Danisol

Ist praktisch, weil dann muss man nicht für seine eigenen moralischen Überzeugungen einstehen. Dafür braucht man halt auch am wenigsten Eier, kann schon verstehen wieso manche diesen Weg bevorzugen. Unter Loyalität zählt für mich nicht Unrecht und Betrug zu decken und ein guter Kumpel erwartet sowas auch gar nicht erst von einem seiner Freunde. Unter Loyalität verstehe ich eher dazu wenn man seinem Kollegen versprochen hat gemeinsam in den Urlaub zu fahren, aber nun ne Freundin hat oder Freundin überraschent frei bekommen hat zu seinem Wort zu stehen und mit dem Kumpel zu fahren. Loyalität ist für den Freund sich grade zu machen weil ihm Unrecht widerfahren ist auch wenn es für einen selbst besser ist einfach nichts zu sagen (zB weil irgendein Gerücht oder Vorwurf gegen ihn existiert, wie ne vorgeworfene Vergewaltigung oder Belästigung einer Frau wo ich aber weiß mein Kumpel tut sowas nicht). Loyalität setzt für mich aber heraus dass es im Kern um etwas Gutes geht wo ich auch voll dahinter stehe.

Ich nicht, bei anderen bin ich mir da aber nicht so sicher weil sie ihren Moralischen Kompass ja doch in erster Linie nach dem Gesetzbuch auszurichten scheinen. Und nach YAELs "Moralvorstellung" ist alles okay was nicht explizit vorher als verboten abgemacht wurde. Das körperliche Treue bei einer klassischen Beziehung mit einschließt scheint sie ja tooootal zu wundern offenbar.

Und? Ihr hängt euch einzig und allein darauf auf dass jemand von oben euch eine Vorschrift hier gibt was ihr zu tun habt. Die Frage ist doch berechtigt wenn man Diebstahl aus dem Gesetzbuch streichen würde wie es Personen dann sehen wenn sie keine Vorschrift von oben bekommen wie sie was zu finden haben. Würdest deine Schwester umbringen nur weil du es per Gesetz dürftest? Gibt ja Länder so ist sowas möglich. Kann man dann also sagen das einzige was dich davon abhält ist weil es in dem Land wo du dich aufhälst unter Strafe fällt? Hier diskutieren wir über Fremdgehen was moralisch in meinen Augen nicht okay ist. Lass uns das Gespräch doch mal nach Arabien verlegen. Da könntest ankommen mit "Hey du kannst den Mord an meiner Schwester aber nicht mit Diebstahl vergleiche, das eine ist ne Straftat das andere nicht das darf ich weil xy mir das Recht dazu gibt". Moral und Rechtslage sind 2 verschiedene Dinge. In teilen scheinst du deine Moral aber von der Rechtslage abhängig zu machen. "Weil etwas nicht strafbar ist, ist es damit ok". Nach deiner Logik kann ich auch die Freundin meines besten Freundes bangen weil SO explizit habe ich ihm ja nie gesagt dass ich seine jetzige Freundin nich bangen würde! Ist dann also sein Fehler weil er hätte das Thema ansprechen müssen!

Und was wenn es keine Straftat wäre? Was wenn es kein Büchlein gäbe das dir hier sagen würde was richtig und was falsch ist. Wenn ich einem Millionär nun einen Apfel klauen würde, wäre das genauso schlimm wie einen Menschen über Jahre seines Lebens hinweg zu betrügen, nur weil es ein Büchlein gibt was zu bestimmten Dingen etwas sagt zu anderen aber nicht? Du hättest auch an der Ecke rechts vor links beachten müssen wo es aber keiner tut. Und eines Tages steht dort ein Fahrer der nur auf deinen Fehler wartet, herauszieht und es krachen lässt. Also bist du hier der Täter und er das Opfer kann man sagen? Ich mein ist ja dein Fehler gewesen und nicht seiner. Und am Ende erklärt das alles nicht wieso du nicht einfach dieses potentielle Missverständnis aus der Welt schaffst indem du der Frau von vornerein einfach sagen würdest dass du nicht körperlich treu bist. Geht zuviel Zeit verloren oder was ist der Grund? Wenn ich meinem Kumpel sage ich nehme ihn mit zur Disco sage ich für gewöhnlich auch nicht dass ich ihn auch wieder mit heimnehme. Dennoch fahre ich nicht alleine und entgegne ihm "von gemeinammer Rückfahrt habe ich ja nie etwas gesagt"

