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In meinen Augen bist du einer dieser Lernresistenten Fälle. Die letzten 5 Threads gehen immer nur um die Probleme dieser Frau, Man weiß gar nicht wo man ansätzen soll um dir zu helfen. Hier fehlt alles, aber wirklich absolut alles. Begonnen bei einem falsch verstandenem Alpha begriff hin bis zum gehen lassen der Persönlichkeit und der Beziehung. Hast du dich jemals eingelesen, hast du dir jemals auch nur eine Sekunde Gedanken darüber gemacht was du gelesen hast? Mal abgesehen davon, dass die häufigkeit deiner Posts schon mal auf ein starkes Aufmerksamkeits Problem hinweisen, welches in der Beziehung sicher nicht anders ist, solltest du in erwegung ziehen zu einem Therapeuten oder Psychater zu gehen. Danach solltest du einige Workshops und Seminare besuchen, nicht zum Thema Pick Up, sondern zu Thema "Wer bin ich?". Schluss machen mit dieser Frau und mal einige Bücher zulegen. Ansonsten reden wir hier anneinder vorbei.

Vielen Dank für diesen Thread! Ich habe selbst schon Bekanntschaft mit einigen Pseudo-Alphamännchen gemacht. Letztendlich waren die sogar der Grund dafür, dass ich hier im Forum gelandet bin - ich konnte mir einfach nicht vorstellen, dass jemand Männern zu einem solchen Verhalten rät, um Frauen zu verführen. Das "Problem" am Alpha-Sein ist, dass man es nicht lernen oder bewusst entscheiden kann. Man ist es oder man ist es nicht. Wahre Dominanz hat nichts mit Aggression zu tun und ist nicht laut oder respektlos. Die Leute, die immer alles und sofort, aber mit möglichst wenig Aufwand erreichen wollen, werden aber genau das, wenn sie versuchen, "Alpha" zu sein: Kleine Rumpelstilzchen. Die Art von Arschloch, die (halbwegs normal tickende) Frauen ganz gewiss nicht anziehend finden. Der Alpha muss nicht zeigen, dass er Alpha ist. Man merkt es. Er hat eine gute Ausstrahlung und wenn er einen Raum betritt, fällt er sofort auf. Er ist freundlich, aber bestimmt, offen für Neues (nicht nur für neue Frauenbekanntschaften) und vor allem authentisch. Er denkt keine Sekunde lang darüber nach, ob er seinen Status verlieren könnte, wenn er Fehler zugibt oder gar einer Aufgabe nicht gewachsen zu sein, weil er zu sich steht. Wird er angegriffen, bleibt er ruhig und klärt die Situation ohne großes Aufheben darum zu machen. Alpha wird man, wenn man's nicht bereits ist und das ist bei den meisten Pickup-Anfängern eben der Fall, nur durch viel Arbeit am Inner Game und niemals durch den Vorsatz oder Gedanken, alpha sein oder werden zu müssen.

Ich bin ALPHA! Sprach der Beta. Welche Marke fährt ein Alpha?... Wieviele Alphas brauch man um ne Glühbirne zu wechseln? Zwei! Einer der's gern wäre und Chuck Norris. Kommt ein Alpha rein und fragt "Wer ist der Anführer?"... Warum der Alpha nicht pokert? Er blufft nie. Vorm Gerichtssaal. Ein Angeklagter zum anderen "Und weswegen wirst du beschuldigt?" er "Mein Fahrlehrer sagte ich solle ihm folgen". "Ja und?" "Ich klatschte ihm eine und befahl ihm Mir zu folgen!". Der Freier zur Domina "Gib mir mal die Peitsche". Sie schaut verduzt. Er "Lass mich halt auch mal dominieren...". Bob mit einem Freund auf der alljährlichen Alpha-Messe. Der Freund "Warum is es so leer hier?". Bob "Es wollt sich mal wieder keiner was sagen lassen.". In einer anderen Dimension... 5 Min bevor der Meteor Planet Alpha erreicht. "Schnell in die Bunker!" schallt es durchs Megaphon. "Nein!" "Doch!" ..."Nein hab ich gesagt!", "Doch verdammt nochmal!". Wenige Minuten später wirds ganz still. Ok, nicht sonderlich witzig aber sind mir alle grad selbst eingefallen :)

