Kann man seinen Gelüsten trauen? Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 2 2

[Aldous 9579]

vor 35 Minuten, Easy Peasy schrieb:

Nein.

Irgendwas machste falsch. Was in Sachen Frauen noch entschuldbar sein mag. Aber beim Essen, da hört der Spaß echt auf.

[J.Peterson 100]

vor einer Stunde, Easy Peasy schrieb:

Ist Quatsch. Dann würde man das erstbeste nehmen, was da steht und zur Kasse rennen, statt gezielt auf 1, 2, vielleicht noch 3 Aspekte zu screenen.
Hier würde wohl niemand sterben, selbst wenn er im gefühlten Notstand 5 Tage an kein Futter rankäme, solang der Wasserhahn funktioniert.
Dass die Intuition sich an Bekanntem orientiert, würd ich mal als Nobrainer betrachten. Darüber brauchen wir uns doch nicht wirklich unterhalten, oder? Woran sonst.

Du screenst doch nach schmeckt gut, kann ich ohne Aufwand schnell essen bzw. trinken und hohe Kalorien und Proteinanzahl. Das ganze hat nichts mit Intuition zu tun sonst würdest du auch das ganze nicht mit ''ich brauche viel Kalorien- und Proteine rationalisieren. Intuition wäre zu spüren was du essen musst und wenn du das könntest (was die wenigstens inklusive mir nicht können) würdest du dir keine Haribo oder Fruchtsäfte holen sondern Gemüse, Hülsenfrüchte, Fleisch, Fisch, Eier oder (Mager)Quark da du mit diesen Lebensmitteln viel mehr wichtige Nährstoffe bekommst.

Du hast halt keine Lust auf den Aufwand mit Kochen und willst auch etwas haben das dir gut schmeckt. Das ist auch alles ok aber nochmal, intuitiv handelst du nicht.

Juni 8, 2018 bearbeitet von J.Peterson

[Easy Peasy 7756]

vor 4 Minuten, J.Peterson schrieb:

Intuition wäre zu spüren was du essen musst und wenn du das könntest (was die wenigstens inklusive mir nicht können) würdest du dir keine Haribo oder Fruchtsäfte holen sondern Gemüse, Hülsenfrüchte, Fisch, Eier oder (Mager)Quark da du mit diesen Lebensmitteln viel mehr wichtige Nährstoffe bekommst.

Du hast halt keine Lust auf den Aufwand mit Kochen und willst auch etwas haben das dir gut schmeckt. Das ist auch alles ok aber nochmal, intuitiv handelst du nicht.

Um das Zeug dann hungrig heim zu bringen und ne viertel Stunde hungrig vor dem Herd zu stehen?

Vergleich doch deine Liste mal mit meiner zu Beginn.

vor 10 Stunden, Easy Peasy schrieb:

Besteht dann fast ausschließlich aus Fleisch, Fisch, Milchdrinks, Direktsaft und Nüssen der Einkauf.

Wo siehst du da den riesen Unterschied?  Ich schnall´s nicht.

Die jeweils 1,2 Kalorienbomben drin, welche Max Mustermann eher weglässt, mögen daraus folgen, dass ich nen Kopf größer bin als der Normalbürger. Steht doch auch nirgends, dass ich auschließlich Gummibären esse und nie Gemüse koche. Gibt genauso Tage mit mega Yieper auf Broccoli o.ä.
Irgendwo müssen wir aneinander vorbei reden. Hilf mir ma.^^

[Jingang 4655]

vor 2 Stunden, Easy Peasy schrieb:

Geht hier im Thread aber um den Fall, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist.

Neenee, geht darum, ob man verläßlich gerade gebrauchte Nahrung wahrnehmen kann.

[Aldous 9579]

vor 11 Minuten, Easy Peasy schrieb:

Ich schnall´s nicht.

Haben wir dir schon erklärt. Die Frage war, ob man spüren kann was man brauch. So rein von der Überlegung her, ist naheliegend dass man das kann. Weil paar Milliarden Evolution uns so. Wär erstaunlich, wenn sich da nicht die Jungs mit dem Gespür durchsetzen würden.

