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[xxFurBxx 70]

Neediness und wie wir sie ablegen

Moin moin, ihr zukünftigen PUAs

Da ich neben der Fieldreport Section und meinem eigenen Tagebuch auch gerne im Beginner Forum lese und hin und wieder auch mal etwas zur Diskussion beitrage, fällt mir ein bestimmtes Schlagwort in letzter Zeit immer öfter auf: Neediness.

Da ich in der Schatztruhe nur einen Guide zur "Sexual Non-Neediness" gefunden habe, dachte ich mir, dass ich auch endlich mal was beitragen sollte.

Die Frage, die sich grunsätzlich für Anfänger stellt, ist folgende:

Wie bringe ich die Beziehung zu einer Frau schnellstmöglich voran, ohne dabei bedürftig rüberzukommen?

Jetzt wird sich der ein oder andere wundern: "Warum denn schnellstmöglich? Ich habe doch mannigfaltige Alternativen." An Personen, die so denken, richte ich mich hier nicht, denn wer Alternativen hat, ist nicht needy. Zwar muss auch ich mich manchmal bewusst zurückhalten bei Damen, die mich wirklich beeindrucken, aber generell verspüre ich aufgrund von Alternativen keine Abhängigkeit mehr von einer einzigen Dame. Nicht needy zu sein fällt eigentlich nicht wirklich schwer. Du musst dafür nämlich nichts tun, sondern nur Dinge unterlassen. Das einzige, was du benötigst, ist Selbstbeherrschung!

"Bedürftigkeit liegt vor, wenn eine betroffene Person nicht oder nicht ausreichend in der Lage ist, ihren notwendigen Lebensunterhalt selbst aus eigenen Kräften und Mitteln [...] zu beschaffen." Quelle: Wikipedia

Übersetzt in die Pickupsprache liegt Bedürftigkeit (Neediness) also vor, wenn eine Person nicht oder nicht ausreichend in der Lage ist, das persönliche Glück aus eigenen Kräften und Mitteln herbeizuführen.

I Was ist also needy und was nicht

1) Telefongame

Ihr habt ihre Nummer bekommen und nun fragt ihr euch, wann ihr sie denn anrufen dürft. Hier könnt ihr gepflegt auf Dummheiten wie Drei-Tage-Regeln scheißen. Gut, sie am gleichen Abend anzurufen, könnte etwas komisch rüberkommen, aber wenn euch am darauffolgenden Abend die Decke auf den Kopf fällt, könnt ihr ruhig mal durchklingeln. Ein Lairmitglied sagte mal zu mir: "Wenn du sie anrufen möchtest, dann ruf sie an!" Man sollte darüber nicht weiter nachdenken, denn um so länger man überlegt, umso mehr Gedanken schießen einem durch den Kopf und das ist eher hinderlich. Ihr solltet euch auch nicht auf irgendeine Weise darauf vorbereiten, als wenn euer Leben davon abhängt. Schaut euch die Alphatiere in den Hollywood Blockbustern an; sie tun immer etwas nebenbei, wenn sie eine Frau anrufen. Ruft sie also an, wenn ihr gerade unterwegs seid oder ihr euch etwas zu Essen kocht.

Sollte die Dame nicht an ihr Telefon gehen (und auch nicht zurückrufen), versucht es am nächsten Tag ruhig nochmal, aber sicherlich nicht öfter. Manchmal kommt nach einiger Zeit auch eine Kindergarten-SMS wie z.B.: "Ich hab gerade dies und jenes getan, was gibt es?" Ruft jetzt nicht direkt an und lasst euch vor allem nicht ein längeres SMS-Game aufzwingen. Schreibt einfach folgendes zurück: "Bin gerade auf dem Weg ins Fitnessstudio/zu einer Freundin/zum Stripclub. Ich klingel morgen abend nochmal durch."

Sollte sie auch dann nicht erreichbar sein, tut ihr nichts mehr!

Zum Thema "Date vereinbaren": Schlagt ihr zwei Tage vor, an denen ihr für sie Zeit habt. Sollte sie an beiden Tagen beschäftigt sein (oder dies zumindest vorgeben), fragt nicht stumpf weiter nach anderen Tagen und vereinbart schon gar keine Treffen zwei Wochen im voraus. Wenn sie interessiert ist, wird sie Alternativen vorschlagen. Diese könnt ihr dann ruhig in Anspruch nehmen, wenn ihr auch wirklich an diesem Tag Zeit habt. Verschiebt niemals andere Termine, um für sie Platz zu schaffen!

