Eine gute Freundin die absolute LSE - Kann man ihr helfen? Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 3 3

[Virtuos 0]

Hey Hey PUA'S und MPUA'S =)

es geht um folgendes:

Ich hab da ne gute Freundin die ich schon etwas länger kenne und sie war stets ein sehr lebensfroher Mensch. Die Betonung liegt auf WAR! Sie hatte 3 Beziehungen mit den 3 dämmlichsten AFC's die ich je gesehen habe. Nummer 1 hat sie 1x geschlagen, daraus resultierte eine minderwertige Wahrnehmung ihrer selbst und daher folgte Nummer 2 der sie krankenhausreif prügelte als er betrunken war. Nummer 3 war dann die absolute Niete die ständig rumgejammert hat, aber nichts auf die Reihe bekam.

Ich will mit diesem Thread kein Mitleid erwecken oder die Dame verführen. Daher auch unter Personal Development.

Das Ding ist einfach: Ich bin ein sehr hilfsbereiter Mensch und wenn ich so etwas sehe, dass ein Mensch den ich schon ewig kenne plötzlich so leidet will ich wieder helfen.

Es gibt ja so einige Damen in der PUA Szene. Habt ihr einen Tipp wie man ihr helfen kann? Sie weint ständig, fällt auf die dümmsten Trottel rein und gibt sogar zu, dass sie sich ändern möchte nur nicht weiß wie und sagt dauernd, dass sie soviele Fehler gemacht hat.

Frauen liegen ja auf der emotionalen Ebene, daher frag ich mich ob das vergleichbar ist mit Oneitis - Fixierung, aber keine Liebe!

Wie kann man ihr helfen? Soll sie für Wochen einfach mal verreisen und sich neu entdecken?

Ich meine es gibt doch auch die Möglichkeit eine LSE wieder zur HSE zu machen oder irre ich mich da ?

Ich bitte in diesem Thread nur um die Antworten von erfahrenen PUA's. Wenn du LdS gelesen hast und der Meinung bist, dass Mila n B achraty sowie Neil Strauss Genies sind, schön und gut, aber ich brauche hier die Meinung von Kennern. Leute die wissen was sie da sagen und nicht probieren ihr Wissen umzusetzen ...

Ich danke euch schonmal und hoffe auf einige Antworten.

mfG

Virtuos

Oktober 8, 2012 bearbeitet von Virtuos

[Stalker 136]

gibt sogar zu, dass sie sich ändern möchte nur nicht weiß wie und sagt dauernd, dass sie soviele Fehler gemacht hat.

Das sagen alle.

Erst herausfinden ob sie sich wirklich ändern will. Der Text klingt für mich nicht danach.

Es gibt enorm viele Menschen die sich gerne schlecht behandeln lassen ohne es zu wissen. Sie brauchen das.

Es schließt irgend eine Lücke die ihr selbst vermutlich gar nicht bewusst ist.

Hattest du den Eindruck dass sie wirklich bereit ist aus ihren ganzen Fehlern zu lernen?

Das kannst du uU an ihren Reaktionen auf Vorschläge von dir erkennen.

Ich meine es gibt doch auch die Möglichkeit eine LSE wieder zur HSE zu machen oder irre ich mich da ?

Ich glaube nicht dass die dame je HSE war.

[Panther Pan 25]

Wenn sie sich wirklich ändern möchte, schlag ihr behutsam vor, dass ein Besuch beim Therapeuten eine Möglichkeit ist.

[Virtuos 0]

Sie war vorher nicht so, daher kann ich ziemlich genau sagen, dass sie mal HSE war. Man hat den Wandel förmlich mitbekommen!

Wie meinst du das mit der Reaktion auf meine Vorschläge ? Sie reagiert hoffnungsvoll wenn ich ihr Ideen ans Herz lege.

Panther Pan daran dachte ich auch. Aber seien wir mal ehrlich.... so Therapeuten sind schon seltsame Menschen.

Oktober 8, 2012 bearbeitet von Virtuos

[Stalker 136]

so Therapeuten sind schon seltsame Menschen.

..und genau dafür da.

Sie will sich ändern und weis nicht wie. Genau dafür sind Therapeuten da. Sie zeigen ihr die Möglichkeiten und begleiten sie auf dem Weg.