Subject: Stop Thinking And Start Acting - Or better: Stop Shittin around Hi! In letzter Zeit liegt Trend zum Kacke posten ziemlich hoch. Überall sieht man neu erstellte Threads mit Fragen zu irgendeinem Blödsinn, von wegen: „Hilfe, was tun???“ „wie gehe ich nun am besten vor?“ „Followup StudiVZ“ „hb8, 1 date sehr gut, suche möglichkeiten für D 2“ „flake?“ „Dieses verliebte Hb... - die Frage ist, ob sie zu layen ist?“ „wie gehe ich weiter vor? - sie ist vergeben“ „was haltet ihr davon? - HB: Lass mir bitte Zeit!“ Aber da gibt es ja echt die Oberknüller wie z.B. diese Kandidaten hier: „hb schlagen mich???“ „netter „boyfrienddiss“ dem boyfriend gegenüber“ „strategie, mitbewohnerin zu verführen“ Geht’s noch? Oh Mann, da könnte man ganze Romane darüber schreiben, macht bloß weiter so, vielleicht kommt da noch ein Weltrekord dabei raus, für die größte Ansammlung von Bullshit in einem Forum und wir werden bekannt. Dann kommen dann noch mehr Leute und posten noch mehr Shit und verteidigen unseren Rekord bis in alle Ewigkeiten. Wisst ihr was? Ihr lacht die AFCs für ihr „dämliches Verhalten“ aus, seid aber genauso „zurückentwickelt“. Der Unterschied zwischen euch und den AFCs liegt darin, dass ihr da lediglich nen eigenen Slang zum Verführen benützt. Jetzt denkt mal ernsthaft nach, ein AFC überlegt sich nen Anmachspruch aus und testet es davor noch vor dem Spiegel aus, bevor er es benützt. Er hat Angst, dass er es vergeigt. Ein PU Anfänger macht das gleiche, er überlegt sich auch nen „Opener“ aus und postet es in nem Forum mit der Frage ob dieser „OK“ wäre. Er hat aber auch Angst, dass er es vergeigt. Bloß dass der weiss, wie man anders rangehen soll. Er tut es aber nicht und verbringt lieber seine Zeit mit für ihn eigentliche unwichtige Kacke. So quasi, „Was haltet ihr von diesem Opener“ oder gar schlimmer, ihr malt euch schon sehr planmäßig UND vor Allem sehr rational die Zukunft aus, wie die Interaktion zwischen euch und einem Mädel aus und postet dann „fiktive Fieldreports“ darüber, wie ihr das Mädel in euren Tagträumen küsst und fickt und euch dann anschließend die mentale Masturbation aus dem Forum holt. Ihr seid gewiss nicht besser als andere Menschen, die wenig oder gar keinen Erfolg haben im Leben. Ganz sicher nicht. Kommt von diesen miesen Gedanken weg. Geht’s noch? Anstatt, dass ihr rausgeht und für euch ausprobiert was funktioniert und was nicht, schreibt ihr lieber was ins Forum mit ach so schmerzvollen Situationen, warum das Mädel nicht auf die SMS zurückgeschrieben hat, die IHR ihr geschrieben habt. Der Witz ist ja der, dass ihr ich nichteinmal die eh schon vergeudetete Zeit im Forum MIT Lesen verbringt sondern, glaubt ihr wärt ein Spezialfall. Schließlich seid ihr ja die Einzigen, die Fehler gemacht haben. Denn es gibt ja mittlerweile keine Threads, die nichts decken. Ne, ihr seid ein Spezialfall mit einer ganz speziellen Situation.Sie hat auf eure SMS nicht zurückgeschrieben. Dann kommt der nächste mit Frage, warum sie nicht auf seine Email zurückgeschrieben hat. Total verständlich, SMS und Email sind ganz und garnicht das gleiche Prinzip. Der ach so oft diskutierte Thread mit Textkommunikation, der sich ja irgendwie im FAQ (Frequently Asked Questions) Bereich verirrt hat, ja, den braucht man ja nicht lesen, schließlich hat so eine Frage ja noch nie jemand vor euch gestellt. Das ist jetzt aber nur ein Beispiel mit der Textkommunikation. Ist das euer Verständnis vom Preisdenken? Könnte sogar stimmen. Geht’s noch? Jetzt sieht man ja das Ergebnis, dieser herumscheisserei! Der Beginnerthread wird nur noch gefloodet um am Ende geschlossen zu werden. Weil sich ja einige zu schön sind, etwas mehr Energie zu investieren und zu lesen. Dumm seid ihr ja nicht, ihr habt gelernt, dass der Beginnerbereich streng moderiert wird und verbreitet den Shit nun im Diskussionsbereich. Sehr intelligent, bringt euch UND uns aber keinen Schritt weiter. Wisst ihr was am Ende dabei rauskommt? Durch das ständige Gefloode und dem ständigen Posten vom gleichen Müll, ziehen sich die guten User zurück und verschwinden. Es hat keiner mehr Lust etwas zu veröffentlichen, da seine harte Arbeit immer mehr ins Dunkle gerückt wird und keiner seiner Arbeit Beachtung schenkt. Wundert euch dann nicht, wenn es immer heisst: „Einlesen, CLOSED“ vom böhsen, bözen, bösen X-Man. Ja, er ist jas sowas von böisä! Weil er dafür sorgt, dass Ordnung herrscht. Aber ihr seid letztendlich selbst Schuld. Dass ihr euch nicht so sehr beliebt macht. Was glaubt ihr eigentlich, warum es eine FAQ gibt? Warum es einen ganzen FAQ Bereich gibt? Da wurde so viel Arbeit investiert, damit ihr euch leichter tut euch zu entwickeln. Stichwort „Entwicklung“. Ihr seid doch voll die Analytiker nicht? Dann analysiert das Wort „Ent-Wicklung“ mal. Na? Schon entdeckt? Das bedeutet, dass ihr euren Wickel um die Abhängigkeit entfernt. Was macht ihr stattdessen? Ihr macht wahrhaftig eine geistige Rückentwicklung und denkt auf einer Seite zu viel nach, wo se wenig wie möglich Analyseverhalten verlangt wird („Gamen“) und auf der anderen Seite wiederum zu wenig, genau da, wo Denken gefragt ist (Einlesen). Ist das zuviel verlangt, die „ewigen Themen“ wenigstens mal zu überfliegen? Dann kommen ja die Excuses alá ich muss mehr Innergame machen, blablubb! Dann macht es! Geht raus und fangt endlich an! Wie schon gesagt, ihr seid nicht dumm, deshalb kennt ihr sicher diesen Spruch hier: „Worte sind Schatten der Tate“ Tja, dieser Spruch trifft auf alle Bereiche des Lebens zu. Wirklich alle. Wollt ihr ein besserer Mensch werden? Dann fängt sofort damit an. Und damit es nicht heisst, es wird nur herumgemeckert, werden euch gleich die ersten Bodenplatten gelegt: Metaphor: Handling the hard path or the fast lane of PickUpFAQ Bibliothek mit essentiellen Themen Beginner Forum Schatztruhe und solltet ihr trotz all diesen Bereichen nichts gefunden haben, dann benützt die Suche Hier werden zu 98% eure Fragen schon im Vorhinein beantwortet, wenn ihr euch diszipliniert an die Regeln hält und die Suche benützt. Und vergesst es nicht, es gibt nichts akutes. Ihr werdet nicht sterben, wenn euer "Problem" nicht innerhalb kürzester Zeit behoben wird. Geduld und den Mut loslassen zu können, sind die ersten Schritte zur positiven Einstellung. Viel Spass und viel Glück yours truly