Also wenn nen Kollege dir erzählt dass nen guter Freund von dir 20euro von dir geklaut hat fragst du ihn was ihm einfällt sich in deine Angelegenheiten einzumischen weil er konnte ja gar nicht wissen, vielleicht war das ja abgesprochen. Ganz im Ernst egal ob es klauen oder fremdgehen ist wenn mir da die Person noch kommt ala "was mischt du dich da ein?" dann ist die Freundschaft wohl größtenteils vorbei. Und was ist eigentlich wenn nen Kumpel von mir sich bei DSDS bewerben will weil er sich für den nächsten Frank Sinatra hält, in Wirklichkeit sich aber total blamieren wird dort. Mische ich mich dann auch nicht ein und lasse ihn einfach mal machen? Schweige ich wenn ich mitbekomme dass andere ihm noch gut zureden weil sie sich schon drauf freuen wie er sich bis auf die Knochen im Fernsehen blamiert? Einmischen ist okay es sei denn man kann mit absoluter Gewissheit sagen dass die Person es nicht will. Sprich wenn sie mir mal gesagt hätte wenn ihr Partner sie betrügt dann will sie das nicht wissen. DANN würde ich es verschweigen. Warum? Weil es der Wille des Freundes dann ist. Dann wäre es also auch okay wenn der Berater dich auch nicht auf die Besonderheiten des Vertrages hinweist. Und wenn du dahinter kommst sagt er halt "die Zeiten ändern sich halt" und du küsst ihm dann noch die Füße oder wie darf man das verstehen? Ist doch ne billige Nummer, du kannst mir nicht sagen dass es am Ende nur ein Missverständnis war weil du tatsächlich davon ausgegangen bist deine Freundin hätte das schon gewusst weil du hast ja nicht geagt dass du körperlich treu bist. Warum haste es nicht selber angesprochen? Den Grund kann sich wohl jeder denken... Du willst sie in einem bestimmten Glauben lassen. Das steht für mich auf der selben Stufe wie das "Kleingedruckte" von irgendwelchen Verträgen wo der Verkäufer auch darauf hofft dass es überlesen wird. Und meist sind genau das doch die Personen die dann am empörtesten sind wenn der andere plötzlich SIE verarscht. Sprich sie selber verarscht werden. Und zeige mir mal bitte jemand einen "Freund" der Frauen von vorne bis hinten verarscht, und schlecht behandelt, dann aber der Überfreund ist, loyal wie sonstwas, man kann sich immer auf ihn verlassen. Wenn die eigene Freundin nackt neben ihm liegen würde, da würde er nix machen. Ich habe bei solchen Leuten IMMER noch Eigenschaften festgestellt die sie auch als besten Freund disqualifiziert haben. Den Vogel abgeschossen hat mal ein ehemaliger Freund, der auch immer fremdgefickt hat alles was er bekommen hat und für den eine "Beziehung" nur so ein Wort war, genau wie Liebe, damit die Dame die Beine breit macht und womöglich nebenbei kein anderen ranlässt. Als sie dann mal mit ihrem Ex fremdgefickt hat und heraus kam noch dazu ohne Kondom, kam der "Freund" natürlich an und bezeichnetete das ganze schon als Körperverletzung, denn er könnte sich ja nun sonst was geholt haben. DIE Aktion ging ihm natürlich zu weit. Das was er getan hat aber nicht.

In unseren Breitengraden kann man wohl von einer klassischen Beziehung ausgehen. Wirklich quasi JEDER wird, sofern die Dinge nicht explizit angesprochen werden, unter einer Beziehung körperliche wie auch seelische Treue erwarten. Da ist es wirklich billig anzukommen mit "ich habe nie gesagt dass ich treu bin". Sowas ist einfach untypisch. Wieso sprichst DU es dann nicht an wenn du nicht treu bist, sondern verschweigst es? Was hat es mit Einmischen zu tun? Ich gehe beispielsweise auch zur Polizei wenn ich Zeuge eines Verbrechen wurde. Warum? Weil ich das irgendwo als meine Pflicht ansehe, unabhängig der Rechtslage. Ist es da auch "Einmischung" ? Vielleicht wollten Opfer und Täter gar nicht dass die Polizei hinzugezogen wurde. Ist dann aber eben deren Pech, denn wenn ich es sehe geht es auch mich etwas an. Und ebenso bin ich kein Unbeteidigter mehr wenn ich weiß ein Freund von mir wird betrogen. Da wäge ich für mich ab was das Beste ist für die Personen. Und langfristig gesehen füge ich dem Betrüger in den meisten Fällen kein Schaden zu wenn ich ihm seine "Beziehung" die auf einer Lüge basierte zerstöre, dem anderen Menschen aber wertvolle Jahre seines Leben schenke die er ansonsten mit der falschen Person verschwendet hätte, in einer Beziehung die eine reine Lüge war.

Ich hatte aber auch schon ausgeführt das fremdgehen nicht gleich fremdgehen für mich ist und ich es von mehreren Dingen abhängig mache ob und wie ich es ihr sage. Es kommt auf die gesamte Situation drauf an. Auf ihn und auch auf sie. Wenn sie kein unbeschriebenes Blatt ist ist es auch wieder was anderes als wenn sie ein "naives junges Mädchen" ist das total verknallt ist und einfach nur von vorne bis hinten verarscht wird. Sowas gucke ich mir einfach nicht an weil ich kein Soziopath bin. Weiß ich das die Frau in ihrer vorherigen Beziehung es mit der Treue auch nicht so genau genommen habe, sehe ich unter Umständen wieder drüber hinweg. Nein, du musst schon hinterfragen WIESO er fremd geht. Ich hatte mal nen Kumpel der hat sich eingeredet eine monogame Beziehung wäre was für ihn, war es aber nie. Das war keine Absicht, das war halt Dummheit von ihm und sich etwas nicht eingestehen wollen. Der Typ war aber kein Egoist sondern hat sich immer sehr um andere gekümmert es war nur diese eine "Schwäche" die er hatte. Nen anderer hingegen war nen Egoist und ist deswegen fremd gegangen oder hat Frauen gesagt er würde sie Lieben damit er Sex bekommt. So ein Mensch ist manipulativ und das wirkt sich auch auf die Freundschaft aus. Man sah es auch in viele Bereichen dass er immer einen Vorteil für sich herausholen wollte. Und wenn Menschen ihn mal so behandelt haben wie er andere hat er sich da immer als das große Opfer gesehen. Man muss da schon genau hinschauen. Mag sein aber was wenn dein Freund, der eben diese Info hatte einfach nicht so weiter mit dir befreundet sein kann wenn er dir diese Info nicht sagen kann/darf? In dem Fall würde ich dann die Freundschaft beenden weil ich sie so nicht weiterführen würde. Eine Freundschaft führt auch immer wohin. Wieso soll ich ein Geheimnis über Jahre hinweg mit mir rumschleppen, auf die Gefahr hin dass es irgendwann auffliegt und ich der Dumme bin eben weil ich nichts gesagt habe. Ehrlichkeit ist die Basis einer guten Freundschaft. Bei flüchtigen Bekanntschaften mag es wieder anders sein, und die meisten Menschen sind eben Egoistisch. Ich denke wenn du einen Kerl hast der den anderen nur flüchtig kennt wird er durchaus das Mädel von ihm vögeln wenn sich die Gelegenheit dazu ergibt. Und ne Frau wird ner alten Schulfreundin die sie maximal 1mal im Jahr sieht wenn überhaupt, warscheinlich auch den Typen ausspannen wenn sie ihn haben will..

