manche, was in der Pubertät passiert? Hier beginnt man ja gerade, sich dafür zu interessieren. Jugendliche sind keine KINDER. Richtige Pädophile stehen auf VORpubertäre Körper, und mit 15 ist man in der heutigen Zeit in den allerseltensten Fällen noch nicht körperlich entwickelt... vor allem da Mädchen ohnehin früher dran sind. In meinem Freundeskreis gibt es zwei Fälle von größerem Altersunterschied. Mein Ex, der damals 25 war, hatte eine Beziehung zu einer damals 16-Jährigen angefangen... die beiden haben zwar nicht zusammengepasst, aber dennoch war da keine Spur von Beeinflussung in sexueller Hinsicht. Sie ist heute meine beste Freundin, obwohl sie 8 Jahre jünger als ich ist, und ich bin schon sehr anspruchsvoll, wenn es um Reife geht. Auch optisch hätte ich sie niemals auf 16 geschätzt. Ein guter Freund von uns, der seit Jahren ziemlich gleich drauf ist, hat gerade seinen 30. Geburtstag gefeiert und führt derzeit eine Mischung aus LTR / FB zu einer 17-Jährigen, die VON SICH AUS von ihm was wollte und erstmal ganz erstaunt war, als sie sein Alter rausbekam, weil man es ihm nicht anmerkt. Nicht, weil er sich so unreif und kindisch benimmt, er hat einfach seit Jahren dieselbe Art und hat sich auch optisch nicht sonderlich verändert. Ihr war es auf jeden Fall egal und sie ist sehr zufrieden, und positiverweise merkt man ihr an, dass sie gerade sehr viel an Reife dazugewinnt. Jede Beziehung kann gesund oder ungesund sein. Wenn es nicht um körperlich oder geistig Unterentwickelte geht und kein Machtgefälle vorliegt, das der Ältere wissentlich ausnutzt, seh ich da kein Problem. -
Ich hatte nix von Alternativen o.ä. gesagt hab allerdings oft bei Wings gesehen dass dieses "Gib mir deine Nummer" vom HB der totale enehrliche Flake ist was ich hinterhältig finde. Daher halt mein Verweis auf Ehrlichkeit&Direktheit Es war nicht das was sie sagte sondern die Körpersprache und Tonalität wie sie es sagte die mich an dem melden zweifeln lässt;-) Hinzukommt halt ihr extremer Job, der Altersunterschied und die Tatsache dass das Set jetzt nicht 100% bombastisch war. Für mich klang dieses "Ich meld mich schon" so ähnlich wie "du bist zwar nett und danke dass du mich angesprochen hast aber dat wird nix" Naja LB hin oder her es heißt abwarten und weitergamen (ist ja schließlich WE). Hab auf jeden Fall was für mich ausm Set gelernt und wenn sie sich nach 2 Wochen nicht meldet Besuch ich sie bei der "Arbeit" xD allein um ihr Gesicht zu sehen wär es mir die Kohle wert @summerbase Danke für die Tipps! Sind gute Ansätze die ich mir zu Herzen nehmen werde Es klingt zwar absurd aber so ungefähr ist zumindest meine Theorie^^ Bei der Unterhaltung mit dem Obstacle fragte ich nämlich was der Freund vom Obstacle beruflich macht. Darauf das Obstacle: "Er geht in Clubs und baggert dort fremde Frauen an um sie später dazu zu bringen dass sie bestimmte Dienste anbieten." Ich spielte erstmal voll auf doof wobei ich später dann "überraschend" auf des Rätsels Lösung kam. Als ich dann fragte woher sie sich kennen meinte das Target "Sie ist mit meinem Bruder zusammen"... Als ich dann meine Nummer ins Handy tippte sah ich den Bruder als Hintergrundbild... als dann noch der Satz kam "paar Freunde von meinem Bruder sind gerad aufm Dancefloor ein Stockwerk weiter unten" hatte ich herzlich lust zu ejecten es gibt Menschen mit denen sollt man sich nicht aufm Kiez anlegen^^
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Hey Fanclub Danke für die Kritik, du hast Recht. Liest sich scheisse, ich versuchs besser zu machen und würde mich über Kommentare freuen :). 23.12.08 Tag fängt gut an, NC über Svz bei dieser absolut verschärften HB9 Vietnamesin. irgendwie läufts. +5 Am Nachmittag bin ich mit "MO" der auch bei der PKP mitmacht, zum Shopping-Sargen. Als Wingteam harmonieren wir nicht so gut miteinander, die ersten Sets machen wir zusammen indirekt um in Flow zu kommen. Klappt leider nich so wie ich mir das vorstelle und wir beobachten uns gegenseitig in den Sets. MO, wie schon gesagt -> weniger grinsen und weniger komplimente - das kommt sooo creepy rüber mit dem "wunderschönen Frauenkörper"! Meinen Hut ziehe ich vor deiner Direktheit! Dafür dass du noch nicht lange dabei bist hast du echt Eier ! ;) Das erste Set entdeckt MO und öffnet mit wahrer Liebe. Mein Magen war hier total verknotet und ich hatte sowas von keine Lust obwohl die beiden echt heiss waren... an den Eiern gepackt bin ich dann engagiert mit rein und hatte die Attention vom Set. Sie mussten weiter doch keiner closed - Es war keine Kommunikation zwischen mir und MO vorhanden und ich dachte er wolle, und umgekehrt... Danach noch mal indirekt, das Wingame hat mich hier so angekotzt dass ich raus bin. Ab hier machte jeder seine Sets. 2 indirektsets = 2 Punkte Mein Sate war hier total fucked up. Im Saturn stehen 2 Alternativ-HBs vor dem CD Regal, ich schlawenzel ewig rum und schaffe die 3 sec rule nicht. Als ich dann hinging fühlte ich mich wie bei Bauer sucht Frau -> die beiden müffelten so abartig -.- Ich bin nicht rein... Kurz vorm Ausgang sah ich ein richtiges KNOCHENBRECHER-Set. Ein UG3 mit ihrer Mutter die mich an Weißrussische Gewichtheberinnen erinnerte und einem Vater der der Sohn eines Pitbulls hätte sein können. "ICH MUSS DIESES SET MACHEN" hämmerte ich in meinen Kopf, aber ich excuste. Fuck!!! "WTF ist los - gestern so ein Killerabend und jetzt der letzte AFC" waren meine Gedanken, mein Sate wurde immer beschissener. Aufm weg zum Schlecker sah ich eine 21 jährige HB7 und mein Schwanzometer schlug an - ich machte sie direkt. Sie zierte sich wegen dem Altersunterschied, was ich reframen konnte. -> NC 6 Punkte Ich war wieder motiviert und ich ließ meine Gedanken um schöne Dinge kreisen, was meinem State gut tat. Auf der Rolltreppe ins Obergeschoss hatten wir den Überblick über die Massen, und wir entdeckten sie fast gleichzeitig... Mitte 20, eeeendlose Beine, übelst geile unbeschreibliche Frisur (Peacocking bei HBs ^^), RATTENSCHARF (HB9) und sie hatte die übelste Tussi-Aura. Ihre Mutter war auch noch dabei! BÄM! das war mein Set. Rolltreppe runter und hinterher, doch ich verlor sie... Scheisse, so ein Mist aber auch! Dann traf ich eine Bekannte und während wir tratschten sah ich HB + Mutti im NewYorker. Rein und direkt. ich gehe strait auf sie zu, sie dreht sich her und ich bepiss mich fast -> DAMN is die HOT! Ich drehe ab und schnauf durch, packe meine Eier und geh auf sie zu. "hi blablabla aufgefallen... dachte ich geh einfach mal hin und schau ob hinter der (ich drehe meinen kopf nach oben um das 20cm größere HB von oben bis unten zu betrachten ^^) garnicht so zu verachtenden Hülle auch ein interessanter Kern steckt! Sie freute sich aber letztlich flog ich nach 3 minuten wegen dem Freund raus. Yeah