jon29

Naja, also normalerweise gilt eine Vergewaltigung als das traumatischste, was eine Frau erleben kann. Das kann man auch pauschal sagen. Es ist eine ganz besondere Form der psychischen und physischen Gewalt. Auch wenn es in deinem sehr speziellen Fall nochmal anders war und ich auch nicht als klassische Vergewaltigung ansehen würde. Sondern als Mißbrauch, durch ausnützen dieser Situation. Bei einer Vergewaltigung steht auch immer die Gewalt/die Demütigung im Vordergrund für den Vergewaltiger. So wird das in der Psychologie erklärt. Nicht der Unbefriedigte Sexualtrieb, den man schnell irgendwie noch befriedigen will. Aber bei dem Mädel scheint es ja nicht der Freund gewesen zu sein, sondern ein Bekannter. Also kann man durchaus von einer klassischen Vergewaltigung ausgehen. Bei einer klassischen Vergewaltigung bist du seelisch beschädigt, das ist ja das entwürdigende und schlimme daran. Natürlich kann man das überwinden, aber es braucht seine Zeit. Die eine mehr, die andere weniger. Es ist noch ganz frisch. Es wäre etwas anderes, wenn es schon länger her wäre. Ich spreche auch nicht davon, daß man das Mädchen in Quarantäne setzen soll, aber Gus ist noch jung und sammelt seine ersten Erfahrungen. Da sind wirklich erfahrenere Männer gefragt, die damit umgehen können. Er soll sie ja sonst ganz normal behandeln und respektieren. Einfach ein guter Freund sein, oder ist er jetzt verpflichtet ihr Lover zu werden? Aber wenn sie von einem Bekannten vergewaltigt wurde, ist mit Sicherheit davon auszugehen, daß sie noch einige Probleme hat. Ich finde es auch nicht herabzusetzend, sie darin zu bestärken, psychologische Hilfe anzunehmen, da heutzutage bei ganz "normalen" Alltagsproblemen eine Therapie empfohlen wird.

Es geht ja nicht darum, daß sie sich mit 16 Zeit lassen dürfen und sollen, oder ein junges Mädchen viel Sicherheit beim ersten Mal braucht und dann erstmal zwei drei Monate braucht, sondern um die grundlegende fundamentalistische Einstellung. "Kein Sex vor der Ehe" ist etwas anderes, als "ich brauche Sicherheit und will ein schönes erstes Mal und nicht mit dem falschen." Der Threadsteller hat ja beschrieben, daß ihre Vorstelluzng ganz klar einen religiösen Hintergrund haben. Aber ok, dann werden inzwischen Bibelkreise in den Mädchenumkleiden gehalten. "Kein Sex vor der Ehe", diese Vorstellung haben normale 16jährige nicht, außer es wurden ihnen anerzogen. KOmisch bei einem muslimischen Mädchen würde keiner in Zweifel ziehen, daß das vom Elternhaus kommt und er es mit ihr vergessen solle. Bei einem christlichen Mädel soll es etwas anderes sein?? Denn Christen haben nicht fundamentalistische Vorstellungen?

Jetzt muß ich mal H&M widersprechen. Ein Rollenspiel ist keine Vergewaltigung. Das ist leider totaler Mumpitz, man kann das nicht ignorieren. Zum anderen, eine Vergewaltigung ist immer ein starkes traumatisches Erlebnis. Wenn es kürzlich passiert ist, lasse die Finger davon, es ist immer, die Frau ist stark psychisch mitgenommen. Nur "behutsam" sein reicht da nicht aus. Du mußt schon ein sehr erfahrener und starker Mann sein, um damit umgehen zu können. Ich weiß wovon ich spreche. Ich habe das bei einer engen Freundin aus nächster Nähe mitbekommen, und einer engen Freundin der Schwester, bei beiden hat es Jahre (!) gedauert, bis sie das psychisch verarbeitet haben und ein unbefangenes Verhältnis zu Männern/Sexualität hatten. Ersteres Mädel bekam eine massive Anorexie, die lebesnbedrohlich wurde. Das waren "harmlosere" Fälle, die nicht jahrelang im Keller eingesperrt wurden, sndern "nur" von Bekannten als erwachsene Frauen vergewaltigt. (Die größte Zahl der Vergewaltigungen findet im Bekanntenkreis statt) Wenn die Geschichte nicht stimmt, dann hat sie auch einen gewaltigen Schlag weg. Also laß die Finger lieber von ihr, und bestärke sie lieber therapeutische Hilfe anzunehmen. Oder einfach so ein guter Freund zu sein. Für schöne Erfahrungen suchst du dir lieber andere Frauen.