Was das angeht das weiß man nicht. Es kann sein dass dir ein Menschen dankbar dafür ist dass du ihm die Wahrheit sagst, der andere hasst dich dafür. Aber das ist egal, ich selbst muss es mit mir ausmachen. Ein "Freund" der fremdgeht, sei es weil er es dir erzählt oder du es mit bekommst, stellt dich dadurch ungefragt vor eine Wahl. Und wer seine Freunde in seine Fremdgehgeschichten involviert der kann nicht davon ausgehen dass seine Moral auch gleich die der anderen Person ist. Ich mache im Freundeskreis kein Geheimnis drum. Ich finde fremdgehen scheiße. Punkt. Es gibt auf der einen Seite das Fremdgehen was ich nachvollziehen kann, zB einmalige ausrutscher, und auf der anderen Seite Fremdgehen welches ich nicht nachvollziehen kann zB vorsätzliche Fremdgeher wo im Extremfall dann nichtmal wirklich ernsthaftes Interesse an der Beziehung besteht das sie eingehen. Der "Freund" kennt meine Meinung, hat also so die Wahl was er mir erzählt und was nicht. Was ich aber nicht mache, und ich wüsste auch nicht wieso ich mir das vorwerfen lassen sollte, wenn er mir was erzählt und mir dann auch noch sagt wie ich damit umzugehen habe... Muss auch sagen dass manche Personen eine ziemlich merkwürdige Vorstellung von Freundschaft haben. Freundschaft heißt für mich nicht dass ich eine Person wenn sie extreme scheiße baut immer decke und das ganze nennt man dann anschließend Loyalität nur damit man sich besser fühlt. Ich kannte auch mal einen der hat unter Loyalität quasi "Klappe halten um jeden Preis gesehen". Wieweit will man Loyalität fassen? Zählen dazu auch Falschaussagen vor Gericht zu? Ich denke dass muss jeder mit sich selbst ausmachen eine Freundschaft ist keine Freundschaft wenn diese nur funktioniert wenn der eine sich dann nicht mehr im Spiegel angucken kann weil von ihm Dinge verlangt werden die gegen seine innere Moral sprechen.

Genau darum geht es ja auch. Und ich sage mal so nur wenn er sie betrügt würde ich ihn nicht ausnahmslos "verpetzen", wenn man es so nennen will sondern da spielen noch weitere Faktoren mit rein, wie ob er sie vorsätzlich betrügt, oder es ein ausrutscher ist, ob ich vielleicht Kenntnis darüber habe dass die Freundin auch schonmal fremdgevögelt hat, und am Ende auch einfach die Sache ob sie mir überhaupt glauben würde. Wichtig es geht mir dabei um sie und um mich, nicht um den Kumpel. Ich selber wäge für mich ab ob ich mehr Schaden dadurch verursache in der Freundschaft zwischen mir und ihr wenn ich schweige oder wenn ich es ihr sage und da stehen die Wünsche oder Forderungen die mein "Freund" dann gegen mich stellt eben hinten an. Zumal man denke ich auch davon ausgehen kann dass die Personen die in Beziehungen fremd gehen und dort ihre Partner respektlos verhalten auch selber nicht umbedingt die loyalsten Freunde sind. Zumindest habe ich sowas noch nie erlebt idr gibt es dann Freundschaftlich da auch starke Defizite. Hatte auch mal 2 Kumpels der eine war einfach sogesehen "dumm" er konnte sich selber nicht eingestehen dass eine monogame Beziehung nichts für ihn ist, er war dann immer in Beziehungen und nach einiger Zeit wollte er Sex mit ner anderen mal. Habs ihm auch zigmal erklärt, dennoch war es ein vollkommen korrekter Typ und sein Verhalten war so gesehen nicht umbedingt "böswillig". Und ein anderer hat Frauen einfach die Liebe vorgespielt nur um an Sex zu kommen und dann nebenher rumgehurt. Der Unterschied zwischen denen ist doch ganz klar dass der eine wenigstens mit Ehrlichkeit die Beziehung begonnen hat, und der andere beginnt sie gleich damit von vornerein gar nicht treu zu sein... Der eine verarscht die Frauen, der andere verarscht in erster Linie sich selbst und den holt dann die Realität ein.