Gentlemen, ich betreibe nun seit 2 Monaten Pickup und es hat sich für mich vieles verändert. Ich verstehe nun langsam das Game, habe ein solides Selbstwertgefühl und gehe regelmäßig raus um mich zu verbessern. Anfangs war mein Ziel einfach unter Leute zu kommen und Gespräche aufzubauen. Ich habe gelernt meine AA zu akzeptieren und einige Sets geöffnet. Ich konnte sogar die ein oder andere Nummer abgreifen. Dabei habe ich kaum Wert auf den ganzen Value, Invest, Qualifikation gelegt. Es war mir zuviel Hirnwichserei. Wieso soll ich die Frau qualifizieren lassen, ich will einfach nur normal mit ihr reden und wenn wir uns gut verstehen krall ich mir die Nummer. "Das ist zwar alles schön und gut" denkt ihr euch, "aber was will der Horst jetzt von uns?" Bei mir hat es Klick gemacht als ich ein Date mit einer vergebenen HB hatte. Ich habe sie versucht 5x zu küssen, alle wurden geblockt. Seitdem sind 2 Wochen vergangen und sie hat sich nicht mehr gemeldet. Sprich die Attraction ist flöten gegangen. Bei diesem Date hatte ich einfach fun und ich habe mich wirklich überhaupt nicht needy gefühlt. Ich wollte einfach meine Eskalationsängste überwinden. Im Forum wurde mir dann gesagt dass meine Aktion eifnach needy war. Hä? Ich dachte man ist needy wenn man bei seinen Aktionen etwas erreichen will und somit Needyness ausstrahlt. So war das bei mir aber nicht. Nun habe ich mir Gedanken gemacht warum das eigentlich so ist. Warum verliert man Attraction wenn man needy, creepy oder sonst was wird? Wie wird man überhaupt needy? Dann fiel es mir wie Schuppen von den Augen: Ich habe ihr zu viel Value gegeben. Ich hatte zwar nie das Gefühl dass sie über mir steht, aber trotzdem hat sie sich auf einen Podest gestellt gefühlt. Ich habe noch weiter reflektiert und das ganze auf alle Menschen mit denen ich kommuniziere bezogen. Mit vielen Menschen, mit denen ich früher viel Zeit verbrachte, habe ich keinen Kontakt mehr. Warum? Mein Leben ist nun spannender, actionreicher geworden. Wenn ich mit den "alten" Leuten abhänge merke ich dass diese in einer Art Stillstand leben und sich nie verändern. Mein Value ist mit meinen neuen Gedanken und meinem spannenderen Leben gestiegen, deren ist gleich (niedrig) geblieben. Ich habe plötzlich kein Interesse mehr. Immer wenn ich neue Menschen kennenlerne vergleiche ich unterbewusst deren Wert mit meinem. Macht der jenige irgendetwas spannendes was ich noch nicht kenne? Kann ich durch ihn etwas neues entdecken? Hat er Gemeinsamkeiten mit mir? Oder kurz: Hat er mehr bzw. mindestens genau soviel Wert wie ich? Wenn ja: Will man ihn näher kennenlernen bzw. mit ihm etwas unternehmen. Falls nicht: Ist er uninteressant. War es früher so dass ich mich immer melden musste um etwas mit anderen Menschen zu unternehmen, tun die es jetzt von sich aus. Voraussetzung ist dass sie denken ich hätte mehr Wert als sie bzw. mindestens genauso viel. Bei meinen alten Freunden ist das so, sie merken dass ich plötzlich mehr Wert bin und melden sich häufiger. Ich bin auf einmal spannender für sie. Wenn ich ein Mädel auf der Straße anspreche wird sie als erstes meinen Wert beurteilen. Wie ist er angezogen, wie ist seine Ausstrahlung/Körpersprache, wie hat er mich angesprochen? Durch das Ansprechen gebe ich ihr zunächst etwas Value. Sie muss ja etwas an sich haben (Schönheit), sonst würde ich sie nicht ansprechen. Das weiß sie natürlich. Wenn das Mädel nun viel von sich hält, wird sie davon nicht beeindruckt sein. Sie denkt ihr Wert wäre höher, sprich sie ist noch nicht attracted. Meistens sind das die HB7-8+. Um die zu attracten muss man ihren Value senken (Neg, C&F) bzw. seinen eigenen Wert erhöhen (Humor, C&F, DHV-Storys). Ist dein Value hoch genug, wird sie attracted sein und dir IOI's senden. Ab da kann die Qualification dann beginnen. Ein Mädchen dass dir von Anfang mehr Wert zuschreibt wird bei einem EC schon direkt attracted sein und dir ein IOI geben (Blick nach unten, ein Lächeln). Bei ihr ist der Opener meistens egal, sie wird froh sein dass ein Mann mit einem höheren Wert sie anspricht. Man kann sofort mit der Qualification anfangen. Das funktioniert nicht nur bei Frauen so, sondern bei allen Menschen. Es geht darum wer den höheren Wert besitzt. Beweist du Humor und soziale Intelligenz wird dir ein sehr hoher Wert zugeschrieben, die Leute mögen dich und wollen etwas mit dir unternehmen. Sobald du ihnen zu viel Value gibst sinkt die "Attraction", du wirst uninteressant (Low-Value). Du wirst needy. Ich würde gerne eure Meinung zu meinen Gedanken hören. Ist es wirklich so einfach? Besteht die ganze Gruppendynamik eigentlich nur aus einem Valuegeben und nehmen? Ist Attraction=Valueeinschätzung? Dann müsste es theoretisch gesehen ja auch Attraction zwischen 2 Männern/Frauen geben. Zwar nicht auf sexueller Ebene, aber trotzdem muss ja ein gewisses Interesse am anderen existieren.

