IronM
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In dieser Größendimension kann man durchaus darüber nachdenken. Hartz4 mit Wohnung ist auch nicht wirklich geringer. Viel mehr wird aber nicht funktionieren. Man liest alles möglich, vor allen wenn man Bild, Spiegel, Fokus oder das Parteiprogramm der Linken liest. Wenn man nicht studieren darf, leidet man nicht zwangsweise an Existenzängsten. Ein Hartzer muss meiner Meinung nach auch nicht zur Tafel. Vielleicht als Vergleich als Student bin ich defacto mit weniger ausgekommen. Das Geld ist nicht so wenig wie manche Leute denken. Es reicht aus, ist aber natürlich kein Luxus. Auch ein Urlaub ist drin, jedoch vielleicht nicht in Kalifornien. So ziemlich jeder Mensch aus Afrika wäre damit zufrieden. Ich fragte nach Beispielen bzgl. Grundeinkommen bzw. den von dir genannten Experimenten.
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Interessant, dann leben wir schon de facto im Liberalismus, ohne dass ich es gemerkt habe. Keiner muss hier Existenzängste haben (Hartz4 regelt), Jobwahl sowieso, Wohnort auch. Klar ist, dass keine Luxusleben, aber das wird auch mit dem Grundeinkommen nicht geben. Inwiefern die Politik jetzt von Konzernlobbyisten getrieben ist, lässt sich debattieren insbesondere auf EU-Ebene. Ok. Also jetzt mal meine Prognose, wozu UBI führen wird. Die Anreize zu arbeiten, insbesondere bei schweren, komplexen Arbeiten oder Arbeiten mit hohem Workload (wer tut sich das an?), das Gründen von Firmen etc. wird sinken. Insgesamt wird es zu mehr Armut, geringeren Fortschritt etc. kommen und die üblichen Probleme des Kommunismus offenbaren, die wir schon zigfach in der Vegangenheit gesehen haben. Welche Länder haben das laut dir in schwächerer Form und von welchen Experimenten redest du?
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Amüsant wie hier wieder der Verschwörungstheoriekeule herumgeschlagen wird und dann die Argumente fehlen. Lasst am besten das Antworten gleich sein. Klar sind das von greyback Theorien, aber das heißt nicht, dass nicht sie so eintreten können. Die Wirtschaft ist außerordentlich komplex und absolute Aussagen lassen sich schwer treffen z.B. sind die Aktien zu teuer? Ich denke auch, dass Corona weitreichende Effekte haben wird, in welcher Form lässt sich natürlich schlecht vorhersagen. Die Inflation wird wohl zunehmen. Ob es dann zu großen politischen Entscheidungen kommen wird, halt ich nicht für unmöglich. Also nochmal an alle, debattiert mit, aber mit Argumenten. Wenn jemand sagt, dass irgendetwas eine Verschwörungstheorie ist, dann bitte begründen. Und nein, das Thema ist noch nicht so komplex, dass man zur Erklärung (!) der Widersprüche ein seitenweise Abhandlung benötigt. Klar kann man Bücher darüber schreiben, aber die Kunst ist relativ komplexe Sachverhalte kurz und verständlich darzustellen.
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Kannst du mir sagen, was das sozialistische Konstrukt, welches by the way in der gedachten Dimension nie funktionieren wird, mit dem Liberalismus zu tun haben soll?
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Nicht weiter verwunderlich. Haben wir schon 2015 gesehen, dass große Teile der Medien es nicht geschafft haben kritisch und hinterfragend zu berichten. Stattdessen gibt es Hofberichterstattung. Die öffentlich-rechtlichen Medien wieder ganz vorne dabei. https://www.epd.de/ueberregional/schwerpunkt/medien/experte-kritisiert-gleichfoermige-corona-berichterstattung
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naja man muss sich schon die Frage stellen lassen, was sich in einen Monat, zwei Monaten oder von mir aus sieben Monaten geändert haben soll. Wenn wir die Wirtschaft sieben Monate heruntergefahren lassen, haben wir mal bald ganz andere Probleme, als eine leicht erhöhte Gesamtmortalität, welche wahrscheinlich nicht einmal signifikant von den letzten Jahren abheben wird.