Sollte sie keinen alternativen Termin vorschlagen, wünscht ihr einen schönen Abend. Dann Freeze oder Next.

2) SMS Game

Gleiches gilt natürlich für das SMS Game. Ihr könnt schreiben, wann ihr wollt, allerdings sollte man dabei immer auf gleichen Invest achten. Wenn ihr auf euer Geschreibsel nur einen Einzeiler bekommt, antwortet nicht mit einem Roman. Sollte sie ihre SMS so gestalten, dass die Konversation quasi endet (keine Frage am Ende; nichts interessante, worauf sie eine Antwort erwartet), versuch nicht, das Gespräch künstlich am Leben zu erhalten.

Achtet darauf, dass nicht nur ihr Konversationen beginnt. Generell schreibe ich immer im Wechsel, im besten Fall mit mehr Anteilen ihrerseits. Solange ich nichts interessantes zu erzählen habe, werde ich bestimmt kein Gespräch neu entfachen, welches sie mit einem lahmen Einzeiler zuletzt beendet hat. Hüte dich davor, eine Konversationmit Floskeln wie "Hey, wie gehts" zu starten. Das sagt nicht anderes aus, als dass du nichts besseres zu tun hast.

Sei bestenfalls nicht immer abrufbereit. Wenn sie zwei Tage braucht, um zu antworten, schreib ihr nicht unbedingt nach fünf Sekunden zurück. Im optimalen Fall hast du wirklich nicht immer Zeit, sofort zurück zu schreiben, ansonsten gilt: Fake it til you make it. Ich schreibe meistens zurück, wenn ich wirklich mal eine ruhige Minute habe, das kann nach zwei Minuten oder sechs Stunden sein. Stoppt aber nicht die Zeit, denn auch hier gilt: Macht euch nicht zu viele Gedanken.

3) Club Game

Warum beginnen viele Opener mit den Worten "Ich muss euch mal kurz was fragen..." oder "Ich habe nicht viel Zeit, aber..."? Weil wir der Dame damit signalisieren, dass sie sich keine Sorgen darüber machen braucht, dass wir ihr den ganzen Abend am Rockzipfel hängen. Unser Spaß hängt nicht von ihr ab, sondern von den ganzen anderen Dingen, die wir tun. Sie darf höchstens daran teilhaben.

Wenn sie auf Toilette oder zu ihren Freundinnen rennt, wartet nicht an Ort und Stelle auf sie. Man sieht sich immer zweimal im Leben und meist sogar noch am gleichen Abend. Wenn sie euch bittet, zu warten, sagt ihr, dass ihr tanzen oder zu Freunden geht, aber man sich bestimmt im Laufe des Abends nochmal wiedersieht - bestensfalls hängt natürlich das nächste Mädel an euren Lippen.

4) Andere Situationen

Wenn irgendwann mal die Spannung flöten geht, versucht nicht, die Situation künstlich am Leben zu erhalten. Solltet ihr bemerken, dass ihr bei einem Date den Höhepunkt des Abends erreicht habt und die Luft langsam raus ist, startet nicht zehn weitere Bounces von Location zu Location. Wenn die Dame sagt, sie wäre langsam müde, könnt ihr natürlich gerne den Versuch wagen, sie zu euch nach Hause einzuladen, generell ist es aber ratsam so etwas zu sagen wie: "Kein Problem, wollte mich später eh noch mit einem Kumpel treffen"

Verschiebt keine Termine und vorallem keine Treffen mit eurem Freundeskreis für eine Frau. Es ist kein Problem, wenn ihr mal nicht sofort springt, sollte sich eine Möglichkeit ergeben, mit der Frau Zeit zu verbringen.

Neediness wird von Frauen gerade am Anfang ständig getestet (typischerweise durch Ködern&Warten). Wenn ihr diese Tests besteht, ist das schon ein riesen Fortschritt.