Das ist das eine. Das andere ist Konditionierung. Wenn du dir angewöhnt hast, erst komplett gegen jegliches Gespür zu handeln. Also nix vorzubereiten, obwohl du weisst, dass du dich auspowern wirst und danach mit Hunger und Tunnelblick im Supermarkt stehen wirst. Und du dann mit Tunnelblick im Supermarkt das zu kaufst, was du da immer kaufst. Dann hat das mit Gespür rein garnix mehr zu tun.

Und wenn du dann aus der Situation argumentierst, dass es so ein Gespür gäbe. Dann ist das Quark. Auch dann, wenn du dir bei anderen Gelegenheiten Quark kaufst, weils gesund ist.

[Jingang 4655]

Gibts hier eigentlich Leute, die Hunger und Appetit klar unterscheiden können und sich zu 90% am Hunger orientieren?

[Easy Peasy 7756]

vor 2 Minuten, Aldous schrieb:

Dann hat das mit Gespür rein garnix mehr zu tun.

Argumentierst du gerade, sorgfältige Planung sei der bessere Heißhunger?
Wo siehst denn da das Gespür drin? Planung ist Planung.

- Trinke ich jetzt 3 Shots mit, ist mit Hunger erstmal essig. Also erst den Döner reinprampfen. Dann mitsaufen.
- Oder. Fahr ich zum Court und weiß vorher, dass ich 4 Stunden bleiben werde, halt ich auf dem Weg dorthin an nem Supermarkt und hol bissl was Ausgewogenes, um dort nicht zu verdursten, oder im Hungerast halb blind zu werden und die Performance abstürzen zu sehen.

Das hat ja nichts mit Gespür zu tun, sondern beruht rein auf Wissen und der Fähigkeit zur Abstraktion.

[Jingang 4655]

vor 3 Minuten, Easy Peasy schrieb:

Das hat ja nichts mit Gespür zu tun, sondern beruht rein auf Wissen und der Fähigkeit zur Abstraktion.

Bewußt Umfeld schaffen, in dem Informationen aus dem Unterbewußtsein verläßlich(er) sind. ZB im KalorienHeißHunger-Umfeld geht VitamineWärenJetztGut sehr wahrscheinlich unter.

Ein paar Sachen sind auch schwer oder nicht wahrnehmbar - zB bei krasser Hitze kommt "viel trinken" statt "isotonisch trinken", da muß man dann mal die Symptome "Kopfschmerz" u "uiih, Pisse stinkt" oder "hmm, läuft einfach nur durch" rational übersetzen.

[Easy Peasy 7756]

vor 1 Minute, Jingang schrieb:

ZB im KalorienHeißHunger-Umfeld geht VitamineWärenJetztGut sehr wahrscheinlich unter.

Nicht zwingend. Aber kann passieren, jau,

Wenn wir mal bei den Beispielen bleiben. Mit Direktsaft, Fisch und Nüssen biste mit Vitaminen gar nicht schlecht dabei.

 

vor 3 Minuten, Jingang schrieb:

Ein paar Sachen sind auch schwer oder nicht wahrnehmbar - zB bei krasser Hitze kommt "viel trinken" statt "isotonisch trinken", da muß man dann mal die Symptome "Kopfschmerz" u "uiih, Pisse stinkt" oder "hmm, läuft einfach nur durch" rational übersetzen.

Gutes Beispiel. Das lernt man irgendwann Anfang 20 mal auf nem Festival. Tendenziell an Tag 3 durchbullern. Elektrolyte sind wichtig.^^

[Gast]

vor 11 Stunden, Easy Peasy schrieb:

Insbesondere auffällig nach harter körperlicher Betätigung über Stunden. Steh dann im Supermarkt, kaufe für 20-30 Ocken Zeug, wovon meist nur ca 3 Euro 17 zu Hause ankommen. Besteht dann fast ausschließlich aus Fleisch, Fisch, Milchdrinks, Direktsaft und Nüssen der Einkauf... und 3 Stunden später muss ich wieder los, um was zum Kochen zu kaufen. Weil ich im Supermarkt an gar nichts anderes denken konnte als Fleisch, Fisch, Milchdrinks, Direktsaft und Nüsse.

Kann die Leute in der Bahn durchaus verstören, wenn man binnen 5 Stationen ne Tüte Nüsse, 200g Haribos, ne Packung Schwarzwälder Schinken und ein Glas Himbeeren wegatmet, wobei man alles mit Saft und nem Liter Milch runterspült. Spätestens beim Griff zu den Kaminwurzen und der Himbeerbuttermilch danach fallen manche vom Glauben ab.