Ohoh, ich sehe da die Innergamefalle zuschnappen. Lies dir diesen Thread mal durch:

Naja das ist ja jetzt sone richtige Teufelskreis-Diskussion. Kommt ja jetzt so rüber als würdest du den Frauen dafür die Schuld in die Schuhe schieben. Aber das stimmt halt auch nur zu nem gewissen Teil. Der Satz "Du Macho, denkst immer nur ans ficken" ist ja im Prinzip nix als ein Shittest. Sie meint das ja nicht so, sie weiß dass das nix verwerfliches ist. Erst wenn der Mann anfängt dass zu glauben hat er ein Problem, was dann wiederrum sein Problem ist. Frauen die sich über Typen aufregen die zu direkt sind tun das nicht weil es sie wirklich stört. Ist zumindest meine Erfahrung. Sie wollen genau das, aber das geben viele halt sehr sehr ungerne zu. Da fallen dann schonmal so Sätze. Sollte man sich halt einfach nix draus machen. Und wenn sie neben ihren 2 Augebraun noch die Stirn runzelt... Ist in dem Moment nur ne Fassade.

Sprich, Du hast eigentlich keine Ahnung..

Eines Tages stand ein junger Mann mitten in der Stadt und erklärte, dass er das schönste Herz im ganzen Land habe. Eine große Menschenmenge sammelte sich an und alle bewunderten sie sein Herz. Es war perfekt. Keine Fleck, kein Fehler, nicht den geringsten Makel wieß es auf. Ja, sie alle gaben ihm recht, es war wirklich das schönste Herz, was sie je gesehen hatten. Der junge Mann war sehr stolz und prahlte lauter über sein schönes Herz. Plötzlich tauchte ein alter Mann vor der Menge auf und sagte: "Nun, dein Herz ist nicht mal annähernd so schön wie meines." Die Menschenmenge und der junge Mann schauten das Herz des alten Mannes an. Es schlug kräftig, aber es war voller Narben, es hatte Stellen, wo Stücke entfernt und durch andere ersetzt worden waren. Aber sie passten nicht richtig und es gab einige ausgefranste Ecken. Genauer an einigen Stellen waren tiefe Furchen, wo ganze Teile fehlten. Die Leute starrten ihn an. Wie kann er behaupten, sein Herz sei schöner, dachten sie. Der junge Mann schaute auf des alten Mannes Herz, sah dessen Zustand und lachte. "Du musst scherzen", sagte er, "dein Herz mit meinem zu vergleichen. Meines ist perfekt und deines ist ein Durcheinander aus Narben und Tränen." "Ja", sagte der alte Mann, "deines sieht perfekt aus, aber ich würde niemals mit dir tauschen. Jede Narbe steht für einen Menschen, dem ich meine Liebe gegeben habe. Ich reiße ein Stück meines Herzens heraus und reiche es ihnen und oft geben sie mir ein Stück ihres Herzens, das in die leere Stelle meines Herzens passt. Aber weil die Stücke nicht genau sind, habe ich einige raue Kanten, die ich sehr schätze, denn sie erinnern mich an die Liebe, die wir teilten. Manchmal habe ich auch ein Stück meines Herzens gegeben, ohne dass mir der andere ein Stück seines Herzens zurück gegeben hat. Das sind die leeren Furchen. Liebe geben heißt manchmal auch, ein Risiko einzugehen. Auch wenn diese Furchen schmerzhaft sind, bleiben sie offen und auch sie erinnern mich an die Liebe, die ich für diese Menschen empfinde. Und ich hoffe, dass sie eines Tages zurück kehren und den Platz ausfüllen werden. Erkennst du jetzt, was wahre Schönheit ist?" Der junge Mann stand still da und Tränen rannen über seine Wangen. Er ging auf den alten Mann zu, griff nach seinem perfekten , jungen und schönen Herzen und riss ein Stück heraus. Er bot es dem alten Mann mit zitternden Händen an. Der alte Mann nahm das Angebot an, setzte es in sein Herz. Er nahm dann ein Stück seines alten, vernarbten Herzens und füllte damit die Wunde des jungen Mannes Herzens. Es passte nicht perfekt, da es einige ausgefranste Ränder hatte. Der junge Mann sah sein Herz an, nicht mehr perfekt, aber schöner als je zuvor, denn er spürte die Liebe des alten Mannes in sein Herz fließen. Sie umarmten sich und gingen weg, Seite an Seite.

Kleine Anmerkung: 1) in meinen Beziehungen kam keiner auf die Idee, allein Urlaub zu machen, solange die Beziehung gut lief 2) Ich war schon mit Frauen zusammen, die ständig versucht haben, mich eifersüchtig zu machen. Die waren selber extrem eifersüchtig. Ich finde sowas nervend, wenn es nicht irgendwann ein Ende findet! 3) Ich war schon mit Frauen zusammen, mit denen Eifersucht nie ein Thema war. Das gibt es auch. Ich gebe euch recht, dass Eifersucht zeigen, generell scheiße und abtörnend wirkt. Egal von welcher Seite es kommt. Wichtig finde ich, dass man erkennen muss, dass nicht jede Frau, die man toll findet, für eine feste Beziehung taugt. Ich hab leider den Fehler oft gemacht, mit FBs auch gleichzeitig eine LTR einzugehen.