[ProudMary 125]

Hey,

zuerst muss ich sagen, finde es wirklich toll von dir, ihr helfen zu wollen! Ich schreibe hier nachfolgend nicht als "Cat", das können andere machen, sondern einfach als Mensch mit bisschen Hirn und Herz:)

Oft ist es ja so, dass Frauen die eine schwierige Kindheit hatten, sich unbewusst einen Partner suchen, mit dem sie das gleiche wieder durchleben. Ziemlich paradox. Du schreibst, sie war früher anders, was schon mal eine gute Basis bietet.

Folglich muss sie genau diese Basis, ihr Gleichgewicht, Wohlbefinden nenn es wie du willst wiederfinden. Was hat sie früher gerne gemacht und jetzt nicht mehr? Was sind ihr Hobbies, Leidenschaften, wo steckt ihr Herzblut drin? Viele Mädels um mich herum, vergessen oft ihr "vorheriges" Leben sobald ein Kerl ihres betritt. War das bei ihr auch so? Sie wirkt orientierungslos. Vllt sollte sie als ersten Schritt wieder einen Alltag erschaffen, der mit Dingen gefüllt ist, die nur sie ganz egoistisch glücklich machen. Wenn sie nicht weiß, was das für Dinge sind, muss sie verschiedenes ausprobieren. Das ist auch der Punkt an dem du ihr helfen kannst! Unternimm was mit ihr, lenk sie ab, bring sie zum lachen!

Ist sie dann wieder halbwegs auf den Beinen und raus aus der "Depri-Phase" sollte sie sich überlegen, was sie möchte, sprich Ziele formulieren. Eine Reise, besonders alleine zu reisen ist hier unglaublich effektiv, da man selten so einen freien Kopf hat:)

Erst dann, wenn sie seelisch stabil ist, ein geordnetes Leben führt, ein Ziel verfolgt und somit unabhägig von anderen Menschen/Männern ihr Leben lebt, ist es meiner Meinung nach Zeit zu reflektieren. Selbstverständlich wird sich das nicht verhindern lassen, dass sie schon früher ständig drüber nachdenkt aber deshalb ist Ablenkung auch so wichtig. Denn erst nach einiger Zeit lässt sich so etwas objektiv betrachten und beurteilen. Ob sie das mithilfe eines Therapeuten macht oder nicht ist ihre Sache.

Wie alt ist sie denn? Du schreibst sie macht sich für viele Fehler verantwortlich. Das klingt mir nach einem sehr jungen, beeinflussbaren Mädchen!?

Am wichtigsten überhaupt ist es jedoch, dass immer ein guter Freund (du) für sie da ist, wenn sie jemanden braucht, denn damit hilfst du ihr am meisten!:)

[andimüller 241]

Hey,

zuerst muss ich auch sagen, finde es wirklich toll von dir, sie retten zu wollen! Ich schreibe hier nachfolgend nicht als "Afc", das können andere machen, sondern einfach als Mensch mit bisschen Hirn und Penis.:)

Belüg dich doch nicht selber. Naturlich willst du sie nach dem du sie gerettet hast, richtig durchnehmen.

Ist auch legitim, aber ich hab herzlich gelacht mit all dem Herumgehopse: "Ich will sie nicht verführen, bin ein sehr hilfsbereiter Mensch blabla" :rofl:

Oktober 8, 2012 bearbeitet von andimüller

[Virtuos 0]

Hey,

zuerst muss ich sagen, finde es wirklich toll von dir, ihr helfen zu wollen! Ich schreibe hier nachfolgend nicht als "Cat", das können andere machen, sondern einfach als Mensch mit bisschen Hirn und Herz:)

Oft ist es ja so, dass Frauen die eine schwierige Kindheit hatten, sich unbewusst einen Partner suchen, mit dem sie das gleiche wieder durchleben. Ziemlich paradox. Du schreibst, sie war früher anders, was schon mal eine gute Basis bietet.

