Prostitutionsdebatte - offener Brief Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 0

[Elia 3030]

Prostitutionsdebatte....schwieriges und ernstes Thema. Einer der besten Texte, die ich dazu in letzter Zeit gelesen habe:

http://theprostitutionexperience.com/?p=193

An Open Letter to the ‘Good’ Punter

If you like sex, this is not a letter to you. If you like women, this is not a letter to you. If you’ve somehow put these things together and decided they give you the right to buy what you like, this is a letter to you.

If you’re a misogynistic bastard who gets off on hurting women, this is not a letter to you. Apart from the fact that nothing here would get through, I wouldn’t waste my fucking writing skills on you.

If you’re a man who buys sex and thinks you’re engaged in a mutually beneficial transaction that’s causing no harm, I’m talking to you.

I met many of you. So many. Too many. And I always wondered about you. I wondered, how could you justify this to yourself? How could you tell yourself – and believe it – that I was happy to have strangers’ fingers, penises and tongues shoved into the most private parts of me? How did you convince yourself that I’d be happy about something you’d never, in your wildest nightmares, wish on your own daughter? I wondered, most of all, how could you look at me and not see me?

Let me tell you who you are: you are the ‘good’ punter. You’re the man who has a laugh with the woman you’re buying. You’re the man who strokes her hair. You ask her how her day’s been. How she’s feeling. Why she’s doing this. Did you ever think to ask that of yourself?

You are the ‘good’ punter. If you see a bruise on her you’ll ask if she’s okay. Is anybody treating her violently? Yes. Many men are. Go in the bathroom. You’ll find one above the sink.

The truth, that you’re so desperate to flee from, is that you are just like a gentle rapist. Your attitude and demeanour does not mitigate what you do. The damage you’re causing is incalculable, but you tell yourself you’re doing no harm here, and you use the smiles of the women you buy as some kind of currency; they allow you to buy your own bullshit. I would know; I doled out that currency many times, and we both were that, we both doled out currency in different ways, you and me.

You came along because you wanted to spend what you had to spend, your load, which also meant your money; and you looked at me and you touched me and you fucked me and then you held me. That was always the worst part. I want you to know that. That was always the worst part.

I didn’t want to be held by you. I didn’t want to be cuddled. I didn’t want you close to me, never mind inside me. Your arms around me made me want to puke more than your penis ever did. I shut out that part; it was too horrible. Every moment with you was a lie, and I hated every second of it. And you bought that lie; believe me it was a lie you bought. I know, because I sold it.

In Costa Rica they say: ‘Who is more at fault, the one who sins for the pay or the one who pays for the sin?’ Those words were taken from a book about men like you. Victor Malarek’s ‘The Johns’. Can you see the truth in them?

You can, but you don’t want to acknowledge them. You don’t want to face up to that. It doesn’t fit with your view of what you do. It doesn’t fit with your view of who you are. But I know who you are.

I can see you now. You are the ‘good’ punter. You’ve got your fists shoved in your ears. You are the ‘good’ punter. And you don’t want to hear.

FreeIrishWoman

Dezember 20, 2013 bearbeitet von Elia

[Gran Torino 452]

Hast du in der Vorweihnachtszeit nichts Besseres zu tun, als hier ständig Krawall zu schlagen?

[Elia 3030]

Isn Internetforum, oder?... Ging's hier nicht im Diskussionen? Und um Texte... Ansichten...Meinungen... diese ganzen Sachen?

Oder bin ich ausversehen bei der Chorprobe von den Weihnachtsengeln gelandet?

[Mind_os 93]

@Elia Und wo ist hier deine Meinung. Deine These - deine Schlussfolgerung?

Ansonsten ist es nur SPAM.

Dezember 20, 2013 bearbeitet von Mind_os

[janeway 72]

Soll sie halt eine kaufmännische Ausbildung machen.

[ClintWestwood 390]

Es läuft doch immer auf das Gleiche hinaus: Wenn sie zur Prostitution gezwungen wird, ist das einfach nur eine Sache, die richtig scheiße ist und mit die schlimmste Art, eine Frau zu verletzen, vor allen psychisch. Wenn sie es freiwillig macht und ihren Beruf nicht mag, soll sie sich halt nen anderen Beruf suchen, wie das im normalen Berufsleben eben auch so ist. Allerdings wären sicherlich die meisten Escortdamen nicht bereit auf das verdiente Geld zu verzichten, dann brauchen sie sich auch nicht über die Art zu beschweren, wie sie es freiwillig verdient.