Vielleicht ist sie von selbst draufgekommen? Und es ist doch noch nichtmal ein Wunder. Wenn ich mich so daran zurückerinnere, was die Mädels in meinem Umfeld von ihrem ersten Mal erzählt haben, dann kann ich jedes Mädchen verstehen, dass sich dieses Elend ersparen will. Natürlich, die Vorstellung "kein Sex vor der Ehe" kommt daher, weil sie gehört hat, das erste Mal sei öfters bei anderen unangenehm gewesen.

Zwischen Schuwlenverfolgung schlimm finden und Schwule als "fehlgeleitet" ist noch ein Unterschied. Aber gut, Fakt bleibt, daß das Mädel einfach die falsche iost, um erste Erfahrungen zu machen.

Du willst uns doch nicht erzählen, daß Sex vor der Ehe schlecht findet, Sex als etwas gutes findet. Es wird so dargestellt, asl sei Sex nur legitim, wenn das heilige Sakrament der Ehe die angebliche Sündhaftigkeit aufhebt. Sex an sich ist in diesem Denken eine fleischliche Sünde. Die natürlichen Bedürfnisse des Körpers werden unterdrückt und als "dreckig" oder schlecht angesehen. Tolerant gegenüber Leuten, die ihre Sexualität offen ausleben habe ich bei diesen Fundamentalisten noch nie gesehen. Du glaubst doch selbst nicht, daß dieses Mädchen von selbst auf diesen Gedanken kommt, Sex vor der Ehe sei twas schlechtes. Natürlich sind es die Eltern, die ihr das eingetrichtert haben, wer sonst? Meine Wette, das Mädchen mal zu fragen, was sie von Homosexualität hält, steht immer noch.

Stellt sich denn hier die Gretchenfrage, wer denn hier in Deutschland denn als Guru gilt? Außer Enigma aufgrund seines Buches. Die Leute, die professionell als Pickup Coachs arbeiten? Oder wer? Also ich habe von einem Guru Kult hinsichtlich Deutscher PUAs in diesem Forum wenig gemerkt. P.S.: F.S. Kennt man den deutschen Guru, von dem du sprichst? Auch per PM Antwort möglich.

Das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun. Ich kenne durchaus auch homosexuelle Christen, die mit dem Sex warten wollen, bis sie verheiratet ("verpartnert") sind. Wie willst Du das erklären? Es hat insofern miteinander zutun, indem solche sexualfeindliche Einstellungen fast immer mit anderen fundamentalistischen Einstellungen einhergehen, zum Beispiel die Ansicht Homosexualität sei was schlechtes. Oder intoleranten Weltanschauungen. Deswegen mein Vorschlag, dies mal so zu prüfen. Dein Beispiel ist wohl die absolute Ausnahme. Wem diese Einstellung schadet? Na der 16jährigen Tochter, die von klein auf eingetrichtert bekam Sexualität sei eigentlich was schlechtes. Ein gesundes Verhältnis zu Körper und Sex vermitteln die Eltern der Kleinen nicht.

doppelpost

Ich verstehe auch nicht die große Kritik hier und den moralischen Zeigefinger. Drogen hin und her, sowas bekommt man nicht ohne Verführung. Das Rollenspiel hat angeschlagen. Klar, Drogen sind scheiße, aber trotzdem ist der Fieldreport spannend und lesenswert. Er zeigt einfach ein paar außergewöhnliche Erfahrungen und wollte sie mit uns teilen. Ich finde das auf jedenfall viel spannender als die zahlreichen anderen Frs, wo einfach ein ganz normaler Aufriß beschrieben wird, die auf mich oft eher als Selbstprofilierung wirken. Solche Standardfieldreports sind öde, vor allem die Dialoge, alles schon tausendmal gelesen.- Natürlich kann man was daraus lernen, eben wie so eine Gruppendynamik entsteht und solch ungewöhnliche Dinge entstehen können.