Folglich muss sie genau diese Basis, ihr Gleichgewicht, Wohlbefinden nenn es wie du willst wiederfinden. Was hat sie früher gerne gemacht und jetzt nicht mehr? Was sind ihr Hobbies, Leidenschaften, wo steckt ihr Herzblut drin? Viele Mädels um mich herum, vergessen oft ihr "vorheriges" Leben sobald ein Kerl ihres betritt. War das bei ihr auch so? Sie wirkt orientierungslos. Vllt sollte sie als ersten Schritt wieder einen Alltag erschaffen, der mit Dingen gefüllt ist, die nur sie ganz egoistisch glücklich machen. Wenn sie nicht weiß, was das für Dinge sind, muss sie verschiedenes ausprobieren. Das ist auch der Punkt an dem du ihr helfen kannst! Unternimm was mit ihr, lenk sie ab, bring sie zum lachen!

Ist sie dann wieder halbwegs auf den Beinen und raus aus der "Depri-Phase" sollte sie sich überlegen, was sie möchte, sprich Ziele formulieren. Eine Reise, besonders alleine zu reisen ist hier unglaublich effektiv, da man selten so einen freien Kopf hat:)

Erst dann, wenn sie seelisch stabil ist, ein geordnetes Leben führt, ein Ziel verfolgt und somit unabhägig von anderen Menschen/Männern ihr Leben lebt, ist es meiner Meinung nach Zeit zu reflektieren. Selbstverständlich wird sich das nicht verhindern lassen, dass sie schon früher ständig drüber nachdenkt aber deshalb ist Ablenkung auch so wichtig. Denn erst nach einiger Zeit lässt sich so etwas objektiv betrachten und beurteilen. Ob sie das mithilfe eines Therapeuten macht oder nicht ist ihre Sache.

Wie alt ist sie denn? Du schreibst sie macht sich für viele Fehler verantwortlich. Das klingt mir nach einem sehr jungen, beeinflussbaren Mädchen!?

Am wichtigsten überhaupt ist es jedoch, dass immer ein guter Freund (du) für sie da ist, wenn sie jemanden braucht, denn damit hilfst du ihr am meisten!:)

Erstmal vielen Dank Cat Genauso stell ich des ganze an ... Sie hat getanzt und wegen einem Unfall und einer kaputten Kniescheibe ist das nicht mehr auf professioneller Ebene machbar. Daher ist jetzt das nächste: Ein Samba-Abend =) Ganz entspannt in einem kleinen Club. Sie ist 22 Jahre alt.

Danach wird sie für 3 Monate nach Irland reisen zu einer Bekannten.

So und jetzt kommen wir zu dem Spaßvogel:

Hey,

zuerst muss ich auch sagen, finde es wirklich toll von dir, sie retten zu wollen! Ich schreibe hier nachfolgend nicht als "Afc", das können andere machen, sondern einfach als Mensch mit bisschen Hirn und Penis.:)

Belüg dich doch nicht selber. Naturlich willst du sie nach dem du sie gerettet hast, richtig durchnehmen.

Ist auch legitim, aber ich hab herzlich gelacht mit all dem Herumgehopse: "Ich will sie nicht verführen, bin ein sehr hilfsbereiter Mensch blabla"

Ich hab bewusst im Thread darum gebeten, dass keine Anfänger schreiben. Wenn sie es trotzdem tun, dann bitte qualitativ, aber sowas lässt sich in einem Forum leider nicht vermeiden.

Du bist das perfekte Beispiel für PUA's die nicht raffen wie das Große Ganze funktioniert. Du bist ein Macho! Vorne Große hinten ... naja wohl nichts !

Fühl dich bewusst ignoriert mein Lieber =)

Du darfst nicht vergessen .... ich mache sie damit nicht zu einer HB ... sie ist viel eher ein Wing hinterher. Das unterscheidet gute PUA's von Kerlen wie dir

Oktober 8, 2012 bearbeitet von Virtuos

[andimüller 241]

Schön das wenigstens du das "große Ganze" durchschaut hast.

Also richtige Pua wie du retten gefallene Mädels nicht um sie zu ihren Bettgespielinnen zu machen sondern zu ihren Wings!!

Du zeigst mir hier ganz neue und intressante Seiten des Games. Es gibt noch viel zu lernen für Afcs wie mich.

Hey Baby ich steh total auf dich und hab dich vor den ganzen Mistkerlen und dich selbst gerettet ...willst du mein neuer Wing sein?

[Virtuos 0]

Mister das große Ganze nennt sich Leben !