Ich glaube auch nicht, dass alle Frauen, die Sex als Beruf haben, ob Prostituierte oder Pornodarstellerinnen ihren Beruf, und damit den Sex, nicht genießen würden. Leute, die Geld verdienen wollen, aber die Arbeit, die sie dafür machen müssen hassen, gibt es in jedem Beruf, ob Prostituierte, Verkäuferin oder Managerin, daher ist der Text jetzt nichts Neues, was bahnbrechende Erkenntnisse liefern würde (über das Problem des Menschenhandels in Verbindung mit Prostitution geht es hier ja nicht, sondern nur darum, dass einige ihren Beruf nicht magen, letzteres kann man wohl überall beobachten).

[Gast ulbert]

@Elia: die letzten 5 Themen, die Du in dem Forum eröffnet hast, waren Verweise auf andere Quellen, wärest Du so nett, ein paar Threads aufzuzeigen, wo Du Dich nicht hinter anderer Leute Meinung versteckst, sondern Deine eigene Meinung sagst ?

Schau, ich könnte auch einen Thread aufmachen, weil Roosh-V oder "Return of Kings" wieder einen Schenkelklopfer von Blogeintrag herausgerissen haben, tue das aber maximal in meinem Status, um die Qualität des Forums zu verbessern.

Danke für Deine Aufmerksamkeit

U

[Thame 334]

Bullshit.

[electronvolt 140]

Die arme Frau FreeIrishWoman.

Kann ihren Ekel durchaus verstehen, ehrlich. Nur, warum sagt sie mir das dann nicht?

Warum muss das der Elia, in einem fernen, versteckten Winkel des Internets für sie übernehmen?

Bin ja nur der "Good Punter", da komme ich selber nicht auf solche Gedanken. Zumal sie die Kohle gerne genommen hat, da dachte ich die Sache ist klar!

[Reuba D. Hotzenplotz 2461]

voll der depri thread in der lustigen plauderecke

[Hearts_and_Minds 1637]

Intellektuell flacher Text, rhetorisch suggestiv, aber inhaltsleer. Ist das wirklich das einzige Argument in der Debatte, dass Prostitution irgendwie unangenehm ist und nicht "happy" macht? Da kann man in obigem Text auch "Punter" durch "Arbeitgeber" ersetzen und "Prostituierte" durch "Beschäftigte im Niedriglohnbereich" ersetzen und hat genau dasselbe Ergebnis: Irgendwie doof, dass Leute für Geld etwas machen, auf das sie eigentlich keinen Bock haben. - Was soll man auch groß darüber diskutieren. Kein "Punter" ist so doof, zu glauben, dass Frauen sich aus Lust an der Sache zu prostituieren, ebensowenig wie jemand glaubt, dass die Menschen aus Spaß am Burgerbraten bei McDonalds arbeiten.

Die eigentlich interessante Frage ist doch, ob Prostitution wirklich mit normaler Arbeit und Lohnerwerb vergleichbar ist oder nicht - im Sinne von: Die Würde des Menschen ist unveräußerlich.

[PippiLangstrumpf 1322]

Ist eine Darstellung, die den meisten Prostituierten (und gerade auch Opfern von Menschenhandel) eher schadet. Sexworkerorganisationen, Sozialarbeiterinnen,... haben sich mehrfach gegen diese Opferdarstellung geäußert und erklärt, was daran problematisch ist. zum Weiterlesen: http://sinamore6.blogspot.co.at/

Sinnvoller wäre es, sich für bessere Arbeitsbedingungen von Prostituierten, weniger Stigmatisierung und gegen Menschenhandel einzusetzen.

Dezember 20, 2013 bearbeitet von PippiLangstrumpf

[Kaiserludi 9545]

Kein "Punter" ist so doof, zu glauben, dass Frauen sich aus Lust an der Sache zu prostituieren, ebensowenig wie jemand glaubt, dass die Menschen aus Spaß am Burgerbraten bei McDonalds arbeiten.

Ich bin zwar weder Prostituierte, noch Burgerbrater, aber ich würde das, was ich beruflich mache, tatsächlich auch wenns kein Geld dafür gäbe, privat in meiner Freizeit machen, nur eben könnte ich dann weniger Zeit reinstecken, weil ich dann ja Zeit abzweigen müsste um anderweitig Geld zu verdienen. Ja, es soll tatsächlich Leute geben, denen ihr Job Spaß macht.