Natürlich war es nicht die beste Verführung, aber er hat sie verführt. Er hatte Erfolg bei dem Mädel. Lucius hat sich die Mühe gemacht das in Netz zu stellen, es ist natürlich sehr Gothic-lastig und eine spezielle Form von Game. Das wirkt natürlich etwas fremd und künstlich, aber in der Szene sind die halt so. Aber deswegen kann man dem auch differenzierter begegnen. Ihr beide habt auch differenzierte Kritik gebracht, die auch in Ordnung ist. Aber es ging mir eher darum, daß hier manche hier das so bodenlos darstellen, um sich eher zu profilieren, aber noch nicht mal die Basics können. Deswegen unsere "Advanced Solidarität" Zum Thema Advanced: Wir ernennen uns nicht selber, sondern werden von anderen gewählt. Das heißt nicht, daß wir die tollsten sind. Und auch nicht, daß man irgendwelche Ansprüche erhebt, wie Gus das hier Lucius unterstellt. Ich bilde mir jetzt auch nichts darauf ein, daß ich jetzt mehr vögeln kann, als der Durchschnitt. Weiß auch nicht, wieviel denn alle hier vögeln. So beurteile ich niemanden. Mir geht es eher darum, daß ich Situationen anderer gut einschätzen kann, meine Erfahrung einbringe und ihnen deswegen gut weiterhelfen kann. Andere machen es per FR oder guten Texten. So wie es Lucius auch möchte, der sich hier nicht profilieren möchte. Deswegen auch mein und Robins Einspruch gegen bodenlose Beschimpfungen. Darum gehts uns AMAs, nicht um den Guru-Status. Status will man doch eher im RL, als in einer Internet-Community.

Ohh, ich hab gerne Blumen an die Freundin(en) geschenkt, und die hatten sich auch gefreut. Aber die Cats. Dabei mag ich Blumen gern, also ich würde mich freuen, wenn mir jemand Blumen schenken würde Im Ernst, wenn es gut läuft und sie keine Blumenfeindin, wie Isy und Oyalia, ist, kannst du ihr schon mal Blumen mitbringen. Es muß die Intention stimmen: Du solltest es machen, weil du ihr eine kleine Freude bereiten willst, aber nicht um dich zu entschuldigen, ihre Zuneigung erhöhen oder sonst irgendwas von ihr willst. Und natürlich nicht zu häufig die Blumen schenken- Bring ihr einfach ein schönen kleinen Strauß mit ein paar ausgefalleneren Blumen, Rosen sind abgedroschen. Fazit: Es ist vollkommen in Ordnung deiner Freundin Blumen zu schenken, wenn die Einstellung stimmt.

@Kaiserludi, interessante Ausführung zu den Ernährungsgewohnheiten der Tierarten.

Woher willst du denn das Wissen? Wenn sie mit 22 immer noch auf den "richtigen" wartet, dann kann es durchaus Fundamentalistisch sein, aber um Himmels Willen nicht bei einer 16-Jährigen. Für solche ist dies was besonderes.. Nein , ich meinte nicht für den "richtigen warten", sondern "Kein Sex vor der Ehe" Das ist ein großer Unterschied. Ersteres haben viele junge Mädels, weil das erste mal ja was "besonderes sein soll" Zweiteres hierzulande wirklich nur Mädchen, die in fundamentalistischen Kreisen aufwachsen.

Ach, das ist doch Quatsch. Es gibt einfach Frauen mit starkem Glauben. Wer das nicht respektiert, der verdient auch selbst keinen Respekt und disqualifiziert sich dadurch sowieso für alles intime. Ich habe keine Respekt vor Fundamentalisten. Ich weiß auch nicht was, "kein Sex vor der Ehe" mit echtem Glauben zu tun. Das ist einfach Körper und Sexualitätsfeindlichkeit. Als gäbe es nur Fundamentalisten bei den Muslimen. Wieviel Leid die Fundamentalisten in den USA, die solche Standpunkte vertreten, über die Welt brachten, haben wir gesehen. Wirklich tolle Christen, die dort ihre Regierung an die MAcht gebracht haben. Und wie tolerant diese christlichen Fundamentalisten immer sind. Nur weil in den USA, wie hier schon erwähnt, eine Massenbewegung ist, macht das die Sache nicht besser, hinsichtlich Homosexuellenfeindlichkeit, Wissenschaftsverweigerung (Evolution), Sexualfeindlichkeit, religiöse Intoleranz, und Kreuzzugdenken in der Welt. Die Folgen dieser Massenbewegung hat die Welt zu spüren bekommen. So sehr, daß ein nicht fundamentalistischer Präsident, der eine normale Politik betreibt, schon so ein Phänomen für die USA geworden ist, daß er den Nobelpreis bekommt. Machen wir doch mal ein kleines Experiment. Soll der Threadstarter mal das Mädchen fragen, was sie denn von Homosexuellen hält. Im besten Falle hält sie Homosexuelle nur für "fehlgeleitet." Das ist doch quatsch, daß das Mädchen einfach nur "romantische Vorstellungen einer 16jährigen" hat. Sie will nicht auf den "richtigen warten" oder erst jemand "richtig lieben". Sie hat einfach christlich fundamentalistische Vorstellungen, die aus dem Elternhaus stammen. Aber jaja nur bei den Muslimne gibt es Fundamentalisten und bei den Christen ist das nur "Glaube".