PUA sein heißt nicht alles zu machen was eigenem gesagt wird. Es heißt Leben mit dem Verständnis dass man haben kann was man will. Für mich zu mindestens Bei mir funktioniert es blendend. Vor allem bin ich nicht so frustriert und muss aufgrund bestehender Langeweile Nachts um 00:30 Uhr irgendwo meinen Senf zugeben wenn ich nichts produktives bzw. objektives beitragen kann. Geh doch einfach schlafen. Ernsthaft. Regeneriere dein Hirn und Morgen hauste mal ne schlaue Antwort raus. Gute Nacht !

[Gast MrPepper]

So gerne ich dir helfen würde ihr zu helfen;) kann ich dir auch nur raten das sie in eine Therapie gehen sollte. Du solltest ihr klar machen das es kein Zufall ist das sie solche Männer kennen lernt sondern das sie sich von ihnen angezogen fühlt, wenn sie eine normale Beziehung führen will muss sie sich professionle Hilfe suchen.

[ProudMary 125]

@Virtous: Super Idee, das mit dem Tanzen! Spätestens wenn sie wieder aus Irland heimkommt wirst du sie nicht mehr wiedererkennen. Irland ist ein wunderschönes Land mit tollen Menschen und einer ganz besonderen Magie, wie ich finde:)

@andimüller: Wenns dir hier nicht genug ums ficken geht, geh doch bitte auf youporn oder was weiß ich, aber verschwende nicht unsere Zeit. Du bist der Typ von Leuten weswegen ich mich schämen muss, hier angemeldet zu sein!

[MrSasha 1]

Hey Virtuos,

an dieser Stelle, will ich mal aus eigener Erfahrung erzählen...

Ich hatte mal eine Freundin, die hat sich geritzt, war depressiv, zuhause ging es drunter und drüber und die Kerle haben sie auch nicht behandelt wie sie es sollten. Ich habe mir damals auch vorgenommen, sie zu retten.

Hier aber kommt meine Warnung an dich: Zieh dich zurück sobald es nötig ist! Glaub mir, jemandem in so einer Situation alleine zu helfen ist irrsinnig schwer. Wie soll ich es am besten beschreiben... stell dir vor, ein Mensch ist mit dir in einem Raum und klagt über die Dunkelheit obwohl da draußen die Sonne scheint und du musst dieser Person nun verklickern dass es die Sonne da draußen wirklich gibt. Das kannst du aber fast nicht schaffen, denn der Blick ins Sonnenlicht muss von selbst erfolgen.

Ich bin sicher, dass deiner Freundin zu helfen ist und ich finde es toll, dass es aus Selbstlosigkeit tust. Lass aber nicht zu, dass es dich mit runter zieht, denn das passiert leider allzuschnell.

Ich denke auch das Irland gut tun wird, nach dem Motto aus den Augen aus dem Sinn, aber du alleine solltest aufpassen. Trommle lieber ein paar gute gemeinsame Freunde zusammen oder geh mit ihr zu einem Therapeuten...

Ist nur meine persönliche Meinung!

Gruß.

[Stalker 136]

Ich gehe auch davon aus dass sie wunderschön, erfrischt und fröhlich aus Irland kommen wird bzw. ein Bischen traurig weil sie schon Heim musste.

Ich gehe nicht davon aus dass sie nach ihrer Reise andere Männer anziehen wird ausser sie trifft Yoda in Irland der sie begleitet.

Gib uns hin und wieder mal ein update wenn du was weist. Mich interessiert das.

[Except 7]

Mach hier doch mal nen Aushang im Forum....

Hier laufen doch nur super geile Typen rum, die einee Frau besser zurück lassen als zuvor...trololololol....

[Virtuos 0]

Ich bin sicher, dass deiner Freundin zu helfen ist und ich finde es toll, dass es aus Selbstlosigkeit tust. Lass aber nicht zu, dass es dich mit runter zieht, denn das passiert leider allzuschnell.

Das funktioniert nicht so schnell. Ich steck da zwar einige Zeit rein, aber gesunder Egoismus geht mir dabei nicht verloren.

Die Sache mit dem Therapeuten werde ich ihr sicher mal vorschlagen, allerdings soll sie erstmal so klar kommen. Wenn sie es auch so schaffen kann, dann passt das ja.

Ich danke an dieser Stelle für alle Tipps und werde mich melden sobald sich etwas tut.