baybay! ich bin im Set übelst cool geblieben, hab mit ihr gelacht und wir hatten Spass - meinem Ego gehts wieder gut. +7 Punkte (muttertochter) Weiter gings in der Bücherrei, wo ich im 2. Stock einen hübschen Hintern vor mir fand. geschätzte 20. Ich umkreise das HB um von vorn abzuchecken, und lachte innerlich. "Von wegen 20..." Vor mir war ne 1 A MILF. vllt 45, und sah aus wie ne übelst strenge Professorin. Mein Schwanzometer schlug also an und ich directe sie, womit sie überhaupt nich umgehen konnte. Total perplex stand sie vor mir und brachte keinen Ton heraus, worauf ich also etwas Rapport erzeugen wollte und von meinem Einkauf und den Geschenken erzählte. "1 minute blabala.... und jetz suche ich noch was für meine Schwester". worauf sie noch immer völlig entgeistet entgegnete:" ahso... und jetz soll ich dir nen Buchtipp geben?" Mein Gedanke war "OK... irgendwas stimmt nich an der Maus". Und ich antwortete ihr mit selbstsicherem Gesichtsausdruck und Schulterkino: "Aber nein, eigentlich bin ich auf der Suche nach unverbindlichem Sex" Nun, irgendwie war diese Dame komisch. Sie entgegnete mir mit verstörtem Gesichtsausdruck: "ahso. ich schau gerade nach einem Buch für meine 16 Jährige Tochter". Die Idee einen 3-er vorzuschlagen kam mir leider erst nach dem Set - Schade ^^ +3 Punkte GESAMT: 82 PKP Das wars gewesen mit dem Shoppingtrip. Danach war nichtmehr viel los PU-Technisch. Nachts war ich noch bei einem guten Kumpel, dem Freund von Betty und bildete viel Rapport mit ihm so dass wir über sein Sexualleben und die Beziehungsproblemchen mit Betty reden konnten. Ich leitete das Thema immer mehr auf Sex und schnitt schließlich das Thema 3er an. Das war ein ziemlicher Balanceakt - er war es sichtlich nicht gewohnt über diese Themen zu reden und immer wenn ich das Gespräch zu schnell eskalierte büßte ich dies wieder ein... Schließlich faßte er irgendwann vertrauen und babbelte alles raus was ihm auf dem Herzen lag. Auch die Sache mit dem 3-er. "YESS! es stimmt also!" Das is so geil! ich sehs jetz schon vor mir wie ich betty von hinten ballere und dabei High5 mit meinem Dude mache der gerade belutscht wird :D YEAH! Allgemeines: Ich hab langsam das Gefühl mich zerreissts! Ich bin krank und darf nicht aus dem haus, daher is nix mit rumhuren. Selfsex is verboten also ruf ich eine FB aus Essen an und will sie zum Telefonsex verführen doch ihr Freund ist da... AAAA!!! Nun das wars mal wieder von mir. Ich wünsch euch Merry X-MAS! Gudn Rutsch, Sex Drugs und Raketen. YESS! F.
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Hi Flop, will mal n bißchen Feedback geben - selbst auf die Gefahr, Werbung für Dich und mir selbst damit Konkurenz zu machen. Hoffe, ich bin bald wieder dran, mit Deinem Personal Coaching. War erst mal nur ein Kennlerngespräch aber ich freu mich auf die Praxis. Hat mir sehr gut gefallen und schon ein Stück weitergeholfen. Unser nicht unerheblicher Altersunterschied hat überhaupt keine Rolle gespielt, außer, daß ich selbst mal fagen mußte, woher Du in dem Alter Deine erstaunliche Reife nimmst. Na ja, die Antwort, Leute, holt Euch selber, sie war jedenfalls ehrlich und gut. Bei der Gelegenheit rege ich an, hier generell sowas wie Patenschaften anzubieten. Sicher holt sich der eine oder andere rAFC Antworten bei den Leuten, die hier was zu sagen haben, ich hab auch schon meine Liste mit Idolen... aber hey - die haben nicht wirklich drum gebeten - ich finde es gut, daß hier einfach einer schreibt: "Kostenloser Coach für Anfänger". Der Bär dankt.
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HB8 5 Jahre älter, suche Konter auf bestimmte Aussagen
Markus1989 antwortete auf Markus1989's Thema in Anfänger der Verführung
Meinen BMW habe ich lediglich für den Themawechsel verwendet, das HB9 hat mit dem Thema so gut wie nichts zu tun, mein Game habe ich nicht "verlegt", sondern es kam so, weil ich ihre Nummer nicht hatte, und wenn das einfache Shittests sind, dann nenn mal Beispielkonter für den "Enttäuschungs-Mist" anstatt mir zu sagen, dass ich es nicht drauf hab. Dein Beitrag hilft mir kein bisschen. Der Altersunterschied ist nicht mein Problem, ich kann sie gamen wie jede andere auch. Es hilft mir aber auch nicht weiter, wenn sie dann sagt "Du bist zu jung für mich". Bei MSN ist dieser Shittest "tödlich", da man ihn kaum mit Text gut kontern kann. Deswegen konnte ich es mir auch nicht erlauben, ihr "Ja, es ist ein Date" zu schreiben. Du beantwortest in deinem Beitrag die Frage "Was tun, wenn sie 5 Jahre älter ist?". Das ist aber gar nicht mein Problem. Ich habe lediglich nach Kontern für ihre Aussagen mit dem "Enttäuschen" (unter der Bedingung, dass sie 5 Jahre älter ist) gefragt und was ihr an meiner Stelle geantwortet hättet. Mir kommt es echt so vor, als hättest du meinen Beitrag gar nicht gelesen, "HB9", "BMW" und "Shittest Hilfe" die einzigen Worte wären, die dir im Kopf geblieben sind und du jetzt deinen Neid in Form von Bullshit rausgelassen hast, wobei ich dir sagen kann, dass der BMW geleased ist und das HB9 kein FB ist, sondern lediglich ein ONS war. Vielleicht fühlst du dich jetzt etwas besser. In Zukunft bitte genauer lesen. -
Hi! Um dem strengen Guide des Ratschlaggebens zu folgen, werde ich schnell mein Date versuchen etwas detaillierter zu beschreiben: Ich habe mich am Sonntag mit dem Mädchen Y getroffen, mit dem ich im Club ein Makeout mit Sexuellen Berührungen (Po, Titten) hatte. Wir trafen uns am Christkindlmarkt und ja, sie bissl zu spät. Ich machte vorher zwei Sets, um mich aufzuwärmen, einmal eine nette Russin, die aber leider 25 war. Kleine Nebenfrage... ich (16, sie 25) Ist es bei SO einem großer Altersunterschied möglich, wenn ich ihr schnell sage, dass ich alles sehr gechillt sehe? Wenn ihr keine Ahnung habt, bitte nichts schreiben, aber ob ihr es glaubt oder nicht, 9 Jahre sind extrem, und man wird den Unterschied auch nicht begrenzen wenn man sich einliest :P. Dann noch drei Berlinerinnen, sehr hübsch und genau mein Typ, leider hatten sie alle einen Freund und waren nurmehr heute da. (Es tat ihnen selber Leid und sie wünschten mir sogar Glück für mein Date.) Wir begrüßten uns gleich mit einem Kclose und ich ging guter Laune mit ihr zum Punschstand. Dort kauften wir uns erstmal Punsch und beim zahlen meinte ich sie darf sich ihren Punsch selber zahlen. Bis dahin verwunderte sie nichts, und ausser "hallo" und bissl Lachen machte sie auch nichts, sondern folgte mir nur. "Achso ist das", meinte sie nur, als ich sie den Punsch zahlen ließ. Wir gingen Hand in Hand (Ich hatte 'leider' meine Handschuhe vergessen :P) am Weihnachtsmarkt herum und ich machte mir einen Spaß dabei, sie ein wenig zu necken. "Hey, schau mal, da sind Christbaumkugeln" - "Ja, *hihihihi*" - Haben sie eine Kugel wo man sich gut sehen