Nein ich handele für MICH. Erkläre mir doch bitte mal was es mit Freundschaft zu tun hat wenn einer meiner sogenannten "Freunde" von mir ein Verhalten erwartet wodurch ich die Freundschaft zu anderen sozialen Kontakten von mir gefährde? Ich finde die genannten Erklärungen auch reichlich naiv. Für euch ist das okay AUßER sie verstoßen dabei gegen irgendein Gesetz DANN auf einmal ist es völlig legitim sich einzumischen. Die Frage die sich da stellt ist habt ihr überhaupt irgendeine Moral die ihr euch selber erschaffen habt, oder lasst ihr euch gänzlich von außen sagen was ihr zu machen habt und was nicht. Warum soll ich dann nicht auch nen Diebstahl decken? Ich mein kann ichgenauso gut sagen es geht mich doch gar nix an und wer bin ich zu entscheiden ob es den Beteidigten besser geht wenn ich was sage. Also gucke ich generell immer weg? Natürlich ist meine eigene Moral immer der Maßstab an dem ich alles messe. Ich habe auch nicht gesagt dass ich immer was sagen würde sondern dass es auf die Situation ankommt. Ich behalte mir aber das Recht vor mich einzumischen insbesondere dann wenn es mich auch SELBER betrifft. Hat ein "Freund" damit ein Problem dann erzählt er mir von der scheiße die er baut eben nichts. Hat auch niemand behauptet. Es gibt aber sehr Wohl eben auch Freundschaften zB wenn sich Beziehungen in Cliquen entwickeln geht sowas schnell dass man eben mit beiden befreundet ist und ich lasse mir von einem Freund nicht sagen wie ich mit meinen anderen Freunden umzugehen habe... Wäre in etwa so als ob vögel ich eine vergebene Frau, und gehe dann zu meinem Kumpel hin der mit dieser Frau befreundet ist und sage ihm "boar voll krass hab die letzte Woche gefickt obwohl die doch mit xy zusammen ist, aber hey du hälst jetzt die Klappe!" Richtig und für soziale Defizite einer meiner Freunde spiele ich nicht Roulette mit meinen anderen Freunden nur damit die besagte Person nicht an sich arbeiten brauch. Habe auch mal einen Freundeskreis komplett verlassen weil da fast jeder einfach nur jeden beschissen hat und jeder hat mit jedem gefickt. Ist zwar super solange du auch nur ficken willst und es einfach egal ist mit wem die Frau da grade zusammen ist weil ist ja eh alles komplett egal, nur irgendwann sucht man als Kerl eben auch männliche Freunde mit denen man eben nicht nur oberflächig bekannt sein will sondern etwas tiefgründiger. Und da sind solche Fremdficker bei mir eben direkt raus.

Findest du? Vielleicht plante die Person die ermordet wurde wen anders zu ermorden und es gab keinen anderen Ausweg als die Person umzulegen bevor sie wen anders töten konnte weil man keine wirklichen Beweise für die Polizei hatte? Oder was ist mit Fällen wo Opfer immer wieder missbraucht wurden und irgendwann ihren Peiniger umgelegt haben. Moralisch ist das nicht das gleiche für mich wie ein Mord der begangen wird weil man dann nen dickes Erbe einstreichen kann.