Na warum diskutierst dann mit. Es geht einfach darum, daß auch Aussehen auch ein Teil der männlichen Attraktivität ist. Nur wird hier immer wieder behauptet Aussehen spielt keine Rolle und nur die inneren Werte. Dass man das beste rausholen aus sich rausholen soll und auch kann, bestreitet ja niemand. Auch nicht, dass gutes Aussehen alleine auch keinen Erfolg bringt. Aber diese PUaideologie, die Realitäten ausblenden will, ist einfach unsinnig. Und doch es gibt schon einige hässliche Zeitgenossen, nur die können ihr Aussehen fast immer verändern. Besser als ihm einzutrichtern, es kommt alleine auf das Game an.

Cocky und funny bedeutet letztenendes ein starkes Selbstbewußtsein mit Augenzwinkern oder besser gesagt, Arroganz, die sich nicht so ganz ernst nimmt. Es wird HUmor gebrochen, dadurch wirkst du cool. Natürlich gehört auch frech sein dazu. Aber zwischen jemanden plumb verarschen und ein Mädel nett frotzeln ist ein riesen Unterschied. Das eine ist abwertend, das andere fordert nett heraus. Schon mal nach gedacht, daß deine Bemerkung einfach in dem Moment total unpassend war?

Die anderen haben schon geschrieben, was man besser machen konnte. Deswegen von mir noch: Mei, sowas passietr halt, wenn man mit Frauen ausgeht/was macht, ist immer das Riskiko des Flakes da. Würde ich nicht persönlich nehmen. In Zukunft statt OG einfach ausgehen, dort Frauen kennenlernen, da merkst du gleich, ob sie auf dich anspringt. Mache das, so daß du eher das Problem hast, deine Dates zeitlich in deinen Alltag unterzubringen. Dann ist ein Flake auch nichts mehr schlimmes.

Gushansen Vor zwei Wochen warst du noch Jungfrau. Hat sich was inzwischen bei dir geändert?

Natürlich die lügen immer, und die Pickupper haben ja die Wahrheit gepachtet und wissen, daß ein 500kg Mann mikt entstellten Gesicht natürlich eine HB10 haben kann. Finde ich lustig, ist genauso, wie wenn mir Frauen erzählen wollen, auf was wir Männer denn wirklich achten... Also Fazit hier und hochwissenschafrtlich von den Puler festgestellt: Mann muß nur eine tolle heilige Persönlichkeit sein, Frauen müssen gut aussehen. Also beim Mann sind es immer die inneren Werte (Vollidioten bekommen keine Frauen, nur besondere Persönlichkeiten) Auch wenn sie von der Attraktivitätsforschung widerlegt werden, wissen die Puler das natürlich besser. Denn die Forscher leiden auch nur an Limiting Believes. Mein Gott ich habe so viele Vollidioten gesehen, die sich mit den Frauen leicht tun, und hier wird immer so getan, als seien die erfolgreichen Männer automatisch immer halbe Buddhas oder unglaubliche Persönlichkeiten. Attraktivität richtet sich nach höheren Werten, sondern nach Instinkten die angesprochen werden. Und da kann ein eingebildeter Angeber auch schon Mädels abschleppen, und ein toller Typ mit 260kg, der eine tolle Persönlichkeit darstellt, geht halt leer aus. So ist es eben. Anziehung ist politisch nicht korrekt, auch wenn es hier manche so gern hätten, für die Männer zumindest, ein fettes Girl wollen sie selbst nicht.

doppelpost...