kann? Praktisch wie in einem Spiegel? - Boa, wir sind ein perfektes Paar - "*hihihihi*" So ging das eigentlich die ganze Zeit, und als wir unseren Punsch ausgetrunken hatten, gingen wir noch eine Runde im Markt und ich erzählte ihr unter dem Baum (der mit den Herzchen drunter), dass sie mir sehr gefällt. Kclose. (Es waren mehrere dabei...) Danach gingen wir Richtung Straßenbahn, und ich meinte "Ahh, mir ist ur kalt, lass uns noch einen Tee bei mir daheim trinken" Ich glaube das erstaunte sie ein wenig, oder gibts bei Mädchen auch Frauen die keine "Eierstöcke" haben? Sie antwortete:"Oh, du, tut mir Leid, ich muss noch Hausaufgaben machen und geh jetzt dann schlafen." Ich war etwas perplex, denn sie war sonst nicht so schüchtern gewesen, konterte mit *Lachen* "Y, Du willst mir nicht ernsthaft verkaufen, dass du um 9 im Bett sein musst, dafür kenn ich dich zu gut, komm wir gehen jetzt zu mir, ich will noch einen Tee trinken." Sie: "Nein, ich liebe es einfach wenn ich am Sonntag aufwache, und ich nichts mehr zu tun habe." - Der Satz hat mich extrem agressiv gemacht. Wir haben uns in den Mci gesetzt und ich hab Rapport gefahren, was sie so macht usw. Ich glaub ihr Leben ist doppelt so fad wie meines vor zwei Jahren... :P. Ich hab jetzt eine Frage... war das mehr mein Fehler, oder hab ich das falsche Mädel erwischt, ich meine wir haben eigentlich viel rumgemacht und dann sagt sie nein zum nach Hause mitkommen. :(. Ich will Sex haben, es ist nicht wegen dem ersten Mal. Naja, vielleicht schon ein bisschen, aber es geht mir primär darum ich zu desensibilisieren. Ich glaube kaum das ich needy rüberkomme... in der Schule kleben die Mädchen förmlich an mir und sonst hab ich deswegen auch keine Probleme. Kino war durchgehend da und Rapport auch. C&F auch. Ich hab an dem Mädl echt die Lust verloren, anstatt das sie mir sagt sie hat keinen Bock mit mir zu schlafen, bringt sie solche Ausreden. Sowas tut weh :(. Ist es das Alter? lG Alex
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Moin, also erstmal kurz zu mir, ich bin mittlerweile 17 und war bis ich hier auf das Forum gestoßen bin noch ein totaler AFC. Mittlerweile mache ich mit ein paar anderen hier aus dem Forum öfter mal Clubgame oder spreche wenn ich die möglichkeit dazu habe Leute bzw HBs an. Gestern Abend war es dann enlich soweit, seit beginn mit Pickup hatte ich mein erstes Date mit einer HB 5 (nicht der Hammer aber ich dachte okay alle haben mal klein angefangen). Wir hatten und eigentlich überlegt zuerst in eine Bar / Lounge zu gehn und später noch in einen Club. Deswegen dachte ich okay im Club fällt mir KINO viel leichter, mache ich da dann richtig und in der Lounge versuche ich es so gut es geht. Dort angekommen erstmal kurz beim bestellen mit der Bedienung geredet... Sie: Eure Ausweise bitte. Ich: Dafür will ich deinen aber auch sehn. Sie schonmal am lachen (war auch erst höchstens 19) und HB5 auch. Danach ging die Zeit relativ schnell vorbei, habe beim erzählen ab und zu Kino mit reingebracht, z.B. hat sie mir einen Zettel gegeben, ich daraf sag ma was hast du für kalte Hände -> Hand Kurz gehalten. Später hat sie auch angefangen, immer wenn ich sie ein bisschen geärgert habe, so z.B als ein Krankenwagen auf der Straße stand (konnten nach außen sehn, war eine Riesen glasscheibe...) sie: SChau mal da holen sie schon die ersten Schnapsleichen. Ich: Nene die holen die leute dies nich so gut über die Straße geschafft haben als es noch rot war (sind davor über rot gelaufen) -> Soll dass jetzt eine anspielung sein und schlägt leicht nach mir. Haben dann um 10 oder halb 11 festgestellt dass es ja schon so spät ist und wir dann wohl nichtmehr in einen Club gehn... Dachte dann erstmal ohh und habe dann noch mal bis zum ende KINO hochgefahrn. Lief dann noch relativ gut, haben dann danach nochmal was zu trinken bestellt (jaja Alkohol ist nicht gut fürs game, aber 2 Becks Eis über 3 Stunden sind ja wohl kaum erwähnenswert). Haben dann noch viel gelacht und hin und wieder mal habe ich Negs eingebracht. Dann war der Abend auch leider schon vorbei, da wir unsere letzte Bahn erwischen mussten. Leider war kein KC mehr drin (ich weiß nicht warum aber irgendwie fand ich sie auch gar nicht mehr so interessant, vielleicht weil ich in der Zwischenzeit schon ein paar andere nette HB 6-8 kennengelernt habe), das hätte ich wohl eher im Club geschafft, dafür gabs ne lange Umarmung und küsschen (was aber eher auch nicht so Hammer ist). Danach in der Bahn war ich ganz in Gedanken versunken was ich besser machen könnte und was gut war (würde euch auch um ein paar Antworten hierfür bitten =) ), als mich ein älterer Mann angesprochen hat, ich denke mal er war um die 70, erklärte mir dann irgendwas über Berufe, die er hatte und Gewerkschaften (hat mich nicht wirklich interessiert, nachts hab ich sonst anderes zu tun als über politik... zu reden ). Da ich nicht unfreundlich sein wollte und auch nicht bin xD habe ich dann so gut es ging mit ihm geredet, was mir garnicht so leicht viel, weil eine HB8, ca 23 Jahre mir gegenüber saß, immer lachen musste weil sie zugehört hat und sich dabei immer hinter einen Buch Versteckt hat. Irgendwann gabs dann EC, ich musste mich anstrengen weiter mit ihm zu reden. Als ich dann ausgestiegen bin stand sie auch an der Haltestelle, da ich den ganzen Abend schon ich einem richtig guten State war habe ich sie auch noch gleich geopened, gesprächsstoff hatten wir ja genug. =) An der haltestelle: Ich: Was war jetzt des für einer? HB: Keine Ahnung aber zum glück hat er dich angeprochen. *lacht* Ich: Na danke, hättest ja au mal was sagen können außer hinter deim Buch zu lachen. HB: Ne lass mal fand witziger dich zu beobachten wie du dich bemüst freundlich zu bleiben, aber achja hast dich nicht verabschiedet, dann hat er ganz deprimiert geschaut... Danach sind wir dann noch auf andere Themen gekommen, z.B. Ein Stadtfest des bei uns war, wo wir unterwegs waren, ... (mehr fällt mir leider nicht mehr ein) Lief aber anders als ich dachte, teilweise bekam ich Negs von ihr, waren dann die ganze Zeit im Bus noch am Lachen. Shittests gabs dann irgendwie kaum, aber wohl weil ich auch nich mehr versucht habe, warum ich kein NC gemacht habe weiß ich jetzt hinterher auch nicht, die nummer hätte ich bestimmt bekommen, dachte aber oke der altersunterschied ist eh zu groß... (habe mittlerweile auch schon andere Meinungen gehört) So das wars glaube ich jetzt von meinem abend, falls mir später noch irgendwas einfällt fürge ich es noch hinzu. Viel spaß beim lesen, ich hoffe ihr versteht den Text so wie ich ihn geschrieben habe. Gebt mir bitte ein paar Tips was schlecht bzw beser sein könnte... Gruß Maracolo
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Das eigene Verhalten nach KC Zurückweisung.