Astreines PWO, seh das Gejammer von den Hemdständern auch nicht ein. An manchen Tagen legt man die Milchtüte auch nur leer und zusammengefaltet auf's Band. So'n Scheissquark sieht natürlich hübscher im FDDB-Tagebuch aus, aber akut ist der Proteinbedarf auch einfach nicht das Problem.

 

Ansonsten scheinen die meisten Resultate zu Intuition dahingehend zu sein, dass Cravings jenseits von kcal-Hunger tendentiell Blödsinn sind, ganz besonders in Genpop wie dem TE, und die wenigen Dinge die funktionieren oft auch noch fehlinterpretiert oder missachtet werden, so ist Bock auf was salziges manchmal, oft, je nach Population, eigentlich eher ein Zeichen für Proteinbedarf, und anders kann es auch sein, dass man Bock auf was fettiges hat, wenn man eigentlich Salz braucht, eben weil da auch viel Konditionierung reinspielt und die klassischen Highfat Foods wie Kräuterbutter, Bacon, Käse und Wurst auch viel Salz haben.

[Aldous 9579]

vor 46 Minuten, Easy Peasy schrieb:

Gutes Beispiel. Das lernt man irgendwann Anfang 20 mal auf nem Festival. Tendenziell an Tag 3 durchbullern. Elektrolyte sind wichtig.^^ 

Drei Tage nix merken, ist ein gutes Beispiel dafür, dass man merkt was man brauch? *kopfkratz*

[Easy Peasy 7756]

vor 8 Minuten, Aldous schrieb:

Drei Tage nix merken, ist ein gutes Beispiel dafür, dass man merkt was man brauch? *kopfkratz*

Wer 3 Tage nix merkt, hat irgendwas falsch gemacht.^^

Mal ernsthaft. Den Noradrenalinspiegel durch die Decke zu treten, hat halt gewisse positive, erwünschte Effekte in dem Kontext. Gewisse Bedürfnisse auszuknipsen, ist einer davon.
Ausgehend vom Ist Zustand, ist das jeweils für den Körper absolut sinnvoll. Schließlich versetzt man ihn auf´n Stresslevel, das sonst nur aufkäme, wenn ein wütender Bär hinter einem her wäre. Da hat der Körper halt anderes im Sinn als Essen, Trinken, Schlafen, oder Elektrolythaushalte. Laufen. Laufen. Laufen.
ihm das trotzdem und gegen den natürlichen Code "aufzuzwingen", ist dann ne Sache der Erfahrung... und ich hoffe doch schwer, dass die hier niemand bereits als Teeny sammelte.

 

vor 34 Minuten, BadHabit schrieb:

An manchen Tagen legt man die Milchtüte auch nur leer und zusammengefaltet auf's Band. So'n Scheissquark sieht natürlich hübscher im FDDB-Tagebuch aus, aber akut ist der Proteinbedarf auch einfach nicht das Problem.

[Shao 6316]

Kurz: Nein, kann man nicht. 

Langfassung, Englisch: https://www.amazon.de/Hungry-Brain-Outsmarting-Instincts-Overeat/dp/125008119X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1528459168&sr=8-1&keywords=hungry+brain

 

Längere Fassung, Deutsch, in meinem Ernährungsbuch, wenn es denn die Tage mal kommt. 

[tonystark 2393]

vor 12 Stunden, Jingang schrieb:

Ich denke das ist eine lernbare Skill - bewußt hinhören, was der Körper gerade will/braucht. Also auch Unterscheidung von Gewohnheiten/Suchtmitteln. ZB hat der Körper höchst selten WIRKLICH Bock auf Schokolade (meiner jedenfalls). Ich bekomm oft Vitamin-Input (Bock auf Salat/Obst) wenn ich krank bin, Kumpel ist geil auf Milch geworden, als er sich was gebrochen hatte (Kalzium).