Es ist nichts schlimmes dabei, andere Frauen anzuschauen oder mit ihnen zu flirten. Das hat nichts mit Pickup zu tun, das machen alle normalen Männer. Ihre Eifersucht und ihr Drama ist ihr Problem. Hier gilt: Nimm sie nicht ernst, sondern durch. Auch starkes C&F ist angesagt, so daß sie lachen muß. Zieh sie zum Beispie auf, wenn du merkst ein attraktiver Mann gefällt ihr. Spiel einfach ihr albernes Drama mal nach.

Im Gegensatz zu Fordwolf bin ich nicht der Meinung, daß ihr über eure Beziehung reden sollt. Das habt ihr schon getan. Mache es nicht, das ist kontraproduktiv und birgt die Gefahr, daß ihr eure Probleme aufbauscht, ion den Mittelpunkt stellt und eure Beziehung zerredet. Ihr wißt ja beide was Sache ist, und was schief gelaufen ist. Überlege dir lieber, ob die Ursachen der Trennung in einer aufgefrischten Beziehung wieder beseitigt werden können. Du sollst sie nicht zurückreden, sondern zurückerobern, mit den Instrumenten, die Pickup dir nennt. Also: Sie soll eine schöne Zeit mit dir haben, keine Problemlösezeit. Wenn ihr wieder zusammen seid, könnt ihr ein Gespräch führen, daß ihr es anders macht, als vorher. Und wenn ihr wieder im Bett landet, erstmal auch nicht auf eine Beziehung drängen oder sagen, jetzt seid ihr wieder zusammen. Somit würdest du sie erdrücken, außerdem soll sie dich ja auch zurückerobern, oder das Gefühl haben Die Reinfolge treffen, Spaß habben--> Affäre--> es entwickelt sich eine Beziehung muß auch hier eingehalten werden Aber das mit dem Fürhstück klingt doch sehr gut. Ich würde mich bedanken, nicht sofort, erst am Nachmittag. Die Sache mit der "Gegenleistung" würde ich als wunderbare Gelegenheit nehmen, sie zu etwas coolem einzuladen, nicht heute, vl. morgen erst anrufen und was ausmachen. Wenn du Kontakt hast mit ihr, bitte nicht säuseln, oder deine Erwartungshaltung säuseln, sondern flirten und ein bischen frech sein! Mach ihr Feuer in jeder Hinsicht, es soll wieder spannend sein und nicht dröge wie in Manipulativer Persönlichkeitstyp vermute ich nicht, sie war es während eurer Beziehung nicht, warum soll sie es jetzt sein? Achja bitte: Lege mal bitte deine verzweifelte und bedürftige Attitüde ab, sonst muß ich ja denen recht geben, daß das keinen Sinn hat. Mehr Stolz und innere Männlichkeit ist jetzt gefragt. Keine Jammerei und Verzweiflung, keine Frau nimmt jemanden zurück, der jammert und verzweifelt ist, sondern selbstbewußt und stabil. Achja, rausgehen und mit anderen Frauen flirten ist in deiner Situation auch anzuraten.

Es gibt noch viele andere netten Mädchen in deinem Alter, die unkompliziert sind und mit dir gerne die Sexualität entdecken. Auch wenn es dir gerade noch nicht so scheint. Warum gleich so einen Fall, womit sich schon "erfahrenere Männer" schwertun? Mache es dir nicht unötig schwer. P.S.: Ein Shittest oder LMR ist das bestimmt nicht und auch sie ist genauso von ihren konservativen Eltern und ihrer Umgebung geprägt, wie der junge Muslim. In einigen Jahren, wenn der Einfluß der Eltern gering ist und sie erwachsen, sieht die Sache vl. anders aus, aber so lange willst du doch nicht warten?

Wo steht das sie "Fundamentalistisch" ist? Hab ich es übersehen? Kein Sex vor der Ehe aus religiösen Gründen ist fundamentalistisch, insbesondere in Deutschland vertreten nur fundamentalistische Gruppen noch solche Vorstellungen. Was das mit normalen Christentum zu tun hat, frage ich mich auch. Das Mädchen hat fundamentalistische Eltern, solche Vorstellungen entstehen ja nicht aus dem nichts.