Ja, können sie. Der Grund dahinter ist, wenn ich eine soziale Rolle einnehme, schiebe ich meinem Gegenüber die passende Rolle zu. Das heisst, bin ich der dominante Vater, wird mein Kind bis zu einem gewissen Grad deer unterwürfige Sohn sein. Bin ich der Verführer der jede Frau abbekommt, wird meine Gegenüber bis zu einem gewissen grad die Rolle der Verführten einnehmen. Wenn du willst, liegt es Frame. Die Frage ist nur, wie kongruent du dein Rolle spielst, wie sie sehr sie der/die andere annimmt. Beispiel: Wenn der Nerd einer Frau im Club am Arsch haut und ihr zu zwinkert, wird sie die Augen verdrehen und lästern. Macht das aber James Bond, wird sie eher gefallen daran find. Ohne etwas zu sasgen, nehmen beide eine Rolle ein die von sozialen Status vorgeprägt ist. http://de.wikipedia.org/wiki/Rollentheorie

Attractionkill durch Tipperei und Führungsschwäche. Ihr jetzt hinterher zu rennen ist nur needy. Freeze Out. Andere Frauen gamen und beim nächsten Mal führen und das Geschreibsel unterlassen.

Gehöre ich auch zu der Sorte? Ist 'ne ernst gemeinte Frage, ansatzweise solltest du das ja einschätzen können. Ich finde den Artikel nämlich sehr gut. Der spricht mir echt aus der Seele! Keine Ahnung, kann ich überhaupt nicht einschätzen; wie denn auch?!? Das ist ein wiederkehrendes Phänomen, dass meiner persönlichen Beobachtung bzw. meinem Empfinden entspricht. Es gibt Frauen, die datest du 1x, 2x, 3x und da kommt nichts rüber. Kein richtiger Vibe, nichtmal ne Frage, die bißchen tiefer geht, keine Reaktion auf irgendwas...nur so ne komische "Wags dir nich an Sex zu denken"- Attitüde. Da hast du das Gefühl du stehst vorm Richter. Machst ein Kompliment; geht die rechte Augenbraue hoch. Machst einen Witz über die Augenbraue, geht die linke Augenbraue hoch.....etc so geht das dann weiter. Lachen kannste du mit denen auch nicht wirklich. Das sind häufig Frauen, die so alternative, furchtbar nette und etwas bedröppelt aussehende, männliche Freunde haben. Aber dann über Männer herziehen, was das Zeug hält. Das is ein ganz komischer Misch aus Arroganz, Verwundbarkeit, unerfüllbarer Erwartungshaltung...Ich würd mich fast zu dem Klassiker herablassen, dass sie wahrscheinlich noch nie so richtig gevögelt wurden, um mal zu sehen, dass man das auch genießen kann. Aber das würd ja wieder dafür sorgen, dass man sich auf weiblicher Seite bestätigt fühlt. Fiese Männer...wollen nur Sex oder sind Weicheier, die sich nicht trauen. Alles Scheisse, ne!?! So kann man sich Männer auch fern halten, entweder die eine oder die andere Art. Jetzt wirst du vielleicht sagen: Zuviel erlebt...aber jeder Mann, der sich für Frauen interessiert, hat mit Sicherheit einen Haufen Körbe und Arschtritte bekommen; ist aus Unerfahrenheit gespielt worden; war zu freundlich und is abserviert und warm gehalten worden. Zuviel erlebt funktioniert auch umgekehrt. Und trotzdem möchte man als Frau doch auch, dass er unbelastet in die Begegnung geht... Wie auch immer; dieses Rumgeningel über Männer ist idR zu mindestens 50% hausgemacht.

Natürlich ist das hier das gute, alte AFC-Problem in Reinform. Trotzdem: Meine Wahrnehmung ist, dass Frauen das maximal nur beklagen, aber nichts unternehmen. Es könnten ja auch die Mädels sein, die mal versaut aufs Ganze gehen. Aber welches Mädel zieht sich schon den Schuh an? Die meißten striegeln sich doch nur nervös und warten bis sie endlich mal einen Kerl treffen der es riskiert und eskaliert. Was soll man dazu dann noch sagen, außer: Selbst schuld, hör auf zu heulen? Würden die Mädels selbst das eskalieren übernehmen - und 50% der Zeit würde ja vollauf reichen - dann hätten sie das Problem nicht. Aber was solls, mir kanns recht sein. So bleibt für die Kerle mit Initiative mehr über. ;)

Merkt man mal wieder das entweder a) Geschmäcker sehr unterschiedlich sein könnnen oder b) Sarkasmus in schriftlicher Form schwer rüber kommt.

Ich würd ihr den Beitrag gern um die Ohren hauen. Das ist genau die Sorte Frau, die dann rumheult, wenn die 'Eskalation' nicht elegant genug ist...oder die keinen (willkürliches Zitat) "Bock auf plumpe Anmachen" hat und einen auf extra H2G macht. Ich hab son Quatsch schon einige male gehört/ gelesen. War immer der gleiche Typ Frau. Umgibt sich mit ungefährlichen Männern und motzt dann über sie. Mag im Kern alles richtig sein, was sie sagt; aber die fass ich mit der Kneifzange nicht an. Und wie es aussieht bin ich nicht der Einzige.