Ansonsten aber sehr guter Beitrag, der meine volle Zustimmung hat.

[satsang 3355]

Geldverdienen ist eine Notwendigkeit.

[Elia 3030]

Ist eine Darstellung, die den meisten Prostituierten (und gerade auch Opfern von Menschenhandel) eher schadet. Sexworkerorganisationen, Sozialarbeiterinnen,... haben sich mehrfach gegen diese Opferdarstellung geäußert und erklärt, was daran problematisch ist. zum Weiterlesen: http://sinamore6.blogspot.co.at/

Sinnvoller wäre es, sich für bessere Arbeitsbedingungen von Prostituierten, weniger Stigmatisierung und gegen Menschenhandel einzusetzen.

Ich weiß nicht, in wie weit es darum gehen kann zu sagen, dass die Darstellung der einen oder anderen REALITÄT, denn darum geht es ja - nur eben, dass es bei Prostituierten sehr unterschiedliche Realitäten gibt - schädlich, oder "nützlich" ist.

Denn was dem einen "schadet" (das Geschäft versaut) hilft vielleicht dem/der anderen (Zwangsprostituierte) und andersherum.

Habe mir vor ein paar Wochen diese Sendung hier angeschaut, und obwohl ich die Sendung eigentlich nicht besonders mag, war das Thema hier eigentlich ganz gut präsentiert.

http://www.daserste.de/unterhaltung/talk/menschen-bei-maischberger/sendung/26112013-kann-man-prostitution-verbieten-100.html

Dezember 21, 2013 bearbeitet von Elia

[cooperx 1326]

Man sollte als Mann nicht jeden Aussagen/Ansichten von Frauen blind vertrauen. Erst mal selbst mit dem Thema auseinander setzen.

Allerdings wären sicherlich die meisten Escortdamen nicht bereit auf das verdiente Geld zu verzichten, dann brauchen sie sich auch nicht über die Art zu beschweren, wie sie es freiwillig verdient.

Genau das ist es doch!!! Jeden Tag ausschlafen, spontan shoppen gehen, ständig ins gym, BigBrother jeden Abend,...und finanziell jeden Monat einen guten Lohn...so sieht es doch für die meisten aus. Zwangsprostitution ist da die Ausnahme, nicht die Hetzreden von Frau Schwarzer so ernst nehmen.

Les da vll mal das Buch vom Geschäftsführer des Teenyland´s in Köln.

Achja, so lange es in Deutschland noch keinen Feminismus gibt, welcher sich für die volle Entfaltung und Freiheit der weiblichen Sexualität einsetzt, Frauen ihre Vagina nicht als Mittel zur Kontrolle und Macht über Männer einsetzen...werden Männer weiterhin Pornos schauen und andere Frauen dafür bezahlen ihnen das zu geben was ihnen ihre Ehefrau nicht gibt: Das Gefühl begehrt und attraktiv zu sein, wenn auch nur für 20 Minuten und 30€.

[Barristan the Bold 688]

Pretentious as fuck.

[PippiLangstrumpf 1322]

Ist eine Darstellung, die den meisten Prostituierten (und gerade auch Opfern von Menschenhandel) eher schadet. Sexworkerorganisationen, Sozialarbeiterinnen,... haben sich mehrfach gegen diese Opferdarstellung geäußert und erklärt, was daran problematisch ist. zum Weiterlesen: http://sinamore6.blogspot.co.at/

Sinnvoller wäre es, sich für bessere Arbeitsbedingungen von Prostituierten, weniger Stigmatisierung und gegen Menschenhandel einzusetzen.

Ich weiß nicht, in wie weit es darum gehen kann zu sagen, dass die Darstellung der einen oder anderen REALITÄT, denn darum geht es ja - nur eben, dass es bei Prostituierten sehr unterschiedliche Realitäten gibt - schädlich, oder "nützlich" ist.

Denn was dem einen "schadet" (das Geschäft versaut) hilft vielleicht dem/der anderen (Zwangsprostituierte) und andersherum.

Habe mir vor ein paar Wochen diese Sendung hier angeschaut, und obwohl ich die Sendung eigentlich nicht besonders mag, war das Thema hier eigentlich ganz gut präsentiert.

http://www.daserste.de/unterhaltung/talk/menschen-bei-maischberger/sendung/26112013-kann-man-prostitution-verbieten-100.html

Und worauf läuft das Ganze im Endeffekt hinaus?