Dazu fällt mir nur ein nicht alles was legal ist ist gleichzeitig auch richtig und okay, und nicht alles was illegal ist ist auch moralisch zu verurteilen. Zumal Gesetze auch nicht Global Einheitlich sind. Von daher wenn du sagst die Moral ist immer so eine Auslegungssache, trifft es auf Gesetze genauso zu. Ich denke jeder kennt Beispiele wo Personen wegen totalen Nichtigkeiten verurteilt wurden wo die meisten moralisch nichtmal ein Problem gesehen haben, der Gesetzgeber aber schon. Und aus dem Grund ist das für mich auch keine Harte Grenze zwischen Moral und Gesetz. Was ich damit sagen will ist ich wäre durchaus bereit selbst bei illegalen Dingen die Klappen zu halten wenn ich Moralisch finde die Person hat nichts falsches getan. Andererseits hätte ich größere Probleme damit die Klappe zu halten, obwohl das um was es geht KEINE Straftat ist, aber Moralisch dennoch zu verurteilen. Ob ich was okay finde oder nicht, das kann ich selbst entscheiden, dafür brauche ich kein Regelwerk von außen dass mir Entscheidungen abnimmt wo und wie ich eine Grenze zu ziehen habe. Darum geht es nicht. Fakt sind zwei Dinge: Hier im Thread geht es darum dass der Fremdgänger sogar mit Vorsatz betrügt. Sprich das ist nicht einer dieser Fälle wo der Fremdgänger einfach mal nen schwachen Moment hatte und einer Lady verfallen ist. Zweitens wurde auch klar gesagt dass es eine Rolle spielt in welcher Beziehung man sich selber zu der Betrogenen Person befindet. Wenn ich die Betrogene Person kenne, und der Fremdgänger sagt mir auch noch dass er die Person betrügt so geht mich das sehr Wohl was an weil ich eben auch in einer Beziehung zu der Betrogenen Person stehe und ihr was zu verschweigen in einer Freundschaft einfach nicht angebracht ist. Jeder der Fremdgeht und das noch erzählt muss sich im Klaren darüber sein dass seine eigene Rechtfertigung und Moral nicht auch die derjenigen Person ist die er das ganze erzählt. Er hat hier nur 2 Möglichkeiten: Entweder er hält von vornerein die Klappe, damit hat auch sein Freund dann nix damit zu tun weil er es eben gar nicht weiß. Oder er erzählt es, lebt dann aber damit dass die Person mit der Information die sie bekommen hat anders umgeht als man es sich selber wünscht und von ihm verlangt. Ich gehe eher soweit und sage ein "Freund" der mir erzählt dass er vorsätzlich fremdgeht und da auch überhaupt kein Problem sieht und dann von mir verlangt dass ich die Klappe halte ist kein Freund für mich wenn er solche Forderungen an mich stellt. Denn er erwartet dass ich mir selber untreu bin. Denn ab dem Moment wo ich gegen meine eigene Moral handel ist es mein Problem, ich selber habe das Problem mich im Spiegel zu sehen und scheiße zu finden dass ich schweige. Ich selber habe das Problem wenn die Betrogene Person mich besucht, oder ich sie und ich sie dann anschweigen muss, auch wenn meine inner Überzeugung die ist es würde für den Menschen besser sein dass sie die Information die ich habe, weiß. Nehmen wir doch mal ein etwas krasseres Beispiel, kein Fremdgehen sondern wir sagen einfach mal ein Mensch wäre gestorben, die Mutter von der Person weiß das aber nicht, sie hat immer noch die Hoffnung ihr Kind taucht irgendwann wieder auf, kann mit der Sache nicht abschließen, weil sie diese Ungewissheit hat. Wenn mir jetzt irgendwer sagen würde ich soll ihr nicht sagen dass ihr Kind tot ist, setze ich mich da dennoch mit der Mutter auf ihre Couch? Und was sage ich ihr wenn sie mir ihr Leid erzählt? Lüge ich ihr glatt ins Gesicht noch, sehe zu wie sie leidet und belüge mich anschließend selbst indem ich sage "ich bin loyal, weil ich Wort halte" ? Ich selber verhalte mich so wie ich es für richtig halte. Das heißt nicht dass ich jeden direkt verpetze, wenn der Kollege im Urlaub fremd geht, es bereut, und ich selber weiß er ist in Ordnung und liebt seine Freundin, wieso soll ich es ihr dann sagen? Ich selber muss mein Handeln okay finden. Ich selber muss mir selbst erklären können wieso ich so oder so gehandelt habe. Und wenn mich dann jemand dafür verurteilt oder kritisiert ist es okay, weil dann kann ich sagen ich habe es aus freien Stücken so gemacht wie ich es gemacht habe. Aber nur weil mir irgendnen Freund erzählt er baut scheiße, nutzt andere aus, und hält das für kein großes Problem und deswegen soll ich es genauso sehen und ihn decken? No way.

Also wenn ich unehrlich zu Freunden bin ist es nicht mein Problem? Sachen verschweigen ist zumindest Desinformation. Glaube kaum dass die betroffene Person dir vor lauter Dank da noch die Füße küssen wird..

Ist letztendlch deine Sache, aber was du so schreibst ist es auch kein Wunder dass du so denkst, weil viel mehr als hingegangen und gewartet was jetzt passiert hast du halt nicht. Du warst selbst nicht aktiv sondern hast dich nur passiv Verhalten. Du bist wegen deiner Freundin hin, auch da haste dich doch nicht drauf eingelassen. Ich war damals auch so, hingegangen in den Club, und dann gewartet bis was passiert. Irgendwann dann mal nach zig Clubbesuchen, EINE Frau angesprochen. Beim nächsten Clubbesuch dann erfahren war die falsche Frau weil das nen anderer Typ eher weniger witzig fande, da gabs auch fast ne Schlägerei. Aber davon lasse ich mich doch nicht aufhalten. Klar war das nen Negatives Erlebnis, aber die 20 oder 30male davor ist eben nix Negatives passiert. Wo hätte was Positives passieren KÖNNEN. Ist es aber nicht. Warum nicht? Weil ich Passiv war. Wie gesagt du musst gar nichts, es ist dein Leben, deine Ausführungen klingen aber wie Excuses was Club betrifft. Sich aufs Clubgame einlassen würde bedeuten einfach mal nen Ziel setzen wie 20 Clubbesuche die nächsten Wochen, und jedesmal mindestens 10 Frauen ansprechen. "Das ist aber nix für mich" "find ich doof" kann man zu allem sagen. Ich sehe auch kein ernsthaftes Interesse dass du überhaupt bereit bist wirklich mal herauszufinden ob Clubgame was für dich ist oder nicht. Du hast es nicht gemacht. Du WARST ein paar mal eher passiv im Club, mehr nicht. Wenn du nicht aktiv bist, passiert auch nix da von allein.