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Nun, das was ich aufgezeigt sind grobe Tendenzen. Du hast schon recht, dass es auf die Art und Weise ankommt. Fraglich wäre ob Leute ohne Religionen weiter in der Wissenschaft kommen als z.B. Juden. Moslems waren früher durchaus wissenschaftlich vergleichsweise bewandert, wenn auch sie viele Erfindungen übernommen haben. In den letzten Jahrzehnten kann man in vielen Ländern eine Rückkehr zum "strikten" Islam feststellen. Ich denke, dass ist ein elementarer Punkt.
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Religion spielt definitiv eine Rolle. Das erklärt (zumindest teilweise) warum aus einem bestimmten Kulturkreis quasi keine Nobelpreisträger herkommen. Grundsätzlich denke ich kann man sagen, je religiöser, desto geringer der IQ. Wenn die Religion dazu noch wissenschaftsfeindlich ist, ist der Zusammenhang noch größer. Das hören die SJW natürlich nicht gerne. Bin gespannt auf die nächsten Adhominem Angriffe.
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Wer von uns beiden die hellste Kerze ist, kann man relativ leicht aus den posts entnehmen. Anhand der Reaktionen kann man auch aus der community ein paar Schlussfolgerungen ziehen.
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könnten Fakten rassistisch sein?
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Habe ich nie behauptet. Konservative Leute sind dennoch massiv unterrepräsentiert. Damit nicht gleich jeder durch das Wort SJW getriggert ist, ersetze ich es mit Menschen, die dem links-grünen Milieu nahe stehen. Das alles ist längst wissenschaftlich belegt, also hört auf das zu leugnen. Die öffentlich-rechtlichen Medien greifen durchaus manchmal sinnvolle Themen und Anregungen auf, leider viel zu oft zu spät. Viel zu oft vermisse ich außerdem die Kontroverse, alles ist alternativlos. Das wird bei parteienpolitischen Themen sehr deutlich, da wird dann auch ihre Position deutlich. Inwiefern die amerikanischen Medien schlechter sind, kann ich nicht wirklich beurteilen.
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Ich finde die Berichterstattung hier oft tendenziöser als in den Staaten. Ich glaube nicht, dass man das System hier noch verschlechtern kann. Kenn die genannten Personen nicht. Mir reicht Lanz oder der ein Herr Kleber von der Tagesschau. Die Bewegungsfreiheit ist (stark) eingeschränkt worden, da man nur noch aus triftigen Grünen die Wohnung verlassen darf. Wieso darf ich z.B. nicht Rasen mähen, ne Rund mit dem Auto oder Motorrad drehen oder mich alleine auf ne Parkbank setzen? Einfach irgendeine Freiheit pauschal einzuschränken und mit wenigen Ausnahmenregeln zu versehen, halte ich generell für fraglich. Stattdessen muss es den umgekehrten Weg gehen nämlich bestimmte Aktivitäten verbieten, welche mit hoher Wahrscheinlichkeit die Verbreitung des Virus eindämmen. Mein Konzept beruht mehr auf Freiwilligkeit und Transparenz. Bestimmte Veranstaltunge wie Fussballspiele etc. werden auch langfristig flach fallen. Altenheim weiter gesperrt lassen. Wie gesagt, Obduktionen durchführen um zu wissen ob Corona ursächlich und wenn ja welche Vorerkrankungen um herauszufinden welche Gruppe besonders gefährdet ist. Allgemein würde ich die Zahlen mal vergleichen mit den Vorjahresdaten, aufgeschlüsselt nach Erkrankungen. Beachtenswert finde ich in dem Zusammenhang, dass in der 13. Kalenderwoche die akuten Atemwegserkrankungen bundesweit stark gesunken sind. Hier liegt noch sehr viel im Argen und muss transparent gemacht werden. Anhand der Zahlen in Deutschland kann man nicht von einer Pandemie reden und ob man diese Zahlen nur auf die Ausgangssperren schieben kann lässt sich ex-post auch schwer sagen. Aber dazu könnte man auch ein paar Untersuchungen anstellen. Vergleich von Bundesländern mit unterschiedlichen Ausgangssperren etc. Eine Übersterblichkeit im Vergleich zu anderen schweren Grippeperioden lässt sich aber bis dato nur in sehr wenigen Ländern feststellen, wenn überhaupt.