[Gast ulbert]

Vor Jahren hat Frau Schwarzer ein Verbot der Pornographie gefordert. Pornographie gibts noch.

Heute fordert Frau Schwarzer ein Verbot der Prostitution. Was wird wohl dabei herauskommen ?

[Tom373 1133]

Geldverdienen ist eine Notwendigkeit.

Nein.

Der Staat und die Wirtschaft zwingen uns dazu. Würde kein Mensch mehr in den Firmen arbeiten gehen, würde weder staat Steuern bekkommen, noch die wirtschaft reisen Gewinne einfahren.

Würde der Mensch dann nicht überleben? Doch, er würde überleben, in dem er sich von Pflanzen & Früchten ernährt und Tiere jagt und sich aus dem, was die Natur ihm gibt eine Dach über dem Kopf baut. Nur, seinen wir mal ehrlich; welcher Mensch würde so leben wollen?

[Elia 3030]

Ist eine Darstellung, die den meisten Prostituierten (und gerade auch Opfern von Menschenhandel) eher schadet. Sexworkerorganisationen, Sozialarbeiterinnen,... haben sich mehrfach gegen diese Opferdarstellung geäußert und erklärt, was daran problematisch ist. zum Weiterlesen: http://sinamore6.blogspot.co.at/

Sinnvoller wäre es, sich für bessere Arbeitsbedingungen von Prostituierten, weniger Stigmatisierung und gegen Menschenhandel einzusetzen.

Ich weiß nicht, in wie weit es darum gehen kann zu sagen, dass die Darstellung der einen oder anderen REALITÄT, denn darum geht es ja - nur eben, dass es bei Prostituierten sehr unterschiedliche Realitäten gibt - schädlich, oder "nützlich" ist.

Denn was dem einen "schadet" (das Geschäft versaut) hilft vielleicht dem/der anderen (Zwangsprostituierte) und andersherum.

Habe mir vor ein paar Wochen diese Sendung hier angeschaut, und obwohl ich die Sendung eigentlich nicht besonders mag, war das Thema hier eigentlich ganz gut präsentiert.

http://www.daserste.de/unterhaltung/talk/menschen-bei-maischberger/sendung/26112013-kann-man-prostitution-verbieten-100.html

Und worauf läuft das Ganze im Endeffekt hinaus?

Du meinst im Sinne von: "Was ist die perfekte Lösung?" ?

Das weiß ich auch nicht. Wäre aber toll, wenn wir eine hätten.

Ich finde den Ansatz der Emma-Kampagne durchaus gut, zu fragen, ob wir als Gesellschaft Prostitution eigentlich als etwas Richtiges und Normales sehen, oder nicht eigentlich das gesamte Konzept heute nicht mehr zu unserem Gesellschafts- und Menschenbild passt und Überwunden werden muss. Das kann und darf final nicht mit Gesetzen passieren und es darf nicht gegen die Prostituierten gehen, sondern kann nur über ein Umdenken bei den Männern und einen anderen gesellschaftlichen Umgang mit Freiern gehen.

[Elia 3030]

Vor Jahren hat Frau Schwarzer ein Verbot der Pornographie gefordert. Pornographie gibts noch.

Heute fordert Frau Schwarzer ein Verbot der Prostitution. Was wird wohl dabei herauskommen ?

Komisches Argument. Zumal sie kein Verbot, sonder die Abschaffung fordert.

Aber dein Argument macht vor allem keinen Sinn.

Vor vielen Jahren haben schon Menschen die Abschaffung von Armut, Hunger und Krieg gefordert. Alle drei gibt es noch.

Seit Jahrhunderten kämpfen Menschen gegen Ungerechtigkeit und Unterdrückung. Beides gibt es noch.

Aber sollen wir deswegen aufhören dagegen zu kämpfen?????

[Hoiho 186]

Mir erschließt sich jetzt nicht wirklich der Ziel oder eine Frage dieses Threads. Sollen wir jetzt diskutieren, ob Prostitution gut oder schlecht ist, ob es abgeschafft gehört, oder oder oder.

[Gast ImWithNoobs]

Ist eine Darstellung, die den meisten Prostituierten (und gerade auch Opfern von Menschenhandel) eher schadet. Sexworkerorganisationen, Sozialarbeiterinnen,... haben sich mehrfach gegen diese Opferdarstellung geäußert und erklärt, was daran problematisch ist. zum Weiterlesen: http://sinamore6.blogspot.co.at/

Sinnvoller wäre es, sich für bessere Arbeitsbedingungen von Prostituierten, weniger Stigmatisierung und gegen Menschenhandel einzusetzen.