In wievielen verschiedenen Clubs warst du denn? In wievielen verschiedenen Städten? Sorry aber 15mal ist nichts, grade wenn man jetzt auch mal davon ausgeht dass es mehr oder weniger immer die selben waren. "Kann nicht Tanzen" => kann man lernen. "Nur besoffene Proleten" => wirklich in JEDEM Club? Wieviele Frauen hast du bei den 15malen Club angesprochen und mit nach hause genommen? Wer sagt dass du überhaupt einen "gewissen Pegel" dir antrinken sollst/musst ? Sorry aber für mich klingt das eher so wie 15mal Club und die meiste Zeit nur rumgestanden und gewartet dass was passiert. Wenn ich 15mal in den selben Club gehe, nur rumstehe, wird es beim 16mal genauso scheiße, das glaub ich sogar. Aber was ich nicht glaube ist dass du dich wirklich mal drauf eingelassen hast und es versucht hast. Und klar bisschen mehr als rumstehen und mit den Leuten reden die man eh schon kennt muss man schon machen. Für mich sind Clubbesuche selbst heute noch scheiße, wenn ich niemanden anspreche, logisch, da es im Club um Soziale Interaktion auch geht. Dass es scheiße ist liegt aber am eigenen Verhalten, nicht generell am Club. Du besuchst ja auch kein Vortrag und setzt dir dann Kopfhörer auf und hörst Musik. Da kannste ebenso sagen "ja Vorträge sind irgendwie öde und bringen mir nix"

Fallen darunter dann auch so Dinge wie nen geplanter Mord, Betrügereien, Intrigen? Und welche Gesetze legst du zugrunde? Was irgendwo illegal ist kann anderswo schon wieder legal sein. Ich selber habe das durch mit "Loyalität um jeden Preis". Was nützt es mir eine Person um jeden Preis nicht zu verraten wenn ich dabei gegen meine eigene Moralischen Überzeugungen verstoße? Alles schon erlebt, idr sind das auch alles Leute welche von dir absolute Loyalität fordern, andersherum dir dann aber wieder erklären wenn sie dir mal Loyal sein sollten, wieso die Situation jetzt ne gaaaanz andere ist. Wenn mein Kumpel seine Freundin vorsätzlich betrügt und ich sage nichts hat das nichts mit Loyalität zu tun. Es sei denn man ist sozial so abgestumpft und ein Soziopath dass man überhaupt keine Probleme damit hat anderen heile Welt vorzuspielen, und einfach zuguckt wie sie ins Messer laufen, weil man einfach mal zu feige ist die Klappe aufzumachen. "Ich bin Loyal" ist da nur die billige Ausrede dass man keine Eier hatte seine eigenen Werte zu verteidigen. Und wenn ich fremdgehen scheiße finde, und mein Kumpel eben nicht (zumindest wenn er nich selber betrogen wird) so haben wir hier grundsätzlich eine andere Moralvorstellung. Der Typ hat dann nur 2 Möglichkeiten: Entweder sagt er es mir, ich entscheide dann aber aufgrund meiner eigenen Moralvorstellungen ob ich schweige oder der Person sage dass sie verarscht wird ODER er sagt mir ganz einfach nichts. Aber wem was erzählen, und dann einfordern dass die Person seine eigene Moral ignoriert hat mit Freundschaft nicht wirklich was zu tun. Das ist ein zutiefst Egoistisches Verhalten der Person in 2erlei Hinsicht, erstmal da sie betrügt und zweitens dass sie dann auch noch von anderen erwartet dass sie sich dem unterordnen.

Ob Ü40 feiern gehen wurde nicht bestritten oder? Zumal ist er 32, was will man da mit Ü40, oder was will man generell mit Ü40 solange man auch jüngere haben kann? Enten füttern im Park gemeinsam? Zumal Ü30 und grade Ü40 im Club idr verzweifelte Frauen sind Es gibt ja auch noch etwas dazwischen "bin nicht der Partytyp" und "Partylöwe". Die Frage ist eher wieso schließt man Clubgame von vornerein aus. "weil man nicht der Typ ist" ? Wer sagt das? Klar wenne nur inner Ecke stehst ist Clubbing doof, liegt aber dann an einem selbst und nicht am Club. Zumal Bars gibt es ja auch noch.

Nur wird es da bei 20jährigen Mädels mit 50 nicht zwangsweise einfacher werden im Club als mit 30. Und genau das ist die Message, man sollte wenn man "besser mit Frauen" werden will auf jedenfall auch Clubgame betreiben.

Dann werde dieser Typ. Mal ehrlich mit Anfang 30 macht feiern gehen noch viel Sinn in meinen Augen. Du kannst da locker Frauen in ihren 20ern abschleppen. Tust du das nicht wirst du später vielleicht bereuen dass du in den 30ern nicht feiern gegangen bist. Natürlich gibt es auch noch andere Möglichkeiten wo man Frauen kennen lernen kann doch du verschenkst da einiges an Potential wenn du dich dem Feiern gehen verschließt. Ich war auch nie der Feiertyp. Warum? Weil ich da kein Spaß hatte. Warum hatte ich kein Spaß? Weil ich schwer mit anderen Leuten ins Gespräch gekommen bin, Geschweige denn Frauen. Klar ist feiern dann scheiße, wenn du nur heiße Frauen siehst, die dann mit anderen Typen noch rummachen. Für mich ist Frauenkennenlernen beim Feiern gehen der Grund wieso ich überhaupt gehe. Habe ich nicht vor ne Frau kennenzulernen Abends, gibt es viel sinnvollere Beschäftigungen, dann lese ich eher ein Buch und gehe zeitig Schlafen um morgen was zu schaffen