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Ahja die Medien kann man (leider) nicht oft genug kritisieren, was die da teilweise abliefern. das ist ne gute Frage. Allzu viel kann man da wohl nicht machen. Ist irgendwo ein geschlossener Kreis. Frauen und SJW zieht es eben tendenziell eher in Medienjobs, als konservative Männer. Ich wäre schon zufrieden, wenn ich nicht mehr für diese tendenzielle Berichterstattung (von wegen zur Ausgewogenheit verpflichtet) via Rundfunkgebühren zahlen müsste. Im Großen und Ganzen passen die Maßnahmen schon. Manche schießen jedoch übers Ziel hinaus, schränken Freiheiten sinnlos (!) ein. (z.B. in Bayern). Man könnte überlegen Geschäfte nur noch mit Mundschutz zu betreten. Ich denke der ist zumindest anfangs unterschätzt worden. Weitere Maßnahmen habe ich bereits erläutert.Abschließend sollte man sich Gedanken machen wie man die Beschränkungen etwas lockern kann, vor allen mit Hinblick auf die Wirtschaft. Dabei würde ich einen Weg vorschlagen, der vor allen auf dem Schutz der Risikopatienten beruht.
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Junge, Junge, sehr schlau sich auf ein paar Einzelfälle zu konzentrieren. In Indien, Norwegen und Russland gibt es kaum Fälle. Ist Corona deswegen harmloser als Ebola, Influenza oder eine normale Grippe? Wo habe ich außerdem was von Verschwörung erzählt? Die Berichterstattung ist halt größtenteils fürn Arsch, nicht mehr und nicht weniger.
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Außer Beleidigungen kommt natürlich nichts von dir. Hör bitte auf FakeNews zu verbreiten. Gibt genügend Beispiele wo nicht nach der genauen Todesursache gesucht wurde bzw. sogar eine offensichtlich andere vorlag und dennoch Corona reingeschrieben wurde. Sogar der RKI Chef sagt das. Man muss auch gar nicht alle untersuchen, sondern eine ausreichend große Stichprobe verwenden. Und wenn da jemand bei der Obduktion Übestunden machen muss, seis drum. Soll er fürstlich entlohnt werden. Hier geht es um zig Milliarden. Ob manipuliert wird bei den Medien (Stichwort Absicht) lässt sich natürlich schwer beweisen. Sie ist eben fern der Neutralität. Eine Schande vor allen bei den Öffentlichen. Aber klar, die Medien berichten eben so, dass es ihrer Zielgruppe gefällt. Wenn die Zeit oder der Spiegel z.B. einmal positiv über Trump berichten sollte, kauft Jon ja nicht mehr die Zeitung. Der will lieber hören, was Relotius schreibt, oder wie vor kurzem Piraterie seitens Trump bzgl. Masken.
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Naja es wird Rosinenpickerei betrieben. Es wird immer der worst case genommen (Italien) oder der 18-jährige der an Corona gestorben ist. Wie immer wird dadurch emotionalisiert. Das können die Medien gut. Kann man gut vergleichen mit der Migrationskrise 2015. Da wurden z.B. auch nicht Fotos von den knapp 99% jungen Männer gemacht, die nach Deutschland strömen, sondern von der einzigen Frau mit Kindern im Zug. Ist das neutrale Berichterstattung, nein natürlich nicht. Sind das Fake News, streng genommen nicht, denn es war nichts erlogen. Manipulation erfolgt heutzutage meist durch "Weglassen". Wird man später auch bei Corona wissenschaftlich untersuchen können. Zurück zum Thema. Ich vermisse die Kontroverse in den Medien. Alle plappern das nach was das RKI sagt. Gibt es sonst keine Wissenschaftler? Wodarg ist sozusagen der Gegenpol zu den worstcase Szenarien der Medien und des RKIs. Die Wahrheit wird sich wohl irgendwo in der Mitte befinden. Ob das Abflachen der Kurve an den Maßnahmen liegt, mag ich bezweifeln. Ob das laut Wodarg daran liegt, dass jede Grippewelle in vergleichbaren Zeitraum abflacht, mag ich ebenfalls bezweifeln. Das Thema ist viel zu komplex und ex-post lässt sich alles schwer beurteilen. Was wäre wenn es die Maßnahmen nicht gegeben hätte? Die Anzahl der Infizierten ist meiner Meinung nach relativ irrelevant. Misst man mehr Leute, misst man mehr Infizierte. Wer viel misst, misst viel Mist. Ich denke auch, dass viele Leute sich hier etwas zu viel anmaßen wie z.B. die Versuche Wodarg zu "entlarven". Einfach nur peinlich. Und dann reden selbige immer von den bösen bösen FakeNews und Verschwörungstheorien. Und nein die Medien sind nicht so verschieden wie einige meinen. Das heißt nicht dass alle gleichgeschaltet sind, aber bestimmte Leute werden kaum repräsentiert. Der alte reiche weiße Fleischeessende Trumpwähler ist selten bei CNN beschäftigt. Achja schlau wäre es die wahre Todesursache der positiv Corona getesteten per Obduktion zu überprüfen. Wüsste jetzt auch überhaupt kein Argument, was dagegen sprechen würde. Klar kostet das vielleicht etwas, aber im Vergleich zu den wirtschaftlichen Schaden sind das Peanuts. Die Random Tests in Bayern halte ich auch für eine super Idee.