Das ganze Gerede, für und wieder, hü und hott, ist müßig. Sowas wird locker abgenickt. Immer. Die Reaktion ist in meinen Augen alternativlos. Wie man dann in dem Zeitraum mit der zugegeben relativ hohen Chance auf Untreue umgeht, muss jeder für sich selbst entscheiden. Ich würd ihr ordentlich Kondome mitgeben und es für die 2 Wochen selbst nicht so genau nehmen... weswegen das wohl auch leider keine machen würde, der ich was bedeute. Ein Teufelskreis. P.S. mal ne rhetorische. Isses Karma, oder warum wollten "meine" Mädels immer möglichst viel Zeit mit mir verbringen? Also.. meine Urlaube wurden z.T geplant.. und mir dann bescheid gegeben. Ob´s O:K. wär, dann und dann für paar Tage dorthin. Vorreservierung stünde usw..Ob ich nicht Lust hätt. So die Art

@ Force; Ich habe genau das gleiche Problem wie du. Auch die Hintergründe und Motive sind identisch. Habe das Problem vor einigen Monaten erstmals bei mir entdeckt und es hat sich kontinuierlich gesteigert. Ich gehe oft mit Freunden/Freundinnen raus und werde recht häufig angemacht, was das alles recht schwer erträglich macht. Fastlane hat es sehr gut auf den Punkt gebracht. Der beste Weg ist es, das Thema mit der Freundin zu besprechen. Man muss da allerdings sehr vorsichtig ran gehen.Ich habe gedacht es endet im vollständigen Drama. Hier mal meine Erlebnisse: Ich habe zunächst meinen grundsätzlichen Drang zur freien Gestaltung meines Lebens thematisiert. Im Zuge dessen habe ich unsere de facto enge emotionale Bindung mehrfach hervorgehoben und dies als Besonderheit deklariert, welche von anderen Personen nicht erreicht wird/werden kann (LTR als Königin). Das Thema ist noch nicht vollends durch, weil meine Freundin doch grundsätzlich etwas andere Vorstellung von einer Beziehung hat. Um unsere unterschiedlichen Auffassungen zu erklären habe ich folgendes Konstrukt aufgebaut bzw. verschiedene Ebenen hergestellt. Ebene 1: Grundlage unserer Beziehung: Tiefe emotionale Bindung, Vertrauen und Ehrlichkeit Ebene 2: Vereinbarte Grundregeln: monogame Beziehung Ebene 3: Erwartungshaltung: keine "Einzeldates" mit Personen des anderen Geschlechts Unsere Beziehungsauffassung war in den Punkten 1 und 2 zunächst immer identisch. Auf der von mir angeführten Ebene 3 gab es aber ein gewisses Problem. Meine Freundin erwartet, dass ich mich nicht mit anderen Frauen treffe. Dies wurde nie deutlich kommuniziert, aber es war immer klar, dass sie es nicht möchte. Ich habe mich (leider) angepasst. In dem gestrigen Gespräch habe ich nun deutlich gemacht, dass ich künftig auch andere Frauen treffen werde. Es gibt da keine konkreten Personen sondern einfach um die Möglichkeit mit ner anderen ins Kino zu gehen oder Kaffee trinken oder sonst was. Viele von euch werden mich jetzt wahrscheinlich auslachen, dass ich meine Bedürfnisse diesbezüglich untergeordnet habe. Ehrlich gesagt waren die Bedürfnisse zeitweise aber gar vorhanden bzw. zumindest für mich nicht spürbar. Ich hatte in Gruppen permanent Kontakt zu anderen HB´s so dass dies wohl nicht so eklatant hervorgetreten ist. Jedenfalls war meine Freundin zunächst etwas stutzig, aber konnte sie überzeugen und habe damit "Ebene 3" aus dem Weg geräumt. Meine Freundin bat darum über solche Treffen informiert zu werden (offener, ehrlicher Umgang), was ich zugesichert habe. Es besteht nunmal eine Vertrauensbasis, ich habe auch nichts zu verbergen, da ich vereinbarte Regeln in jedem Fall einhalte. Das weiss sie auch. Ich habe ihr dann klar gemacht, dass ich lediglich Ebene 1 (so habe ich das bei ihr nicht erklärt..) als beziehungsrelevant erachte. Sie hat es zwar verstanden, aber da sie spürbar verunsichert und angeschlagen wirkte, habe ich meine Ansicht einfach im Raum stehen lassen ohne weiter auf das Thema einzugehen. Ich wollte sie einfach nicht emotional überfodern, weil die Diskrepanz zwischen ihrer ursprünglichen Vorstellung und meiner avisierten weit auseinander geht. Sie versteht auch meine Beziehungsinterpretation, kann meine Bedürfnisse laut eigener Aussage nicht nachempfinden (Date mit anderen Frauen). Wie gesagt, habe das Thema gestern erstmal dabei belassen. Heute kam dann folgende SMS: " Ich wollte Dir nur noch sagen, dass ich mich bemühe Dir so viel Freiheit zu geben wie du brauchst, weilc ich dich liebe !" Auf dieser Basis werde ich das Gespräch im richtigen Moment forcieren. Wahrscheinlich hätte man das Gespräch noch besser führen können oder eventuell sogar den nächsten Schritt einleiten können, aber ich bin damit zunächst zufrieden. Außerdem möchte ich erstmal die Zeit nutzen ihr zu zeigen, dass es zwar andere Frauen in meinem Leben gibt, diese aber keine Gefahr für sie und unsere emotionale Bindung darstellen. Ich schreibe dir das um deutlich zu machen, dass man das Thema recht gefühlvoll anbringen muss. Bestimmte zu unkalibrierte Sätze würden wahrscheinlich das Gefühl auslösen, dass du sie auf eine Ebene mit irgendwelchen Diskobekanntschaften stellst. Außerdem habe ich niemals damit gerechnet, dass mein Mädel das so locker aufnimmt. Sie war in der Vergangeheit schon häufiger eifersüchtig. Es gab dann kein riesen Drama aber sie hat sich im Prinzip immer nur selbst in Konkurrenz gesetzt. Insofern hätte ich nicht gedacht dass sie so cool reagiert. Daher solltest auch du dich nicht scheuen deine Bedrüfnisse zu artikulieren. Entweder sie akzeptierst es und ihr werdet ne glückliche Beziehung führen oder aber es passt nicht. Wenn du Dir sicher bist, dass die Bedrüfnisse nach anderen Frauen stark sind, musst die Handeln. Allerdings brauchst du für eine offene LTR ein sehr gutes IG/Mindset. Darüber solltest du Dir klar sein. ICh bin mir bei mir da noch nicht so 100 % sicher. Habe zwar in den letzten 2 Jahren eine enorme positive Entwicklung gemacht, ohne mich mit Literatur etc auseinadner zu setzen, aber vom Selbstbewusstsein bin ich auf einer Skala von 0-10 von 0-1 bislang auf etwa erst auf 7 gelandet. Es gibt noch eniges zu tun. Ich hoffe Dir mit meinen Schilderungen weiter helfen zu können. Eventuell können ein paar von den Pro´s Dir mal eine Hilfestellung geben, wie man so ein Gespräch aufzieht. Habe Dir geschldert, wie ich es gemacht habe. Für Kritik , Anregungen etc bin ich natürlich offen. Dank und Gruß K.