Ich weiß nicht, in wie weit es darum gehen kann zu sagen, dass die Darstellung der einen oder anderen REALITÄT, denn darum geht es ja - nur eben, dass es bei Prostituierten sehr unterschiedliche Realitäten gibt - schädlich, oder "nützlich" ist.

Denn was dem einen "schadet" (das Geschäft versaut) hilft vielleicht dem/der anderen (Zwangsprostituierte) und andersherum.

Habe mir vor ein paar Wochen diese Sendung hier angeschaut, und obwohl ich die Sendung eigentlich nicht besonders mag, war das Thema hier eigentlich ganz gut präsentiert.

http://www.daserste.de/unterhaltung/talk/menschen-bei-maischberger/sendung/26112013-kann-man-prostitution-verbieten-100.html

Und worauf läuft das Ganze im Endeffekt hinaus?

Du meinst im Sinne von: "Was ist die perfekte Lösung?" ?

Das weiß ich auch nicht. Wäre aber toll, wenn wir eine hätten.

Ich werde unsterblicher Gott-Imperator und meine Inquisition wird in meinem Namen mit heiligem Feuer die Feinde der Menschheit hinwegfegen. Im Warp werden ihre erbärmlichen Seelen auf alle Ewigkeit von Dämonen und Chaosgöttern geschändet.

Die eigentliche Frage ist, ob Zwangsprostituierte ein derart schlimmes Leben führen, dass es radikale Maßnahmen rechtfertigt. Bei der Todesstrafe wird argumentiert, dass ein unschuldig hingerichteter Rechtfertigung genug ist, diese Bestrafung niemals durchzuführen. Ist eine Zwangsprostituierte Grund genug, die Frauen zu bestrafen, die sich auch selbst freiwillig prostituieren?

[Elia 3030]

Ist eine Darstellung, die den meisten Prostituierten (und gerade auch Opfern von Menschenhandel) eher schadet. Sexworkerorganisationen, Sozialarbeiterinnen,... haben sich mehrfach gegen diese Opferdarstellung geäußert und erklärt, was daran problematisch ist. zum Weiterlesen: http://sinamore6.blogspot.co.at/

Sinnvoller wäre es, sich für bessere Arbeitsbedingungen von Prostituierten, weniger Stigmatisierung und gegen Menschenhandel einzusetzen.

Ich weiß nicht, in wie weit es darum gehen kann zu sagen, dass die Darstellung der einen oder anderen REALITÄT, denn darum geht es ja - nur eben, dass es bei Prostituierten sehr unterschiedliche Realitäten gibt - schädlich, oder "nützlich" ist.

Denn was dem einen "schadet" (das Geschäft versaut) hilft vielleicht dem/der anderen (Zwangsprostituierte) und andersherum.

Habe mir vor ein paar Wochen diese Sendung hier angeschaut, und obwohl ich die Sendung eigentlich nicht besonders mag, war das Thema hier eigentlich ganz gut präsentiert.

http://www.daserste.de/unterhaltung/talk/menschen-bei-maischberger/sendung/26112013-kann-man-prostitution-verbieten-100.html

Und worauf läuft das Ganze im Endeffekt hinaus?

Du meinst im Sinne von: "Was ist die perfekte Lösung?" ?

Das weiß ich auch nicht. Wäre aber toll, wenn wir eine hätten.

Ich werde unsterblicher Gott-Imperator und meine Inquisition wird in meinem Namen mit heiligem Feuer die Feinde der Menschheit hinwegfegen. Im Warp werden ihre erbärmlichen Seelen auf alle Ewigkeit von Dämonen und Chaosgöttern geschändet.

Die eigentliche Frage ist, ob Zwangsprostituierte ein derart schlimmes Leben führen, dass es radikale Maßnahmen rechtfertigt. Bei der Todesstrafe wird argumentiert, dass ein unschuldig hingerichteter Rechtfertigung genug ist, diese Bestrafung niemals durchzuführen. Ist eine Zwangsprostituierte Grund genug, die Frauen zu bestrafen, die sich auch selbst freiwillig prostituieren?

GENAU das hatte ich beantwortet in den ZWEI Sätzen, die ich danach geschrieben hatte.... Evtl. doch immer erst zuende lesen, dann antworten...