[weilermer 16]

Hi,

Du hast geschrieben, dass Du sie retten willst. Ich hab das auch mal versucht und war hinterher ziemlich am Boden. Ganz egal, was der wahre Grund ist warum.... Ob Du einfach ein guter Mensch bist oder ob Du sie insgeheim nageln willst (auch wenn Dir das nicht bewusst ist).... aber darum geht es hier in meinem Beitrag nicht....

Pass auf Dich auf! Solltest Du das schaffen, dann wird sie es Dir nicht danken (können). Sobald sie wieder gut drauf ist, wird sie neue Freunde und neuen Freuden finden.... Du wirst es aber höchstwahrscheinlich nicht sein. Falls doch, dann herzlichen Glückwunsch. Überleg Dir also gut, was Du davon hast, dass Du sie rettest.

Vielleicht dankt sie Dir mal in 10 Jahren, wenn Sie zum HSE geworden sein sollte.

In diesem Sinne....

[roien 3456]

Das Ding ist einfach: Ich bin ein sehr hilfsbereiter Mensch und wenn ich so etwas sehe, dass ein Mensch den ich schon ewig kenne plötzlich so leidet will ich wieder helfen.

Dann tu es einfach! Schade, dass es nicht mehr wie Dich gibt.

Aber lass Dich bloß nicht runter ziehen. Bewahre ein wenig Distanz od. Ausgleich.

Edit:

Achja, aber lass es, wenn Du der festen Meinung bist, dass nur Du sie retten kannst.

Oktober 9, 2012 bearbeitet von roien

[Virtuos 0]

Leute Leute Leute ! Ganz WICHTIG !

Ihr zu helfen ist jetzt nicht meine Lebensbestimmung geworden. Wenn ich Zeit habe, und sie sich meldet, dann bin ich für sie da. Es hat alles noch ein gesundes Ausmaß. Ich werde schon auf mich aufpassen.

Ich helfe nicht um eine Gegenleistung zu ergattern. Das hat ja nichts mehr mit helfen zu tun. Ganz im Gegenteil es wäre dann vergleichbar mit einem Geschäft!

Trotzdem Danke für eure Tipps. Es ist immer besser wenn es einem vor Augen geführt wird, als am Ende dazustehen und nachvollziehen zu wollen was da nicht stimmt.

[Shao 6316]

Die Sache mit dem Therapeuten werde ich ihr sicher mal vorschlagen, allerdings soll sie erstmal so klar kommen. Wenn sie es auch so schaffen kann, dann passt das ja.

Ich danke an dieser Stelle für alle Tipps und werde mich melden sobald sich etwas tut.

Ok, ich bin jetzt mal nen Arsch: Dieser Satz, "wenn man es auch so schaffen kann" ist hirnloser Schwachsinn. Und er führt dazu, dass eine gute Anzahl Menschen sich umbringen.

Ok, was verliert man, wenn man einen Therapeuten aufsucht? Seriously? Gibt man Geld dafür aus? Nein. wird einem da ein Körperteil abgenommen? Nein. Wird dort beim Therapeuten etwas aufgeschrieben, was am Ende jedem Menschen präsentiert wird, wie abgefuckt du bist? NEIN.

Hier ist die Realität: Ich habe keine Ahnung, wie man ein Auto repariert. Keine. Wenn mein Auto kaputt ist, geh ich deswegen zum Mechaniker. Es leuchtet mir ein, dass dieser Skill mir Geld sparen könnte, aber das war es auch. Es ist nichts Problematisches daran sein Auto zu reparieren. Genauso kann ich kein Dach decken. Ich weiss auch nicht, wie man Penicillin herstellt, also kaufe ich es lieber vom Pharmakonzern, der das drauf hat.

Aus irgendeinem Grund, wenn es um unsere Psyche geht, kommt diese archaische "Man kann es auch so schaffen, das ist besser" Mentalität auf. Warum? Weil es scheint, als müssten wir eingestehen, eine nicht perfekte, nicht so tolle Software zu haben. Es ist ein Eingestehen, dass man ein Problem hat. Aber das weiss man ja bereits. Was ist also das Wirkliche Problem? Der Makel. Der Makel, das man "Es nciht so geschafft hat, weniger wert ist, ein Mensch, zweiter Klasse, wenn man einen Therapeuten aufsucht."