Kannst du uns kurz hier noch die Parallelen näherbringen zwischen wem zu betrügen und das Lieblingsessen nicht verraten? Man kanns auch in die andere Richtung weiterspinnen, ne Frau sagt dir dass sie deinen Kumpel eh in einem Jahr verlassen wird wenn sie fertig mit dem Studium ist, solange brauch sie aber noch weil er zahlt ja die Bude. Nebenbei lässt sie sich von nem anderen Bürsten. Sagste hier auch nix nur wenn die Person gesagt hat "aber bitte behalte es für dich!" ? Es geht darum ob man sich morgens selbst noch im Spiegel sehen kann. Wenn mein Kumpel um seine Beziehung kämpft, ich aber weiß er wird eh verlieren weil sie hintenrum schon nen anderen fickt und ihn auch sonst nur verarscht, rede ich ihm dann noch gut zu "ja ihr schafft das schon" obwohl ich weiß er wird verarscht? Zumal in dem Fall hier das Fremdgehen sogar vorsätzlich ist. Sprich die Beziehung wird nur geführt weil der Typ sie als gratis Nutte sieht und er regelmäßig was zu ficken haben will, und weils einfach bequem ist. Vielleicht sogar weils ganz praktisch ist wenn er ihn ohne Gummi reinhalten kann in sie weil er weiß sie ist treu. Das ist nochmal was ganz anderes als wenn ich mit meinem Kumpel im Urlaub bin und da verdreht ihm nen Urlaubsflirt den Kopf, und die haben da was am Laufen, und im Flieger zurück sagt er mir was er für ein schlechtes Gewissen hat. Da würde ich warscheinlich auch schweigen, wenns nen einmaliger Fehler war. Aber jemand der eine Beziehung eingeht und sowieso nie vor hat treu zu sein, sorry das ist charakterlich einfach armseelig. Das ist in meinen Augen etwa so als ob beklaut ein Angesteller seinen Chef, kommt zu mir und sagt dass er richtig Mist gebaut hat, er das Geld aber morgen wieder unbemerkt zurück legen will. Klar den muss ich nicht verpfeifen. Und im anderen Fall gesteht mir einer dass er regelmäßig klaut. Im einen Fall hat die Person noch Respekt vor dem anderen. Im anderen Fall behandelt er in dem Fall sie respektlos und ehrenlos.

In meinen Augen kommt es wie so oft "drauf an". Kenn ich die betrogene Person nicht ist es mir egal, habe kein Bock mich um die Probleme anderer Menschen zu kümmern die ich nicht kenne. Was ich aus so einem Verhalten eines Kumpels aber herausziehe ist das Loyalität bei ihm wohl eher Flexibel ausgelegt wird, behalte ich im Hinterkopf. Kenn ich die betroffene Person gut entscheide ich in MEINEM eigenen Interesse und nicht in dem meines Kumpels. Heißt nicht dass ich den einmaligen Ausrutscher direkt verpetze, merke ich aber da wird eine Person von vorne bis hinten verarscht und ausgenutzt so finde ich es einfach richtig hier für Klarheit zu sorgen. Das mögen viele in unserer heutigen Ellenbogengesellschaft anders sehen. Es kommt aber auch immer drauf an wie so die gesamte Moral der Gruppe ist. Ich war mal relativ neu in einem Freundeskreis, da gab es ein Päärchen, SIE hat teilweise schon mit einem anderen aus dem Freundeskreis herumgemacht, während die Gruppe dann auch unloyal zu ihrem Freund war, sprich ihm auch Lügen erzählt haben, soll heißen einer der Gruppe telefoniert mit ihm in der Gruppe, lügt ihn an dass wir heute nicht mehr herausgehen. Habe mich da nicht eingemischt, wieso auch. Allerdings fande ich die Frau scharf und sie mich auch, hab sie mir also klar gemacht, obwohl der sie einen Freund hatte und der andere ja auch an ihr ran war und auch wohl leicht in sie schon verknallt. War mir an der Stelle egal was hätte ich mir da vorwerfen lassen müssen? Dass ich selber vielleicht "gemein" bin? Tja die anderen waren es auch. Hatte vorher aus dem Freundekreis auch mal ne andere Frau gedatet, hat mir aber auch nie jemand erzählt dass einer sie nebenbei die ganze Zeit durchgefickt hat, sie hat mir dann noch bullshit erzählt ala "ich hatte solange kein Sex", und von den anderen kam auch niemand auf mich zu. Von daher würde ich sagen habe mich einfach angepasst.

Hallo, wie geht ihr damit um? Ich muss sagen ich bin ein Mensch der extrem dadrauf achtet wofür er sein Geld ausgibt. Auch gebe ich nicht gerne anderen etwas aus (Materielle Dinge), erwarte das im Umkehrschluss aber auch nicht. Allerdings helfe ich gern Freunden aus mit Wissen auf bestimmten Gebieten. Wieso ich nicht gerne ausgebe weiß ich nicht, hängt vielleicht auch damit zusammen dass ich in der Vergangenheit diesbezüglich öfter mal von den falschen Personen verarscht wurde oder bei irgendwelchen "ach wir zahlen abwechselnt, mal du mal ich" komischerweise (;)) immer derjenige war der wiederholt dann deutlich mehr ausgegeben hat wie der andere. Wie vermittelt man den Leuten am besten das ganze ohne gleich "geizig" zu wirken. Mir ist es einfach lieber wenn man sein Zeug selbst bezahlt, auch sehe ich da einfach bei den meisten Dingen mit Freunden und Bekannten einfach keine Notwendigkeit zu immer gemeinsamme Rechnung zu machen. Auch habe ich leider sehr oft die Erfahrung gemacht dass man nicht an den letzten 10 Gefallen gemessen wird die man mal gemacht hat sondern an dem einen wo man mal "Nein" zu etwas gesagt hat. Sparsam ist für mich jetzt beispielsweise wenn man unterwegs ist und sich nicht umbedingt nen Snack kaufen muss an teuren Autobahnraststätten weil man eben vorher schon im Supermarkt sich was gekauft hat oder man dann eben verzichtet. Für viele ist das aber widerum geizig. Ich verbalisiere halt auch gern dass ich mir da nichts kaufe weil die Preise überteuert sind was auch meine Meinung ist.