II Neediness vs. Hartnäckigkeit

Hartnäckig ist, wenn ihr einen gescheiterten Eskalationsversuch nach ein paar Minuten erneut probiert oder ein weiteres Mal nach ihrer Nummer fragt, solange ihr sie damit nicht belästigt.

Needy dagegen ist, wenn ihr nach einem gescheitertem Versuch rot anlauft und schlimmstenfalls bockig werdet. Es sollte nie ein Problem sein, zu scheitern. Wie schon oft erwähnt, euer Glück hängt nicht davon ab.

III Unsere Werkzeuge

Wenn ihr Gefahr lauft, needy zu werden bzw. ihr bemerkt habt, dass ihr es schon längst seid, helfen meistens folgende Hinweise

1) Alternativen

Richtig, hier gilt "Fake it til you make it", aber trotzdem sollte das Ziel immer sein, sich so viele Alternativen wie möglich zu schaffen. Damit sind natürlich nicht nur Frauen gemeint, ebenso solltet ihr euer Glück in Beruf, Interessen, Hobbys und eurem Freundeskreis finden.

Ihr werdet bemerken, dass man irgendwann automatisch nicht mehr needy ist, wenn man genug in seinem Leben zu tun hat.

2) Freeze Out

Der Freeze ist immer anzusetzen, wenn ihr kurz davor seid, bedürftig zu werden. Natürlich auch bei einer LMR oder negativem Verhalten eurer HB, aber hier gehts ja nunmal um Neediness. Nun wenden aber viele angehende PUAs das Freezen völlig falsch an.

Freezen bedeutet nicht, dass ihr wartet, bis sie zurückschreibt. Freezen bedeutet, dass ihr euch so lange nicht mehr meldet, bis sie invesiert - und das nicht zu knapp.

Natürlich dürft ihr weiter mit ihr kommunizieren. Es wäre ziemlich komisch, wenn euch eine Dame in der Uni begrüßt und ihr wortlos an ihr vorbeigeht. Dabei entzieht ihr dem Mädel aber den Spaß, den sie mit euch gehabt hat. Behandelt sie quasi wie einen flüchtigen Bekannten.

Wann investiert sie genug? Ein guter Invest zeichnet sich dadurch aus, dass sie quasi -wenn auch im Subtext - um ein Date bettelt. Ein lahmer Einzeiler, um euch in den Orbit zurückzubringen, reicht sicherlich nicht aus.

Bsp:

"Hey, wie gehts, hab lange nichts mehr von dir gehört. Meld dich mal!" -> Kein Invest

"Hey, wie gehts dir? Tut mir leid, dass ich letzte Woche keine Zeit hatte" -> ganz nett, aber immernoch kein Invest

"Hey, wie gehts dir? Tut mir leid, dass ich letzte Woche keine Zeit hatte, aber ich mach das wieder gut. Ich war heute einkaufen, wie wäre es also, wenn wir morgen abend was kochen. Hast du Zeit?" --> Das ist ein Invest

Die Goldene Regel

Darauf zu achten, nicht needy zu sein, IST NEEDY!

Wenn ihr ständig darüber nachdenkt, nicht needy zu sein, habt ihr immer ein Problem - und zwar mangels Alternativen.

ABER: Jeder muss irgendwann mal klein beginnen und am Anfang nun mal penibel darauf achten, nicht bedürftig zu sein. Irgendwann wird man automatisch nicht mehr needy sein, denn mit der Zeit prägt sich dieses Verhalten ein und somit werdet ihr auch nicht mehr darüber nachdenken.

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Über Feedback und Anregungen würde ich mich freuen. Sollte euch noch etwas einfallen, was hier dringend hinein gehört, werde ich es natürlich bei Bedarf hinzufügen.

FurB

[Domo Genesis 19]

Sehr hilfreich, besonders da in letzter Zeit sehr viele Threads à la „zu needy?" eröffnet wurden. Danke!

[BenR 78]

Übersetzt in die Pickupsprache liegt Bedürftigkeit (Neediness) also vor, wenn eine Person nicht oder nicht ausreichend in der Lage ist, das persönliche Glück aus eigenen Kräften und Mitteln herbeizuführen.

Ich würde es eher so übersetzen: Bedürftigkeit (Neediness) liegt vor, wenn eine Person sein persönliches Glück abhängig von der Aufmerksamkeit einer anderen Person sich gegenüber macht.