Und das ist BULLSHIT. Missbrauchsopfer (Sorry, Gewaltopfer sind Missbrauchsopfer) haben oft psychische Schäden. Und das ist kein Makel, sondern etwas, dass man angehen sollte. Etwas das man verändern kann. Etwas, wo Leute mit Traumatherapie-Ausbildung sich mit auskennen. Wo man anerkannt wird, wo man NICHT so tun muss, als könnte man alles alleine.

Wir Menschen können nicht alles alleine. Und zu einem Therapeuten zu gehen, wenn es einem richtig scheisse geht, ist DIE EINZIG INTELLIGENTE WAHL.

Und ich sag dir nochwas: Jemand mit so einem Problem ist nicht einfach. Es ist als Therapeut und gerade als guter Freund, verdammt hart, damit umzugehen. Und das ist es, was einen guten Freund von einem Therapeuten unterscheidet: Die nötige Distanz, um nicht selbst daran kaputt zu gehen.

Also tu mir einen Gefallen und sag nicht "Ach wir schaffen das auch so" sondern frag dich, was das BESTE für sie ist. Und das ist ganz klar, wenn jemand hilft, der weiss wie das funktioniert, mit ihren Problemen professionell umgehen kann und absolut sattelfest ist. Und das ist ein guter Therapeut, sei es ein Rogerianer, Freudianer, KVTler. Egal. Alle sind effektiv.

[R.P.P.L 339]

Mit gewissen Dingen muss man lernen zu Leben. Eine Therapie kann dabei helfen.

[Virtuos 0]

Ok, ich bin jetzt mal nen Arsch: Dieser Satz, "wenn man es auch so schaffen kann" ist hirnloser Schwachsinn. Und er führt dazu, dass eine gute Anzahl Menschen sich umbringen.

Das wäre auch netter gegangen und hätte mehr Effekt gehabt bei mir

Ich weiß doch selbst, dass ein Therapeut helfen kann! Wird vorgeschlagen ... Sei doch nicht so impulsiv Shao.

[Shao 6316]

Ok, ich bin jetzt mal nen Arsch: Dieser Satz, "wenn man es auch so schaffen kann" ist hirnloser Schwachsinn. Und er führt dazu, dass eine gute Anzahl Menschen sich umbringen.

Das wäre auch netter gegangen und hätte mehr Effekt gehabt bei mir

Ich weiß doch selbst, dass ein Therapeut helfen kann! Wird vorgeschlagen ... Sei doch nicht so impulsiv Shao.

Ich reagiere bei diesem Satz grundsätzlich entsprechend hart. Der Grund dafür ist wie oben beschrieben. Natürlich sind positive Versprechen besser als so ein harter Einschnitt, sie kommen aber nicht unbedingt immer auf dem Boden an. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass gerade bei diesem Thema immer ein Bogen drum gemacht wird, weil eben dieser "Therapie Makel" da zu sein scheint. Und das gerade bei Männern, die "alles allein schaffen" wollen, damit sie die großen starken Männer sind. Und da schafft so eine harsche Variante sehr gut den entsprechenden Effekt. Und gerade weil ich eben weiss, dass es durchaus Leute gibt, die wegen solchen Sachen von Dächern springen, bin ich da etwas fieser ;)

[libera 136]

Sie war vorher nicht so, daher kann ich ziemlich genau sagen, dass sie mal HSE war. Man hat den Wandel förmlich mitbekommen!

Wie meinst du das mit der Reaktion auf meine Vorschläge ? Sie reagiert hoffnungsvoll wenn ich ihr Ideen ans Herz lege.

Panther Pan daran dachte ich auch. Aber seien wir mal ehrlich.... so Therapeuten sind schon seltsame Menschen.

Alter, wenn Du keine Ahnung hast und zudem noch Therapeuten beleidigen musst, dann lass es bleiben oder geh kacken du Frosch.

Therapeuten sind unter anderem da solchen Menschen zu helfen, die ihr eigenes Leben nimmer auf die Reihe bekommen. Du behauptest sie sei früher mal ne HSE gewesen. Kennst du überhaupt die Unterschiede zwischen HSE und LSE ? Ich bezweifle stark, dass sie jemals ein hohes Selbstwertgefühl hatte.

[Virtuos 0]

Libera auch du wirst bewusst ignoriert.

Manchmal frag ich mich wirklich was sich einige dabei denken wenn sie ihren Senf dazugeben.