Sinister antwortete auf rocktail's Thema in Konkrete Verführungssituationen
Wenn es dir, Andi_K nur um die rechtliche Situation geht und den Threadersteller vor den bösen Folgen schützen willst, warum kapierst du dann nicht, dass er deine Ratschläge nicht will und warum beleidigst du ihn scheinbar so hart in einer PN? Dir geht es nicht um den TE, du hast ein persönliches Problem mit der Situation vom TE. Ich war 21 als ich meine 16 Jährige jetzt LTR kennen gelernt habe. Ich habe sie 2 TAGE nach ihrem 16. Geburtstag kennengelernt. Mittlerweile sind wir ein Jahr zusammen und es läuft einfach hervorragend, 10 mal besser als mit allen meinen Mädels vorher. Deiner Ansicht nach ist meine Situation ja ok, weil mein Mädel 1 Monat älter war? Der TE schreibt ja auch, dass er rechtlich abgesichtert ist, also was kümmert dich das ganze noch? Ich kann dir sagen warum: Du hast, wie oben geschrieben ein persönliches Problem mit 20 Jährigen, die 15 Jährige fic*en, streits nicht ab, du hast dich selber verplappert: In einer PN in der du ihn scheinbar aufs äußerste persönlich Beleidigt hast... Entwickel erstmal DU deine Persönlichkeit weiter, du hast es scheinbar nötiger als die Meisten hier. Du bist ignorant. Du siehst doch selber, dass allein wegen der Tatsache, dass du 21 und sie 15 ist, viele Leute hier im Forum das als falsch betrachten. Ach so, deshalb sollte er mit ihr Schluss machen? Lernen wir nicht durch PU auch auf die Meinungen der anderen zu scheißen? Ach komm das ist doch Quatsch! Mir hat keiner ans Bein gepisst, ganz im Gegenteil, JEDER freut sich für unser Glück egal ob aus meinem oder ihrem Umfeld, ale sind positiv Eingestellt und ich wurde noch nie irgendwie blöd angemacht wegen dem Altersunterschied und ich wohne in einer eher konservativen Gegend, nicht in einer Stadt. Totaler Quatsch, so wie jede Verallgemeinerung. Die einzigen, die bei uns versucht haben die Beziehung zu zerstören waren Gleichaltrige Konkurrenten, die ebenfalls etwas von ihr wollten und von ihr aber sang und klanglos einen Korb bekommen haben. -
Gute Punkte, Scientific, kann ich mir sehr gut vorstellen, das es bei ihr so ist. Möglicherweise ist der Threadersteller ihr in der Tat zu jung, allerdings wäre bei mehr dominantem Verhalten und weniger Beta-Verhaltensweise am Ende sicher schon mehr dringewesen. Ein kleiner Freeze hier, etwas C&F da, dabei den Altersunterschied unter den Tisch fallen lassen und es klappt. Eben dadurch kann man sich von dem "Jungstecher"-Eindruck, den sie von einem hat, abheben und klarstellen, wer nunmal immer der Preis ist. Ihre SMS bzgl keine Worte mit ihr zu reden, interpretiere ich einfach als Shittest, frei nach dem Motto "Der Junge hat verdammt nochmal das zu tun was ich will!", besonders nach der vorausgegangenen Betaisierung. Nun aber zu der eigentlichen Frage Kollege Kon: Warum fühlst Du Dich so "mulmig"? Ich mache es am Inner Game fest, Du sagst selbst, Du hast Angst vor Abneigung. Scheiß doch einfach mal drauf wenn Dich jemand nicht mag, davon geht die Welt nicht unter. Das natürlich die Frau, welche Du vögeln willst, Dir das alles so haarklein dar- und deine Gefühlswelt dabei zerlegt, nunja, ist nicht gerade förderlich wenn man eh schon im Unreinen mit sich ist. Davon resultierte auch die Betaisierung, da bin ich mir sicher. Du hast Dich nicht mehr wie der Preis verhalten und sie hätte einfach so den Sex mit Dir haben können. Deswegen wollte sie es nicht und schubste Dich herum, Push&Pull. Aber ich denke das Wie und Warum bei der Sache weißt Du selbst. Schließen wir den Kreis, was kannst Du tun? Inner Game, forsche nach über Deine Unsicherheiten, woher sie kommen und noch wichtiger: wie Du mit ihnen umgehen kannst, das sie dich nicht mehr blockieren und verspannen. Als Schnellmedizin hilft, sich selbst zu sagen: "Ich bin cool, alles was ich mache, ist cool." Fertig. Hämmer Dir das eine Weile in den Kopf und es wird schon Wirkung zeigen. Versäume aber nicht, auch tiefgründig Dich mit Dir selbst zu beschäftigen. Zum Abschluss ein Lob und noch paar gute Worte: Fein gemacht soweit! KCs das Ihr beide euren Spaß hattet und einen BJ, der sicher nicht von schlechten Eltern war. Sieh das was nicht funktioniert hat als Lektion, als wertvolles Wissen für die Zukunft. Ich bin sicher Du wirst später noch an dieses Intermezzo zurückdenken und sagen "...und es hat mich weitergebracht!" So long Best Regards Venom
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Das eigene Verhalten nach KC Zurückweisung.