Mhh, wie alt bist du denn? Kann es sein, dass du dich selber, innerlich, von deinem state her zu sehr "veränderst" sobald du für dich entscheidest, dass du sie jetzt fragen willst / dazu bringen willst, dass ihr noch zu dir geht und Sex habt? Wenn dem so ist, dann hast du vielleicht eigentlich nur selber Angst davor oder redest dir selber ein, dass es 'sowieso wieder nicht klappt' - dadurch wird das ganze zur self-fulfilling-prophecy und dein state überträgt sich unbewusst auf die Frau... Frauen riechen sowas ja bekanntlich 100m gegen den Wind. Ich schätze einfach, dass du das ganze nicht selbstsicher, nebenbei und souverän kalibriert rüberbringst. ------------ Ein Tip fernab davon ist einfach folgender: Wenn du deine Strategie komplett umstellst, hast du die Probleme nicht mehr: Ganz einfach Nr. nehmen und mal ANSTATT Bar daten. Wenn du beides willst: Bar und Sex, dann bleibt i.d.r nur der Freitags bis Samstags: Aquise Montags bis Donnerstags: Dates -stundenplan Ist zwar mehr Aufwand aber am Ende gilt sowieso: Frauen kosten dich!, IMMER... sei es nun Geld, Zeit, Aufwand, Kreativität, Kraft, Nerven oder alles zusammen ;)

Das ist tatsächlich eine berechtigte Frage. Die Antwort ist einfach. Jeder Mensch sollte sich in seinem Leben "ausgetobt" haben. Sprich er soll saufen, feiern, ficken, kotzen etc. Der Mensch soll Beziehungen beende, mit ihm soll schluss gemacht werden, er soll betrügen und betrogen werden. Es gehört ganz einfach zu erwachsen werden. Wenn man das nicht macht, wird man mit ziemlicher sicherheit eingeholt. Frauen werden dann nicht mehr als so attraktiv empfunden, Männer nicht mehr als sexuell anziehend. Es schadet einer Beziehung. Erst wenn man diese Phase hinter sich hat, alles probiert, oft aufs Maul geflogen ist und man tatsächlich zufrieden damit ist, wird eine Beziehung ohne solcher Ängste möglich sein.

Hi König, also du machst noch eine Menge Fehler. Genau die gleichen Fehler habe ich auch mal gemacht. Deshalb erinnert mich dein Getexte auch an meiner frühere Beziehung. Du denkst, du bist konsequent und gibst den Ton vor, aber das tust du nicht. Du beschreibst immer was du erwartest und drohst mit Konsequenzen. Was das angeht solltest du nicht quatschen sondern handeln. Wenn dir ihr Verhalten nicht passt, dann freeze sie oder nexte sie und hör auf dabei angepisst zu sein. Ihr Fehlverhalten liegt auch teilweise an dir. Aber grundsätzlich ein anderer Tipp, der dir vieles erleichtert und den fjun nebenbei auch erwähnt hat: Erwarte nichts von ihr. Sei unabhängig. Ohne Erwartung, keine nicht erfüllte Erwartung und kein Potenzial für Wut. Mache dir Gedanken über das was du möchtest und lebe deine Prinzipien. Wenn sich eine Freundin von mir respektlos verhält dann gehe ich und es müsste schon ein ordentlicher Invest kommen, damit ich wieder auf sie eingehe. Das Ziel ist es sich mit Menschen zu umgeben die einem Freude bereiten und du machst etwas nicht um jemandem zu verletzen. Ich habe das Gefühl, du willst ihr oft schelchte Gefühle bereiten, weil sie dir schelchte Gefühle bereitet. Der Fehler dabei ist aber, dass Gefühle in dir immer deine Schöpfung sind. Mit dem Gequatsche erreichst du nichts. Handle konsequent und sei nicht angepisst. Du hast es in der Hand mit wem du dich abgibst. Wenn du keine Alternativen hast, dann besorge dir welche.