Ist vielleicht ein bißchen vergleichbar mit dem Lernprozeß Hunger von Appetit zu unterscheiden - muß auch gelernt werden. Letzteres funktioniert ausreichend genau, um auf Idealgewicht zu kommen (ohne Kalorienzählerei).

http://theconversation.com/health-check-do-we-crave-the-food-our-bodies-need-53218

https://www.scientificamerican.com/article/are-food-cravings-the-bod/

Naja zumindest diese Artikel hier sagen jedenfalls, dass die Wissenschaft überwiegend keinen entsprechenden Zusammenhang entdecken konnte. Ich denke, dass deine beschriebenen Phänomene eher auf erlerntes Wissen als auf tatsächlich erhöhten Mehrbedarf zurückzuführen sind. Dein Kumpel hat gelernt, dass Milch gut für die Knochen sei und entwickelt daher diese "Appetitgefühle" nach seinem Knochenbruch. Du hast gelernt, dass Vitamine angeblich irgendwie bei einer Erkältung helfen und entwickelst daher die deinen.

In therepeutischer Einnahme hat aber bspw. eine erhöhte Vitamin-C-Einnahme gar keinen Effekt auf die Dauer oder Stärke einer Erkältung. Nur bei regelmäßiger, langfristiger Einnahme lässt sich ein solcher Effekt belegen. Es ist also fraglich, ob das Appetit-Gefühl hier irgendeine wertvolle Information über einen tatsächlichen Bedarf liefert.

Was die Heilung nach Knochenbrüchen angeht, ist die Studienlage wohl sehr dünn. Bei Osteoporose-Patienten konnte zwar nachgewiesen werden, dass eine erhöhte Kalzium-Zufuhr den Verheilungsprozess beschleunigt, ob dies auch bei grundsätzlich gesunden Patienten gilt, ist aber fragwürdig.

vor 12 Stunden, Easy Peasy schrieb:

Ist bei mir auf jeden Fall so.

Insbesondere auffällig nach harter körperlicher Betätigung über Stunden. Steh dann im Supermarkt, kaufe für 20-30 Ocken Zeug, wovon meist nur ca 3 Euro 17 zu Hause ankommen. Besteht dann fast ausschließlich aus Fleisch, Fisch, Milchdrinks, Direktsaft und Nüssen der Einkauf... und 3 Stunden später muss ich wieder los, um was zum Kochen zu kaufen. Weil ich im Supermarkt an gar nichts anderes denken konnte als Fleisch, Fisch, Milchdrinks, Direktsaft und Nüsse.

Kann die Leute in der Bahn durchaus verstören, wenn man binnen 5 Stationen ne Tüte Nüsse, 200g Haribos, ne Packung Schwarzwälder Schinken und ein Glas Himbeeren wegatmet, wobei man alles mit Saft und nem Liter Milch runterspült. Spätestens beim Griff zu den Kaminwurzen und der Himbeerbuttermilch danach fallen manche vom Glauben ab.

Aber mein Körper braucht in dem Moment genau. das. Hatte schon Abende, wo ich zu faul zum Einkaufen war. Da kann ich mir 4, 5, 6 Pfannen mit Bratkartoffeln, oder Pasta aglio et olio machen. Nach 15-20 Minuten hab ich wieder bohrenden Hunger. Die Carbs sind dem Körper in diesem Moment total wumpe. Der will was anderes und zeigt das auch.

Glaube, hier machst du es dir auch zu einfach. Erst mal argumentierst du mit einem Zirkelschluss:

Nach dem Training habe ich Hunger auf ganz viel Eiweiß. Das zeigt, dass mein Körper in dieser Situation ganz viel Eiweiß braucht. Also weiß mein Körper, was er braucht und kündigt dies entsprechend an.

Deine Argumentation ergäbe im Zusammenhang mit der Eingangsfrage von Enigma nur dann Sinn, wenn sich irgendwie belegen ließe, dass deine Appetitgefühle in dieser Situation auch in engem Bezug zu deinen körperlichen Bedürfnissen stehen. Dass die Zufuhr von Eiweiß nach körperlicher Verausgabung sinnvoll ist, kann man wohl als gegeben hinnehmen. Allerdings gilt Gleiches auch für Kohlenhydrate. Hängt sicher von der individuellen Belastung und der körperlichen Beschaffenheit ab, aber wenn wir beispielsweise vom Ziel "Effektives Wiederauffüllen der muskulären Glykogenspeicher" sprechen, scheint nach körperlichem Training aber eher ein Verhältnis Kohlenhydrate:Eiweiß von ca. 3:1 optimal zu sein. https://www.physiology.org/doi/abs/10.1152/jappl.1992.72.5.1854 In deinem beschriebenen Einkaufs-Mix dürfte das Verhältnis aber eher 1:1 oder weniger sein.