Kein Smalltalk beim Texten. Das ist viel zu viel Invest. Obendrein interesiert dich der Kram wirklich bei ner Frau die du quasi nicht kennst und die selber zumindet noch nichtmal soviel Invest gebracht hat als dass man auf einem Date ist? Smalltalk macht man Face2Face dann auf nem Date. In eine "Nummer" würde ich nur soviel Invest investieren wie 1-2 lustige Dinge schreiben und dann Datevorschlag. Manche Kerle texten mit Frauen die sie absolut 0 kennen mehr als ich mit meinem besten Kumpel. Was bringt Texten denn? "Kennst" dann ne Frau die sich aber net treffen will. Mal ganz Nebenbei, wenn man Insta austauscht dann sollte das Profil auch entsprechend aussehen. Wenn dein Profil schlechter ist als du im Reallife bist bringt das nix, dann doch lieber Nummern tauschen und wenigstens ein gutes Profilbild in WA haben, wenne ganz einfallslos bist dann zur Not auch einfach nen aktuell Bewerbungsfoto einscannen, bitte nur kein Selfie welches in der eigenen Bude aufgenommen wurde.

Hallo, ich habe gestern in der Bibliothek ein HB kennengelernt, Syrerin. Sie ist aber ungläubig, kein Kopftuch und so weiter. Haben etwa 5 Minuten miteinander gesprochen, haben dann Nummern getauscht, dann weitergelernt und dann nochmal etwa 15minuten gesprochen und dann musste sie los zu ihrem Kurs. Sie spricht schon gut deutsch für meine Einschätzung, allerdings glaube ich Negs und so sollte man vielleicht eher lassen, weil sie vielleicht falsch ankommen würden weil sie eben nicht perfekt Deutsch kann. Sie hat mir auch gesagt dass sie sehr schüchtern sei, sind so verblieben dass wir mal was zusammen trinken gehen, war vielleicht falsch hier nicht direkt was auszumachen. Heute habe ich sie wiedergesehen, haben kurz miteinander gesprochen, hab sie so gefragt was sie am Wochenende macht, sie meinte morgen Abends würde sie mit ihren Eltern in die Stadt gehen, aber hat nicht so wirklich Lust. Ich hab dann kein Vorschlag gemacht wegen treffen, hatte so den Eindruck das wäre irgendwie zuviel Druck jetzt, zumal die warscheinlichkeit hoch ist dass ich sie eh Montag wieder sehe. Was soll ich jetzt machen? Wir sind auch im selben Fitnessstudio angemeldet, wäre es eine gute Idee ihr zu sagen wann ich hingehen und ob sie mitkommen will? Sie kennt auch quasi keinen in der Stadt sagte sie. Oder soll ich wenn ich sie Montag sehe zwischen dem lernen einfach mal fragen ob sie ne Pause machen will und bisschen spazieren gehen dann auf dem Gelände? Hab zwar die Handynummer, weiß aber nicht so recht was ich ihr schreiben soll jetzt, hab auch irgendwie so die Art weil die "Kultur" für sie relativ neu ist ist sie eher vorsichtig mit allem. Soll ich ihr überhaupt schreiben, oder einfach montag abwarten ob sie dann da irgendwo ist? Ich find es persönlich immer besser muss ich sagen als schreiben.

So, haben uns wieder gesehen, zufälligerweise hat die Bib früher zugemacht und so haben wir uns spontan entschlossen ein Eis essen zu gehen und mit ner Decke auf die Wiese gesetzt und etwa gut 2h miteinander verbracht, sie hat viel gelacht und ich habe dann das "Date" beendet weil ich noch zum Sport wollte. Haben auch ab und zu mal geschrieben aber eher sehr wenig und sie beendet den Chat meist immer recht schnell "wünsche dir noch nen schönen Abend, bis bald". Waren jetzt am Wochenende verabredet, aber sie hat abgesagt, weil ihre Familie besuch bekommt und sie müsse auch noch zum Sport und Lernen. Flake also, ich denke nicht dass es stimmt, zumal von ihr auch kein alternativer Vorschlag kam, hab ihr dann geschrieben können auch nächstes Wochenende sie dann daraufhin "das kann ich jetzt noch nicht entscheiden". Was ich jetzt machen werde ist abwarten bis sie Kontakt wieder herstellt, ich denke der Ball ist jetzt bei ihr. Ich gehe aber mal davon aus das wird nix mehr, werde ihr jetzt aber auch nicht nachlaufen, selbst wenn es noch nen Treffen gibt, ich denke dass es da in Zukunft zum Sex komtm dürfte recht unwarscheinlich sein. Mir vergeht auch irgendwie die Lust wenn ich jetzt wieder Energie reinstecken muss, daher spare ich mir das und nutze die Zeit eher um andere kennen zu lernen.