Danke, Danke, und nochmals Danke. Das sind die Worte eines Mannes der nicht 24Stunden am Tag in diesem Forum sitzt und sich die Finger wund schreibt. Das gleiche ist mit meiner LTR passiert. Sie "tanzt" 5Meter vor mir mit einem Freund von ihr. Schön den Arsch an seinem Schwanz gerieben. Ich warte kurz gehe mit einer Freundin an die Bar. Rede 5-10min und dann geh ich auf die Tanzfläche und pack sie mir. Auf der Trerasse erkläre ich ihr das da meine Grenze liegt und sie, wenn sie weiter eine LTR mit mir führen möchte, auf dies zu verzichten hat. Sie sieht es ein und entschuldigt sich. Man(n) muss von Anfang an seine Prinzipien setzten. Bist du am Anfang der Beziehung locker und lässt dir alles gefallen und kommst dann später erst mit Regeln wird sie diese Höchstwahrscheinlich brechen.

Eigentlich müßte man Lachen. Sie hat sich selbst einen Bitch- Stempel verpasst und die Hälfte der männlichen Kollegen freut sich mit Sicherheit schon darauf mal drüberrutschen zu dürfen. Für Bonesaw wahrscheinlich weniger lustig. Mein Rat: Harter Next. Mit der hast du keine Freude mehr; v.a. unter der Vorraussetzung, dass sie sich ausleben will. Was ausleben in diesem Fall bedeutet, ist ja wohl eindeutig.

Ja lass sie doch, vielleicht hätte ihr er dann noch den Finger gegeben in irgendeiner Ecke wenns ihr spass macht lass sie doch, sie kann ja machen was sie will und was regst du dich auf wenn sie ihm noch die Zunge reingesteckt hätte das ist doch total Beta ... Leute echt manchmal denk ich mir redet ihr nur so groß oder praktiziert ihr das auch so bei einer LTR die ihr mehr liebt als einen guten Freund ... Sowas ist absolut respektlos von ihr , ich weiß nicht was ihr unter Alpha versteht aber sowas zu akzeptieren und so tun als wäre nix find ich absolut BETA !!!! Wenn ich mir vorstelle ( auch wenn ich nie heiraten würde , weil es bullshit ist .. ) Hochzeitsfeier Eltern beider sind da , und die Alte zieht sowas ab ... Mach ihr klar das du so ein Verhalten nicht respektierst, irgendwie ist das auch eine Blamage für dich und zeigt LV vor allen Leuten vorallem Frauen wenn du mit deiner LTR antanzt und sie Dirty Dancing mit jemanden anderen direkt vor dir praktiziert... Was wohl stimmt ist das du sehr viel an Attraction eingebüst haben musst wenn du nicht derjenige bist mit dem sie abgeht auf der Tanzfläche , das kann passieren ja aber ich hätte an deiner Stelle mich verabschiedet , wäre mit meinen Freunden losgezogen ( egal was sie danach noch mit IHM abgezogen hätte ) und hätte sie am nächsten Tag darauf angeredet und ihr klargemacht : 1 Mal noch so eine absolut respektlose Aktion und du bist weg .. und du bist dann auch wirklich weg ... Ich hatte sowas ähnliches auch mal , war im Urlaub mit meiner EX - LTR ... ( HSE - Subm. ) und hatte kein Problem das sie in der Hoteldisco mit einem anderen getanzt hat, weil sie wusste wieviel geht und mit wieviel in Richtung disrespect gegangen wäre , Moral von der Geschichte ich blieb cool , er fragte mich ob er mit ihr tanzen dürfe , ich sagte klar, er tanzte mit ihr, sie warf mir die ganze Zeit blicke zu mit rollenden Augen wo wir beide blöd grinsten und der Typ kam dann zu mir und sagte ach übrigens ich bin Schwul ^^ ... Worauf ich hinaus will wenn deine LTR ( darf ich deine Sagen oder ist das auch schon zu needy ?? -.- ) noch attracted an dir ist wird sie noch den Respekt besitzen was zu weit geht und was sie zu lassen hat, anscheinend hat sie den nicht, weil sie genau gewusst haben wird dass dir das nicht gefällt aber in dem Moment sich vl. stark zu dem Typen hingezogen gefühlt hat ... wie erwähnt Attractionverlust ... Ich würde mir das kein zweites Mal bieten lassen und würde weiter ziehen weil ich weiß das es Ladies gibt, die vorallem in der Öffentlichkeit dir als Mann ein unheimlich gutes Gefühl geben können. Wie Enigma sagte HSE-sub. " Ich und mein Mann erobern die Welt " ... Bei den anderen frag ich mich echt manchmal wie Emotional abgestumpft seit ihr wenn ihr eine Frau liebt und dann den Unverwundbarknopf drückt : ach lass sie machen , kein Problem , er will sie ficken ich soll nur die Kamera halten , klar doch wenn ich mich aufrege wär ich total beta ... Es gibt Männer die setzen für eine LTR Treue und Respekt voraus .. das was der TS schrieb gehört definitiv nicht dazu ... und ich finde gut das es ihm nicht egal ist, das wäre es bei der Frau die ihr mehr als nur FC und mal ne Zeit wieder verbringt auch mit PU nicht ... Alles so leicht in der Theorie , aber die Praxis ist IMMER was anderes .. !! Greetz

Kybernetik, ich geb jetzt mal meine Meinung anhand deiner Beispiele dazu ab: Es ist wohl einfach so, dass du seit du dich für Kybernetik interessierst, du viel eher auf kybernetische Systeme achtest bzw. sie dir seitdem erst auffallen. Genauso ist es mit PU: Erst seitdem du ein "System" hinter der ganzen sache siehst, fällt es dir auf, wenns irgendwas in der Richtung im fernsehen kommt usw. Früher hättest du einfach zwischen Fernsehsendungen wo es darum geht, wie man Frauen aufreißt und wie man reich wird oder was auch immer keinen Unterschied gesehen. Jetzt achtest du darauf.