Dass Eiweiße länger sättigen als Kohlenhydrate, ist ebenfalls ein no-brainer. Beweist aber nicht zwingend, dass dein Körper deshalb all dieses Eiweiß auch "benötigt". Ich denke eher, hier sind folgende 2 Mechanismen am Werk: 1) Du hast einfach großen Hunger (und Eiweiß sättigt länger, also greifst du zu Eiweiß). 2) Du "weißt", dass Eiweiß wichtig für den Muskelaufbau ist und Fleisch etc. jeweils viel Eiweiß enthalten.

[Aldous 9579]

vor einer Stunde, Easy Peasy schrieb:

Noradrenalinspiegel durch die Decke zu treten

Ist ja auch cool, wenn du da drauf stehst. Hat aber mit der Frage hier nix zu tun.

[Easy Peasy 7756]

vor 18 Minuten, tonystark schrieb:

Du "weißt", dass Eiweiß wichtig für den Muskelaufbau ist und Fleisch etc. jeweils viel Eiweiß enthalten.

Wissen aus der Rechnung zu nehmen, ist freilich unmöglich.

Muss man das denn für die Fragestellung unbedingt?

Nehmen wir den Fakt dazu, dass das schon immer so war. Vor dem Wissen, warum viel Zucker nicht so pralle ist auf Dauer. Vor dem Wissen, was Eiweiß überhaupt wo macht. 12 Jahre Steppke kommt vom 5 Stunden 2on2 Fußballgehetze auf´m Ascheplatz. Insofern kein fertiges Essen parat stand, sah das, was sich da hektisch einverleibt wurde, recht ähnlich aus. Erstmal Saft/Eistee und Süßes, um nicht ohnmächtig zu werden während des Essens und dann Früchte und Unmengen Milchprodukte und Wurst und Nüsse und göttlicher kalter Kakao..

Könnt man fragen, warum trotzdem so vielseitig zugegriffen wird, trotz null Durchblick, oder? Gelüst wär ne Option. Nicht eine Speise komplett zu tilgen, auf die sich auch schon andere gefreut haben, aber auch.  Oder irgendwas anderes^^

Is im Endeffekt aber auch rille. Hab schließlich nicht behauptet, dass jeder damit gut fährt, ungebremst seinen Gelüsten nachzujagen. Sondern nur, dass ich mindestens einen Körper kenne, der damit richtig, richtig rund läuft.

[Aldous 9579]

vor 3 Stunden, Easy Peasy schrieb:

12 Jahre Steppke kommt vom 5 Stunden 2on2 Fußballgehetze auf´m Ascheplatz. Insofern kein fertiges Essen parat stand, sah das, was sich da hektisch einverleibt wurde, recht ähnlich aus. Erstmal Saft/Eistee und Süßes, um nicht ohnmächtig zu werden während des Essens und dann Früchte und Unmengen Milchprodukte und Wurst und Nüsse und göttlicher kalter Kakao..

Hier neben dem Abenteuerspielplatz ist ein Büdchen. Zum einen latschen die Stepcke da nicht erst nach 5 Stunden hektisch hin, sondern recht entspannt schon nach 1 oder 2. Und zum anderen kaufen sie bevorzugt Instantnudeln, Kratzeis und alle möglichen Fruchtgummies. Das sind die Renner. Sonst läuft da so gut wie nix. Und das seit mitlerweile 38 Jahren. Wenn man dem Besitzer glaubt.

Und hier aufm Fußballplatz werden Kuchen, Wackelpudding und Bratwurst gefuttert. Weils da nix anderes gibt.

[Shao 6316]

Zitat

Könnt man fragen, warum trotzdem so vielseitig zugegriffen wird, trotz null Durchblick, oder? Gelüst wär ne Option. Nicht eine Speise komplett zu tilgen, auf die sich auch schon andere gefreut haben, aber auch.  Oder irgendwas anderes^^

 

Sensory specific satiety.