Ansonsten super Beitrag, zu dem Thema hat mir bisher noch etwas entsprechendes gefehlt hier.

[Leikos 20]

Sehr schön! Danke dafür, passt mir gerade nur zu gut der Thread.

[xxFurBxx 70]

Danke für die netten Antworten. Hoffe, dass dadurch nicht mehr ganz so viele "zu needy?"-Threads aufgemacht werden oder zumindest schnell hierauf verwiesen werden kann.

[Gast DonHannibal]

Der mMn beste Thread zum Thema Needyness.

[house3 1]

Frage zu III.2)

Sagen wir Mal man ist zu einem attracteten HB etwas needy geworden und sie ruft nach einem FO von sich aus an, dann weiß ich ja vorher nicht, ob sie nach einem Date fragen will (bzw. ,ob sie invested) oder ob sie nur über belangslose Dinge labern will. Wie soll man sich bei einem Telefonat in der Situation nach einem FO (,am Anfang des Telefonats) verhalten?Sofort normales Telefongame aufziehen und selbst nach einem Date fragen würde ja wieder needy rüberkommen, wenn sie zuvor eine Dateanfrage abgelehnt hatte?

Oktober 11, 2012 bearbeitet von house3

[berrychriss 47]

Sehr gut und verständlich geschrieben.

[Rob2306 581]

Guter Beitrag mein Lieber.

Daumen hoch!

Grüsse Rob

[xxFurBxx 70]

Frage zu III.2)

sagen wir mal man ist zu einem attracteten hb etwas needy geworden und sie ruft nach einem freeze out von sich aus an. dann weiß ich ja vorher nicht, ob sie nach einem date fragen will (bzw. ob sie invested) oder ob sie nur labern will. wie soll man sich bei einem telefonat in der situation nach einem freeze out (am anfang des telefonats) verhalten?sofort normales telefongame aufziehen und selbst nach einem date fragen würde ja wieder needy rüberkommen, wenn sie zuvor eine dateanfrage abgelehnt hatte?

Da ich kaum Frauen kenne, die von sich aus anrufen (ich lebe nunmal in der grausamen Generation des Textgames), sehe ich ein Telefonat, das von ihr aus geht, erstmal als kleinen Invest an. Sie wird dich ja fragen, was du so getrieben hast. Also beginne mit einer lustigen oder einer DHV-Story. Sollte sie nicht anrufen, um was über dich zu erfahren, sondern um sich über ihre Probleme auszulassen, leg auf.

Solltest du beim "Telefongame" interessant genug sein, wird sie dich unter Umständen (wenn auch im Subtext) um ein Date bitten. Ab diesem Moment kannst du dann ruhig den Freeze beenden. Leider fehlt mir für eine weitere Diagnose der Grund, warum und wie sie deine ursprüngliche Dateanfrage abgelehnt hatte.

[liefner88 1084]

Guter Beitrag.

Ich stelle nur die Behauptung, dass Frauen ständig nach Neediness testen etwas in Frage.

Interessant ist auch die andere Seite der Medaille.

Man kann Neediness auch bewusst als Taktik einsetzen.

Oktober 10, 2012 bearbeitet von liefner88

[Günther 16]

Guter Beitrag.

Ich stelle nur die Behauptung, dass Frauen ständig nach Neediness testen etwas in Frage.

Interessant ist auch die andere Seite der Medaille.

Man kann Neediness auch bewusst als Taktik einsetzen.

Würdest du den letzen Absatz mal etwas näher erläutern? Danke!

[liefner88 1084]

Manche Frauen brauchen etwas Sicherheit. Durch Neediness können wir ihr diese Sicherheit kommunizieren.

Denn nicht alle Frauen stehen auf Herausforderung.

Manch eine Frau möchte die gewissheit haben, dass ihr es "ernst mit ihr meint".

Der Punkt ist: es ist in diesem Falle gespielte Neediness, keine echte.

Ich werde darüber demnächst einen etwas ausführlicheren Beitrag schreiben.