xilef antwortete auf rocktail's Thema in Konkrete Verführungssituationen
Es gibt 15-Jährige HBs, die wirklich richtig scharf aussehen (habe selber gerade so einen Fall) und mehr HSE sind, als manche 21-Jährige! Das ist alles eine Frage der Entwicklung. Du kannst/musst 15-Jährige Damen genauso gamen, wie alle andere auch. Im Gegenteil, ich behaupte mal, dass einige jüngliche HBs auf needyness noch viel abweisender reagieren, da sie dadrauf einfach nicht klarkommen. Mit 15 ist der Körper in den meisten Fällen bereit für Sex, ob der Charakter auch schon soweit ist, ist von HB zu HB unterschiedlich. Und JA, auch die kann man layen ...und JA da braucht man auch ein Game. Da es dem Threadstarter aber um den Altersunterschied geht, würde ich raten, zu warten, bis sie 16 ist. ;) So auch von rechtlicher Lage etc. -
Das eigene Verhalten nach KC Zurückweisung.
antwortete auf rocktail's Thema in Konkrete Verführungssituationen
Sehr schön Darkwiesel, deine Beiträge strotzen geradezu von Reife und Weisheit - du bist HSE, juhu! Bin ja gespannt wie die Geschichte weitergeht...weiter reinreden möchte ich allerdings nicht, ob der Altersunterschied klargeht müssen die beiden jetzt wohl selbst entscheiden. -
Das eigene Verhalten nach KC Zurückweisung.
rocktail hat ein Thema erstellt in Konkrete Verführungssituationen
Hallo :) ich stehe vor folgender Herausforderung: Ich habe mir im Dezember 2007 einen kleinen Hund gekauft. Natürlich war er sofort Frauenmagnet Nr. 1 Wie es der Zufall so will, wohnt eine sehr süße HB8 in meiner Nachbarschaft. Sie hat zwei Pflegehunde, mit denen sie jeden Tag 1 Stunde spazieren geht. Wir gehen also seit ungefähr einem halben Jahr jeden Montag bis Donnerstag 1 Stunde spazieren. Bisher auf rein platonischer Ebene. Soweit dazu. Ich erwähnte schon, dass sie sehr süß ist. Warum - werden sich dann einige hier zu recht fragen - spaziere ich dann seit 6 Monaten freundschaftlich-friedlich mit ihr durch die Wälder, anstatt sie regelmäßig in eben jenen zu knallen? Nun, sie ist erst 15. Ich bin 21. Das war für mich persönlich bisher immer ein schwieriger Punkt. Ich war in einem enormen Zwiespalt zwischen ihrem wirklich unglaublichen äußeren und meiner Hemmung, mit einem halben Kind etwas anzufangen (ich bezeichne sie als halbes Kind weil sie tatsächlich, sexuell, noch sehr unerfahren ist - Jungfrau um genau zu sein) Dennoch fuhr ich enorm viel C&F + Kino bei ihr, weil es einfach Spaß mit ihr machte, und sie auch sehr positiv darauf reagierte. Wenig Rapport. Dafür, wie gesagt, fast jeden Tag ein C&F Feuerwerk meinerseits. Sie war wirklich immer stark attractet, allerdings unternahm ich nie auch nur den Versuch zu eskalieren, auch wenn es perfekte Gelegenheiten in der Vergangenheit gab, begleitet von starken IOI's. Ich weiß, dass ich durch mein "Nicht-eskalieren" eigentlich stark an Anziehung hätte einbüßen sollen, es war mir auch recht, denn ich wollte es ja anfänglich bei LJBF belassen. Dann passierte folgendes: Vor ungefähr 2 Monaten bekam sie einen Freund, den sie allerdings enorm unregelmäßig und selten zu Gesicht bekommt - von seiner Seite aus, anscheinend ist er sehr beschäftigt (als Elektriker-Azubi...) Dennoch kamen nach wie vor IOI's von ihr, sogar jeden Tag stärker werdend. Im Laufe der Zeit fing ich an, sie mehr und mehr zu mögen. Ich ertappte mich selbst dabei, immer öfter an sie zu denken. Kurzum - ich verliebte mich in sie. Mein Entschluss, sie nicht zu verführen, änderte sich vor ungefähr 2 Wochen, ich fing an, mir immer weniger aus dem großen Altersunterschied zu machen und begann, auch hin und wieder Rapport mit ihr zu starten, allerdings weitaus weniger erfolgreich als das C&F, das bisher immer hauptbestandteil meines Frames war. Heute dann folgende Situation, auf einem verlassenen Waldspielplatz: rocktail sitzt auf einem Holztisch, HBSüßmaus auf einem Holztisch direkt gegenüber. Ich locke ihre beiden Hunde mit Leckerlis und lasse sie zu mir auf den Tisch springen, HBSüßmaus fängt an, sich gekünstelt aufzuregen HBSüßmaus: "Lass das, die sind sowieso schon viel zu fett!" rocktail: "Ooooh, schau mal wie grazil die kleine Tasja [ihr Hund] eben grad neben mir Sitz gemacht hat! Glaubst du du würdest das auch so schön hinbekommen?" HBSüßmaus: "Natürlich, ich könnts sogar noch besser!" rocktail: "Beweis es mir." Ich fange an, mit einem Leckerli vor ihr herumzuwedeln rocktail: "Komm schaauuuuu was der liebe Simon für dich hat, schauuuuuu..." HBSüßmaus gleitet von ihrem Holztisch, geht auf alle viere und kommt - etwas unbeholfen - auf meinen Tisch gekrabbelt und setzt sich neben mich rocktail: "Hm.. ich muss dich enttäuschen, das sah leider bei weitem nicht so elegant aus wie bei deiner vorgängerin :)" HBSüßmaus klaut mir dafür mein Säckchen mit Leckerlis, ich versuche sie ihr abzunehmen, dabei kommt es zu einem Gerangel, bei dem ich sie über den Holztisch biege, so dass ihr Kopf in der Luft schwebt und ich seitlich über sie gebeugt hänge und ihr in die Augen schaue. Ich weiß, dass sie attractet ist und beschließe, zu eskalieren, setze zum KC an. Sie blockt ab. Sie setzt sich auf, will etwas sagen, aber da lege ich schon meinen arm um sie, ziehe sie sanft zu mir, sage nur leise "komm her" und küsse sie. Sie erwiedert den Kuss für 2-3 Sekunden, bevor sie