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Sehr amüsant alles. Die Leute plappern alles nach, was in den Massenmedien gebracht wird, ohne nur einen Bruchteil davon kritisch zu hinterfragen. Laut Tonystark müssten wir heute schon 600 Todesfälle in Deutschland haben, alles andere wäre ja sehr verwunderlich. Das Problem ist gar nicht mal das RKI oder andere Institute, diese halten sich weitestgehend zurück mit irgendwelchen zweifelhaften Aussagen, aber die Medien tun das natürlich nicht. Die Materie ist außerordentlich komplex und man weiß sehr wenig (Dunkelziffer etc.) Nur hier im Forum und vermutlich auch in manchen anderen Teilen des Internets ist man schlauer als das RKI und andere Experten. Am besten finde ich die Debatte bzgl. den Grundrechten. Jeder weiß sofort Bescheid, dass die Maßnahmen alle von Grundgesetz gedeckt ist. Leute, wenn ihr behauptet, dass das alles 100% mit dem Grundgesetzt gedeckt ist, nur weil in diesem bestimmte Ausnahmeregeln definiert sind, dann habt ihr keine Ahnung von der Materie und dessen Komplexität. Das hat auch viel mit Auslegungssache zu tun. Selbst bei deutlich trivialeren Sachverhalten, gibt es beim gleichen oder zumindest sehr ähnlichen Sachverhalt teils sehr unterschiedliche Urteile. Von der Wirtschaft redet natürlich auch keiner, es geht nunmal um Menschenleben, da ist alles andere irrelevant.
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Mit deiner letzten Argumentation könnte man Motorradfahren oder Autofahren generell verbieten bzw. auf die Einzelfälle beschränken. Genauso müsste man dann bestimmte Sportarten verbieten, Radfahren, Klettern etc. (Unfälle). Insgesamt denke ich, dass diese Regelung Motorradfahren oder Autofahren zum "Spaß" zu verbieten, vor Gericht keinen Bestand hat. Man kann sich irgendetwas zusammenreimen aber insgesamt ist diese Regelung doch wenig haltbar. Ich denke der Hintergrund ist, dass man verhindern will, dass sich Leute (Freunde etc.) treffen.
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Ich meine irgendwo hinfahren (egal ob Motorrad oder Auto) zum Spazierengehen ist schon nicht erlaubt. Ich denke auch, dass sich Auto nicht vom Motorrad unterscheidet.
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Ich denke letzteres ist in Bayern auch verboten oder hast du genauere Informationen?
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du meinst sie fallen nicht ins Gewicht, wenn man es über das Jahr betrachtet oder? wird ganz schwierig sein, so etwas zu bewerten. Da gibt es so viele Faktoren, die man nicht rausrechnen können wird z.B. Wetter usw. Man könnte vielleicht Bundesländer vergleichen wo es die Sperre gab (z.B.) und wo noch nicht, aber das wird alles nicht wirklich signifikant sein. @Samuelsama Python
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hab grad nen Programm geschrieben basierend auf den Todeszahlen in Deutschland. In 56 Tagen sind wir demnach alle (83 Mio) tot.
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sag mal, du arbeitest nicht zufällig für die Bild-Zeitung?
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Verstehe ich nicht ganz. Am Ende werden doch dann 100% infiziert nach der Logik oder?
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Ganz interessante Thesen basierend auf Datenanalysen gibt es von Florian Homm (youtube - Coronavirus es gibt Hoffnung). - scheinbar negative Korrelation von Temperatur und Ausbreitungsgeschwindigkeit von Corona - scheinbar starken Impact von Begrüßungsküssen auf Ausbreitungsgeschw. (exemplarisch Iran, Frankreich, Italien). - bereits genannt in Italien: sehr alte Bevölkerung, Luftverschmutzung, schlechtes Gesundheitssystem