[Roué 2623]

Ganz schicker Beitrag, meines Erachtens geht er aber am Kernproblem vorbei. "Neediness"/Bedürftigkeit zeigt sich darin, dass Dir die Zuneigung anderer wichtiger ist als was du über sie denkst. Die hinter den Handlungen stehende Intention ist darauf ausgerichtet, alles dafür zu tun um gemocht zu werden und "gut anzukommen". Aufgrund der mangelnden Eigenständigkeit, die durch die Bedürftigkeit gegeben ist, wird ein solches "abhängiges" Verhalten von vielen als unattraktiv empfunden (außer der Wunschpartner bzw. die Wunschpartnerin ist noch bedürftiger).

Auf der anderen Seite ist es unmöglich sich von den Urteilen anderer komplett frei zu machen. Einige esoterische Lehren mögen das behaupten, dabei ignorieren sie allerdings den wissenschaftlichen Forschungsstand. Als soziales Wesen ist der Mensch von der Meinung anderer und ihrer Zustimmung zu einem erheblichen Teil eben doch abhängig. Unsere psychische Konstitution ist zum erheblichen Maße davon abhängig wie sehr wir uns in einem sozialen Umfeld verstanden, angenommen und integriert fühlen. Das schließt sexuelle Beliebtheit und romantische Beziehungen mit ein.

Es geht also vielmehr um die Graduierung (!) der emotionalen Autonomie. Ich nutze den Begriff der Autonomie, weil er beschreibt, dass wir einerseits von der Zuneigung anderer abhängig sind, es aber wichtig ist eine Position der Selbstbestimmung und eigenen Meinungsbildung zu vertreten. Das Resultat dessen kennen wir unter dem Begriff der Selbstachtung.

Ein Mensch mit Selbstachtung wird von ganz allein und auf völlig natürliche Weise damit aufhören einer Frau dutzende SMS zu schreiben, wenn sie nicht antwortet. Ein Mensch mit Selbstachtung wird sein Handeln nicht danach anpassen, ob er von einer potenziellen Partnerin als "gut genug" befunden wird. Ein Mann mit gesunder Selbstachtung wird sich fragen, ob die jeweilige Frau überhaupt das ist, was er sucht.

Hier im Forum wird "Nicht-Bedürftigkeit" (aka "Non-Neediness") allerdings teils als "Taktik" gesehen. Was heißen will: Der PU-Jünger spielt der Frau vor, er wäre nicht bedürftig, indem er - wie oben empfohlen - "Selbstbeherrschung" übt (d.h. seine Bedürftigkeit unterdrückt), wobei er sich davon erhofft der Frau seiner Träume näher zu kommen, weil diese ja dann angeblich sehen müsste, dass er ein "interessantes Leben" führe und ein krasser "Alphamann" sei. Der Witz ist nur, die meisten Frauen können das "Ich-hab'-Dich-ja-gar-nicht-nötig"-Spiel der Nice Guy-Fraktion ziemlich schnell durchschauen (wobei die meisten Nice Guys es eh nicht lange aushalten und schließlich nachfragen "Was denn los sei" oder in einem Wutausbruch ihren Unmut über die mangelnde Rückmeldung ihrer Flamme Luft machen - meist in Form von "Du-bist-echt-so-eine-Bitch-und-ich-lass-mich-nicht-mehr-verarschen"-SMS oder Social Network-"Geflame").

Wirkliche emotionale Autonomie setzt echte Selbstachtung voraus - und an dieser mangelt es vielen Jüngern der Pickup-Community leider, denn sonst würden sie sich nicht in einem Forum versammeln und mitunter seitenweise darüber diskutieren wie sie "das Blatt doch noch wenden" oder "die Ex" zurückbekommen könnten, obwohl diese sie womöglich knallhart abserviert hat.

Just my 2 cents.

Grüße

Roué

[xxFurBxx 70]

Erstmal danke für all die netten Worte! :)

@liefner88

Manche Frauen brauchen etwas Sicherheit. Durch Neediness können wir ihr diese Sicherheit kommunizieren.

Denn nicht alle Frauen stehen auf Herausforderung.

Manch eine Frau möchte die gewissheit haben, dass ihr es "ernst mit ihr meint".

Der Punkt ist: es ist in diesem Falle gespielte Neediness, keine echte.

Ich werde darüber demnächst einen etwas ausführlicheren Beitrag schreiben.