abblockt. HBSüßmaus: "äääh, was sollte das?" rocktail: "keine ahnung, sag dus mir.." und setze erneut zum KC an, diesmal blockt sie allerdings entschieden. HBSüßmaus: "Nein, Simon, lass es, ich hab einen Freund" Sie steht auf und geht davon. Ich gehe neben ihr her, versuche C&F zu sein, aber es will mir nicht so recht gelingen. Sie ist sichtlich verstört. Ich versuche es mit der BFD Routine "Kopf oder Zahl mit 2 Köpfen" , lege nochmals meinen Arm um sie und will ihren Hals küssen, allerdings blockt sie tatsächlich entschieden, woraufhin ich einen Gang runterschalte und versuche, Rapport zu fahren. Sie ist immer noch verstört. Sie erzählt mir von ihrem Freund, dass er ein ziemlicher arsch ist, weil er sich so oft nicht meldet, dass sie ständig versucht, ihn zu erreichen und ihn nicht ans Telefon bekommt, ihre ganzen Freundinnen ihr permanent erzählen, dass sie ihn abschießen soll, dass sie sich morgen unbedingt mit ihm aussprechen will... etc. Ich sage ihr, sie soll nicht viel auf das Geschwätz ihrer Freundinnen geben, versuche gleichzeitig, ihren Freund ein bisschen aufzuwerten, und meine zu ihr, sie solle sich wirklich mit ihm aussprechen, und er wäre selbst schuld, wenn er sie alleine mit bösen Männern wie mir alleine im Wald lässt, wo diese über sie herfallen könnten. Sie kann schon wieder Lachen. Aha. Dennoch verhält sie sich sehr distanziert, und ich gebe zu, auch ich weiß nicht genau, wie ich mich verhalten soll. Ein bisschen Rapport, ein bisschen C&F, dann ist der spaziergang zu ende und wir trennen uns. HBSüßmaus: "Morgen hab ich lange Schule..." [d.h. sie ist morgen nicht zur üblichen Zeit zum Spazierengehen da - sie will nicht mitgehen] rocktail: "okay" HBSüßmaus: "Ciao" rocktail: "Ciao" So. That's the situation Ladies & Gentlemen... Wie hätte ich mich besser verhalten können? Vor allem: Wie kann ich mich jetzt weiter in ihrer Gegenwart verhalten? So tun als wäre nichts passiert kann ich schlecht.. The show must go on somehow... Aufgrund ihrer starken IOI's habe ich mir wenig Gedanken darüber gemacht, wie ich mich verhalte, wenn sie mich tatsächlich zurückweist. Bei anderen geblockten KC ist es so, dass ich sage: "Ok, du verpasst was" , grinse, und die Sache auf sich beruhen lassen bzw. ejecte. Aber bei ihr ist es anders. Ich seh sie normalerweise fast jeden Tag und ich mag sie mittlerweile sehr. Trotz ihres Alters kann Ich mir eine lockere LTR mit ihr vorstellen. Mir ist bewusst, dass mein Entschluss zu eskalieren, ungefähr 6 Monate zu spät kam. Wie gehts also weiter? Ich kann mir keinen Reim auf ihr Verhalten machen. Soll ich also so tun, als wäre nichts geschehen? Weiter versuchen zu eskalieren? Erneuter Anlauf, sozusagen? Mehr Rapport und dann nochmal ran? Ich stehe ein wenig hilflos da. Ich bitte um Ratschläge, ich will diese Frau! Schon allein, weil ich nicht jeden Tag alleine spazieren gehen will :D Ich bitte um Hilfe. Vielen Dank im voraus. Simon -
@ Machivalli HI, Gleiche Meinung andere Worte! Ich meinte meine geschriebenen Worte vor deinem ersten Post! Aber jetzt!? Was meinst du speziell mit was sie geleistet hat? Ich habe das nicht so empfunden, jeder hat in seiner Art und Weise Stellung dazu genommen. Wenn man die Beiträge der einzelnen Poster kennt, aus anderen Bereichen, sind es durchaus User mit mehrjähriger Erfahrung und keine Newbies. Diese Reaktion wurde durch Katharinas Wortwahl ausgelöst, sie setzt eine Aktion, das was enstanden kannst du lesen. Ich glaube es kommt auf die Formulierung an, den das gleich auf alle zu beziehen, weil man viele kennt und es erlebt hat bzw. so wahr genommen hat, ist nicht sinnvoll. Denn je nach Entwicklungsstand, ist der eigene Lebenskreis angesetzt. Entwickelt sich die Frau/ Mann weiter ändert sich der Lebenskreis und der SC, einige Wegbegelter bleiben, andere Freunde gehen, neue kommen hinzu. Das gilt für alle zwischenmenschlichen Begegnungen. Seinem Gegeüber zuhören, aufmerksam im Umgang zu sein, Verständnis zu zeigen für die einzelnen Geschichten der Menschen und nicht bewerten und verurteilen. Jeder geht seinen Weg und macht seine Erfahrungen, jeder nimmt anders wahr und schließt andere Schlußfolgerungen aus einer Handlung. Im gegenseitigen Austausch von gelebten Situationen, nicht vergessen, das dies nur für einen selber gepasst hat. Bitte genauer? Ist schon im Gange, sieh dir diesen Thread an, viele verschiedene Perspektiven eröffnet, jeder wird anders interprtieren. Aber es wird wohl noch einige Zeit brauchen, in der vollständigen Umsetzung. Der Weg ist das Ziel! Grüße Journey @ Berliner PS: Für Gender Theorien gibt es einen Thread, die freuen sich sicher weiter zu diskutieren! Entwicklung hört nie auf in keinem Alter, verheiratet , Dates, Lebensmenschen getroffen, Kinder haben andere auch nicht nur du oder ich, welche auch in diesem Forum sind! Partnerbeziehungen sind egal wie groß der Altersunterschied ist eine immerwährende Weiterenwicklung und zeigen Thematiken auf, denn sich 50+- oder 60+- auch genauso stellen muss wie jüngere. Die herangehensweise ist natürlich eine andere, dadurch schon vieles probiert wurde, sind efizientere Lösungsmöglickeiten, sowie Altanativlösungen (diplomatisch gesagt) in Betracht zu ziehen, welche in jüngeren Jahren ein absolutes DON`t waren , bedingt durch des nicht erlebens!
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Unrein mit dem Gewissen: Sie ist älter & Studienkollegin
esperame antwortete auf ein Thema in Anfänger der Verführung
Was genau verleitet dich zu der Annahme, sie sei schüchtern?! Dass sie mit dir tanzt, ihren Hintern an dir reibt, dir ihre Nummer gibt und dir sagt, du solltest anrufen? Ich denke, du hast nur noch ein sehr knappes Zeitfenster, den Sack zuzumachen, bevor du als lieber netter Junge im uninteressanten Freundschaftsland versickerst. Was sie erwartet, ist ein bisschen mehr Führungsqualität. Eskaliere! 3 Jahre Altersunterschied sind gar nichts, solange du es verstehst, der MANN zu sein. Bislang ist aber alle Führung von ihr ausgegangen. Wenn jetzt nichts von dir kommt, kannst du es ziemlich sicher vergessen. Also mach hin oder hör auf, drüber nachzudenken. -
Liebe Katharina, hab mir diesen Fred grad reingezogen und will Dir eine Lanze brechen: Als wohl dem Paß nach ältester aktiver Schreiber hier (55, 2 Ehen, 2 erwachsene Kinder, >500 Blind Dates) stimme ich den meisten Deiner Ausführungen zu. Ohne auf Details einzugehen: Sehr sympathisch und Du beschreibst generell gut die Attraktion für beide Seiten, die sich aus einem größeren Altersunterschied ergibt. Ich weiß, wovon ich schreibe, denn meine 2. Ehefrau und erste ganz große Liebe meines Lebens war 18 Jahre jünger und das war nie ein Problem und derzeit bin ich absolut verliebt in die zweite große Liebe meines Lebens und die ist (leider erst) 25 und sie will noch nicht "das volle Programm", das ich mit ihr gern erleben würde. Und mind. 15 bis >20 Jahre Unterschied waren bei allen meinen Intermezzi gegeben. Viele Damen über 35 mußte ich mangels ernstem Interesse meinerseit als Partner "ent-täuschen". Bestenfalls wurde platonische Freundschaft draus. Ein Aspekt der Jugend wird generell selten erwähnt: die Lockerheit, Unbekümmertheit jüngerer Frauen, vor allem beim Sex, da wird gehandelt und weniger nachgedacht als bei älteren Jahrgängen. Siehe mein voriger Beitrag. Und das gilt für Dich als Frau genauso wie für mich als Mann. Du suchtest früher die Reife, ich heute die Unbekümmertheit. Eben seine Ergänzung, also das, was man selbst tendenziell eher weniger hat. Und das ist gut so und normal. Insbesondere Deinen gesellschaftlichen Aussagen muß ich zustimmen. Die meisten Jüngeren hier sind total manipuliert (siehe weiter unten), zumal in unserer Gesellschaft leider nur das Materielle gilt, nicht aber die soziale Leistung, die nun mal primär in der Familie stattfindet und naturgemäß zum größeren Teil von Frauen erbracht wird. Und das schreibt einer, der seine Kinder öfter gewickelt und gefüttert hat als deren Mutter. Teil dieser Manipulation ist die "Gender-Politik", die Manipulation der Menschen weg von der Gott-gegebenen, sich gegenseitig perfekt ergänzenden Ordnung, hin zu einer von negativen geistigen Kräften gewollter, kontrollierbarer "Gesellschafts-Ordnung", die eben den natürlichen Gesetzen widerspricht (siehe weiter unten). Die Zerstörung der Famile ist die zwingende Voraussetzung für jede totalitäre Gesellschaft! Wir sind schon wieder auf dem Weg dahin: Krippe statt elterlicher Liebe! Diese wahren Hintergründe werden mit schmucken Schlagworten verschleiert (siehe u.a. bei Ms. X) wie "Chancengleichheit" blah blah blah und anderem - in diesem Sinne - Schwachfug. ooo, das sagen sie viele unter 30, die noch von Perspektiven schwärmen, Das kann ich voll unterschreiben! und mit 35-40 kommt plötzlich die Torschlußpanik. Ich habe einige weibliche Freunde, bei denen das so ist. Am schlimmsten bei einer 38-jährigen, die total in Panik ist, weil sie immer noch keine Kinder hat. "Werfen und Brutpflege" ist leider ein natürliches weibliches Verlangen, genauso wie Sex. Jau, nur soll dies den Frauen aberzogen werden. Siehe oben - Gesellschafts-Manipulation Es tut weh, es nimmt viel Kraft, lässt keine Freizeit übrig, und trotzdem will jede normale Frau ein Kind. Viele fangen erst dann an zu wollen, wenn es schon zu spät ist. Absolut - und das ist ein Teil der Krankheit unserer Gesellschaft. - Geistig gesunde Männer wollen übrigens auch Kinder aber heute sind Auto, drei Reisen pro Jahr etc für die meisten ja wichtiger. "Freiheit und Selbstbestimmung zu erhalten" - im Zusammenhang mit einer Liebe und Beziehung, das ist eine typische Äußerung dieser kranken Gesellschaft von jemandem, der wohl noch nie erlebt und nicht nur deswegen nicht begriffen hat, daß "1+1" mindestens 2 ausmacht, auch und gerade in einer Beziehung oft aber viel mehr. Im übrigen ist ein Problem dieses - im allgemeinen recht guten - Forums, daß durch die Anonymität des Schreibens und der Schreiber man als wesentlich lebenserfahrener Mensch mit Kiddies über Dinge diskutieren soll ("muß" im Sinne von es wird erwartet), die man in einer persönlichen Diskussion mit einem gütigen Lächeln abgetan und, wegen Unwissenheit des Gegenübers, höflich übergangen hätte. Deshalb hierzu meine vollste Zustimmung: Noch ein paar Kommentare zu anderen Beiträgen: Alter garantiert nun mal leider nicht automatisch Weisheit. Wofür dies ein schönes Beispiel ist. Für einige Erkenntnisse bist Du mit Deinen (wohl gerade) Ü30 wohl doch noch zu jung. Großer Applaus meinerseits! Wunderschön formuliert und absolut treffend - doppeldeutig gemeint. Ein Mod (ich glaube der grad zitierte Abt war es) hat hier mal sehr schön geschrieben: Lebenserfahrung ist wie Hubraum beim Motor, und Hubraum ist durch nichts zu ersetzen außer durch mehr Hubraum. Nur leider garantiert Alter eben nicht automatisch auch Lebenserfahrung. In diesem Sinne, Katharina, laß Dich nicht beirren von der Anmache, die Du hier erleben mußtest - und gut pariert hast. Mein herzlicher Gruß
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Was für ein Schmarrn, vor allem mit dem von Dir gewählten Absolutheits-Anspruch, der alle anderen Motive ausschließt oder gar als unreif abqualifiziert, die es aber sehr wohl gibt (siehe unten). Dieses Urteil über die Motive anderer Menschen steht Dir nicht zu, auch (oder gerade?) nicht als "PU-Guru". Und Du solltest Deine Motive nicht anderen unterstellen. Zu den vielen Gründen der gegenseitgen Attraktion bei größeren Altersunterschied gibt es hier reichlich Material, das Du offensichtlich nicht akzeptieren willst. Ich will nur einen, mir wichtigen Grund hinzufügen: Nur einen Aspekt, der mir zu kurz kommt und der sicher nicht nur für mich gilt: Die geistige Inflexibilität, die die meisten Frauen ab etwa Ende 30 entwickeln, die haben jüngere i.d.R. eben nicht - und ich auch nicht, obwohl im Paß schon deutlich über 50. Beispiel: Die Mutter meine Kinder, mit identischem Baujahr im Paß wie ich, kommt mir wie meine Oma vor. Ich hoffe, daß ich nie so alt werde - mental gesehen - dabei wirkt sie auf andere Leute durchaus altersgemäß. Andere Beispiele hätte ich viele. Die Flexibilität, das Spontane, ein wenig auch das Unbekümmerte, das Unproblematische, das alles generell aber auch sexuell gemeint, das ist, was mich an jüngeren Freuen reizt. Und daß ich noch mit >80 so sein werde, ganz sicher im Kopf, das weiß ich sicher. Beispiele dafür kenne ich einige, u.a. den zweiten Mann meiner Mutter, der noch mit 83 so war. Alter spielt sich primär im Kopf ab - und zwar Alter im positiven wie im negativen Sinne. Ich bin überzeugt und weiß aus meiner sehr breiten empirischen Erfahrung (u.a. aus meinen >500 Dates), daß latent Frauen mental viel eher altern als Männer. P.S. In meinen beiden recht extremen Fällen (18 bzw. 30 Jahre) kommt eine seelische Nähe hinzu, die ich bei keiner meiner nicht wenigen anderen Freundinnen erlebt habe, wofür viele, logisch nicht erklärbare "Zufälle", die mir mit diesen beiden Frauen passiert sind, nur ein Anscheinsbeweis von vielen ist. Im übrigen sind beide Frauen durch die besonderen Umstände ihrer Jugend sicher wesentlich lebenserfahrener und also "erwachsener" als typische Gleichaltrige.