Ich sehe worauf du hinaus willst, finde die Idee aber diskutabel. Durch Neediness kommuniziere ich keine Sicherheit für die Frau, sondern Abhängigkeit von ihr; und Abhängigkeit ist bestimmt keines der Attribute, die Schutz vermitteln.

Dass nicht alle Frauen Herausforderungen suchen, ist auch verständlich. Allerdings kann ich es auch "ernst meinen" und ihr das vermitteln, ohne dabei needy zu sein. Du verwechselst in deinem Beitrag meiner Meinung nach Neediness und Loyalität. Alle Frauen, die ich kenne, wissen von mir, dass ich in Notsituationen (die sie nicht alleine lösen können) jeder Zeit für sie da bin. Ich biete also Sicherheit, trotzdem wissen sie, dass mein Glück nicht von ihnen abhängt.

Ich bin unabhängig von der Frauenwelt und gleichzeitig für sie da.

Und zum Punkt "gespielte Neediness": Ich habe mehrfach im Text die Worte "Fake it til you make it" fallen lassen. Wenn man am Anfang keine Alternativen hat, muss man nunmal Non-Neediness spielen. Desweiteren konditioniert man irgendwann diese gespielte Non-Neediness, wozu sie zu einem Automatismus wird.

@Roué

Ein sehr guter Denkansatz. Ich stimme dir voll und ganz zu, wenn du sagst, dass jeder Mensch von der Zuneigung anderer abhängig ist. Ich gehe bei dem Begriff Neediness allerdings nicht von dem Grundbedürfnis der sozialen Interaktion aus, sondern von einer überhöhten Abhängigkeit, die nicht mehr mit dem grundsätzlichen Bedürfnis nach Zustimmung im Einklang steht.

Ich denke, wenn du die Worte Neediness mit überhöhter Abhängigkeit gleichsetzt, wirst du erkennen, dass das Kernproblem ganz gut getroffen wird. Ein Punkt deines Beitrages gefällt mir aber besonders gut: Selbstachtung ist ein weit besseres Schlagwort als Selbstbeherrschung, um Neediness abzulegen.

Hier im Forum wird "Nicht-Bedürftigkeit" (aka "Non-Neediness") allerdings teils als "Taktik" gesehen.

Ich finde, "Taktik" trifft es nicht ganz. Taktik bedeutet für mich, er müsste etwas tun, um seinem Ziel näher zu kommen. Ich erwähne allerdings oben, dass Non-neediness darin besteht, etwas genau nicht zu tun. Meiner Meinung nach legt auch jeder Mensch, der sich mit PU oder Selbstverwirklichung beschäftigt, irgendwann dieses Bedürftigkeit ab, wenn er sich in Selbstachtung übt. Es ist also eher ein Denkanstoß, als eine Taktik.

Der Witz ist nur, die meisten Frauen können das "Ich-hab'-Dich-ja-gar-nicht-nötig"-Spiel der Nice Guy-Fraktion ziemlich schnell durchschauen

Was du beschreibst, hat wenig mit Non-neediness zu tun, sondern wird als Hard To Get bezeichnet. Dieses Vorgehen, was schon eher als Taktik bezeichnet werden kann, wird leider meistens von Personen praktiziert, die ihre Neediness so stark überzeichnen müssen, sodass sie über das Ziel hinausschießen. Ansonsten gebe ich dir recht, dass diese Fassade meist recht schnell bröckelt.

FurB

[Manuel35 0]

Hallo

[Manuel35 0]

Habe jemand im Urlaub kennengelernt...für ein Date hat es zeitlich nicht mehr gereicht... Sie hat mir aber ihren FB account gegeben...hab sie gestern angeschrieben hatten einen netten Austausch, persönliches, spaßig ( Vll war ich zu needy, gab halt gesagt wie schön ich sie finde und das ich sie wieder sehen will...hab mich in die total verguckt) den sie dann beendet hat...spät gute Nacht danke für den Abend usw.. Jetzt Frage ich mich ob ich warten soll bis sie sich wieder meldet oder ich wieder den Anfang machen soll? Mein Ziel ist es ihr Interesse an mit zu erhöhen...wie stell ich des am besten an? Vielen Dank vorab

[WhiteRabbit_ 4]

Klasse zusammengefasst!!

[Manuel35 0]

Danke