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Genau der gleichen Auffassung bin ich doch auch. Mir ist auch bewußt, daß in der Gesellschaft das gegenteilige Klischee vorherrscht, als das was hier diskutiert wurde. Die meisten können sich nicht vorstellen, daß ebenso eine Beziehung mit großem Altersunterschied gut funktionieren kann. Die Folge daraus ist, diese Grenzen und Vorgaben einfach zu ignorieren und zu vergessen. Vor allem bei einem selbst. Es gibt dann kein bestimmtes "Game" für Ü30/40 mit jüngeren, sondern einfach nur das individuelle "Game" auf die andere Frau. Das Alter sollte man einfach vergessen. Man mag ja die Person und nicht deren Alter. Und mit dieser Perspektive wird es auch unverkrampfter und natürlich. Und ob eine langfristige Bezeihung gut laufen wird, hängt wohl auch von den individuellen Fähigkeiten ab...
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Sehr schön geschrieben Journey, so in dieser Richtung wollte ich auch Jon antworten. Meiner Meinung nach, kann man diese Dinge nicht pauschalisieren. Der Mensch ist eben sehr flexibel und ich kann mich daran erinnern, dass ich mal einen Bericht zum Thema "Altersunterschied in der Beziehung" im Fernsehen gesehen habe. Dort hatten sie einen 18 jährigen Mann, der mit einer 36 jährigen Frau zusammen war. Im Interview hat er sich wirklich sehr gewählt ausgedrückt und es war erkennbar, dass er für sein Alter sehr reif war. Er meinte auch, er wollte schon früh eine Familie gründen und gleichaltrige Mädchen hätten an sowas kein Interesse gehabt. Ein anderes Beispiel war eine 20 jährige Frau, die mit einem 35 Jahre alten Mann zusammen war. Für sie war das ihre große Liebe und sie hatten auch schon zusammen eine kleine Tochter. Beide sahen glücklich aus. Liebe mißt sich nicht am Alter! Insofern wird diese Diskussion zu keinem Ergebnis führen. Was ich nur schade finde, dass gerade hier im Forum, wo es auch ein gutes Stück um Persönlichkeitsentwicklung geht, viele Menschen noch voller Klischees und Vorurteilen (Vorsicht MEME!!!) stecken. Da nehme ich mich selbst nicht raus.
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Wenn Du diese Argumente ernsthaft vertrittst, um Dein Verhalten zu legitimieren, dann müsstest Du es auch akzeptieren, wenn Männer Deines Alters oder älter es mit komplementären Argumenten rechtfertigen, dass sie Dir eine jüngere Frau vorziehen und dass sie Dich einfach verlassen, da es ihnen aufgrund ihres natürlichen Führungsbedürfnisses mit einer Frau, die noch ordentlich geführt werden will, besser geht. Du als erfahrenere Frau & Mutter stehst unter ganz anderen Verpflichtungen, um Dich noch so ganz hemmungslos führen zu lassen wie eine 20-jährige. Mal abgesehen davon, da hier ja (unter anderem auch aus Deinem Munde), die Reife mancher jungen Mädels argumentativ beschworen wird, wirst Du es sicher akzeptieren, wenn Dein (zukünftiger) Mann Dich mit Hinweis auf die so erstaunliche Reife einer 20-jährigen verlässt, die ja diesbezüglich offensichtlich mit Dir konkurrieren kann. Mal abgesehen von den anderen Vorzügen junger Mädchen. Das ist natürlich alles haarscharf an der Grenze zum Unsinn. Aber diese Diskussion kommt immer wieder auf, weil man anscheinend glaubt, einen Altersunterschied in Beziehungen argumentativ rechtfertigen oder kritisieren zu können oder zu müssen. Das ist aber meiner Meinung nach problematisch, da hier tief in der jeweiligen Persönlichkeit liegende Bedürfnisse angesprochen werden, die überhaupt nicht diskutierbar sind, sondern am Kern der jeweiligen Person verankert sind. Ebensowenig wie es sich sinnvoll darüber argumentieren lässt, warum der eine eher Karriere machen möchte als der andere, warum der eine sich eher zu skandinavischen Ländern & "Lifestyle" hingezogen fühlt und der andere eher zu mediterranen, etc. Selbst wenn wir einer Frau "nachweisen" könnten, dass sie sich nur deshalb zu älteren Männern hingezogen fühlt, weil sie einen Vaterkomplex hat, sich ("LSE") durch ihn aufzuwerten sucht oder über ihn Karriere machen möchte - ihre entsprechenden Bedürfnisse und Vorlieben werden sich dadurch nicht ändern (lassen). Und wer nimmt es sich heraus, einen Menschen wegen seiner gegebenen Bedürfnisse zu diskreditieren?
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Es gibt keine Persönlichkeitsentwicklung, ohne die alte Persönlichkeit aufzugeben. Man muss weiter, weiter, immer weiter... Die Freunde können ruhig mitgehen, ich nehm sie gerne mit, aber stehenbleiben wegen ihnen werde ich nicht. Wo du ein Anhimmeln einer neuen Welt und Verachtung einer anderen gesehen hast, ist mir rätselhaft. Der Welt der älteren war für mich einfach besser. Hat ein HB mit 20-25 einen Professor, wird ihr ein Student nicht mehr genügen. Warum soll ich mich in einer schlechteren aufhalten? Sei doch ehrlich: Du wirst nie in einer Welt bleiben, wenn deine Lebensqualität dadurch deutlich beeinträchtigt wird. Nicht einmal wegen deiner Freunde. Das mit dem "Zusammenbrechen" der Freundschaft war von dir zu expressiv und dramatisch ausgedruckt. Im Realleben passiert es mit viel weniger Drama. Die Freundschaft bricht nicht zusammen, sondern kommt einfach langsam, langsam zum Stillstand. Sie erlisht wie das Feuer, das nicht mehr ergelmäßig unterhalten wird. Frau sieht sich immer weniger, geht immer seltener miteinander aus, jede hat seine eigenen Sorgen (die wegen des Altersunterschied der Partner sicherlich auch die gleichen werden), und schließlich verlieren sie sich aus den Augen. Soll etwa ein 40-Jähriger mit einer mit einer 20-jährigen in irgendeinen Club oder Disco gehen? Oder an ihren Orgien oder sonst welchem Unfugmachen teilenhmen? Wird er nicht. Er hat andere Werte und höhere geisitge Ansprüche. Daher muss sie entscheiden zwischen ihm und ihrer alten Welt. Und wenn es in ihrer alten Freundeskreis solche wie Ms. X gibt, dann geht sie natürlich nie mehr hin, denn keinem ist es angenehm, auf eine Ablehnung zu stoßen (spricht weder für noch gegen Ms. X.). Jedes? )) Wieviele Male insgesamt und wieso so oft? Hat dich dein HB wegen eines älteren Alphas verlassen? Übrigens: Was ist mit deinen alten AFC-Freunden?
