komplize11

Ja man stimmt. Man wird davon überschwemmt und nur, weil da vielleicht 400-500 Menschen etwas gleich kommentieren schließt man viel zu schnell daraus, dass das Allgemein so sein könnte. Gefährliches Werkzeug...

Danke bro! Ist schwierig am Ball zu bleiben, aber es geht. Normal hatte ich ja immer solche und solche Phasen, seit beginn des Jahres bin ich aber auf einem geraden Weg, der wirklich gut funktioniert und wo ich bisher noch keine Hirnficks hatte, auf Krampf irgendwas anders machen zu müssen. Guter Mittelweg eben. Und am wichtigsten: mein Weg. Hier prallen immer wieder Welten auf Welten. Der eine versteht die Ansicht des anderen nicht und schon geht die komische Diskussion los, wo einer dem anderen die Welt erklären will 😁 Dabei können die ganzen Welten wunderbar coexistrieren. Ist doch scheiß egal, wer welches Motorrad fährt, wer arbeiten geht und zuhause bleibt, oder wer die Hosen an hat. Am ende des Tages ist das alles scheiß egal. Wenn die Menschen glücklich sind, wtf bin ich, dass ich Ihnen was erklären will... Btw. Ich fahr ne 125er und irgendwie juckt mich absolut gar nicht, was andere fahren. Ich hab Spaß auf meinem Bobbycarmotorrad und mir fallen durch n Liter weniger Hubraum die Eier nicht aus der Hose 🤷‍♀️ Ich mach hier mal weiter. Hab am Wochenende auf einem Geburtstag eine Freundin von früher getroffen und mich echt entspannt mit Ihr unterhalten. Sie hat dann in einem Nebensatz gedroppt "Weißt du was ich an dir echt mag? Du siehst aus wie der übelste Fuck Boy, nimm mir das nicht übel, so einer der fünf Weiber hat, aber wenn man mit dir redet bist du total nett und wirkst echt intelligent mit guten Ansichten." Und das hat mir auch nochmal so ein bisschen die Augen geöffnet. Ich war immer sehr verwundert, wieso Frauen oft relativ reserviert mir gegenüber sind und nach weniger Zeit ziemlich anhänglich werden. Das ist wohl (nicht immer, aber sicher oft) auch Selbstschutz. Die haben alle schon genug erlebt und sind vorsichtiger denn je. Samstag Mittag wurde ich beim einkaufen von einer angesprochen. Klar, Assis. Sie riesen gemachte Titten, tiefer ausschnitt, braun gebrannt, gemachte Lippen, lange schwarze Haare, Lederleggings... Die war mit Ihrem Freund unterwegs und hat schon auf dem Parkplatz die ganze Zeit geguckt. Zumindest denke ich, dass es Ihr Freund war, weil Sie darüber geredet haben, was Sie später kochen. Auch drinnen hat die Ihre Augen gar nicht mehr von mir wegbekommen. Ich hab mit meinem Engen Nike Jogginganzug, meinem Buzzcut, meinem Vollbart, der Nase Richtung Himmel gestreckt, dem strengen Blick und breiter Brust natürlich auch, rein optisch, perfekt zu Ihr gepasst 😂 Irgendwann kam Sie mir dann in einem Gang alleine entgegen. Hat mir in die Augen geguckt, auf den Boden, wieder in meine Augen, gelächelt. Also die war schon irgendwie Sexy, weils halt extreeeeem weiblich war, wie verlegen Sie mir entgegen kam. Blieb dann neben mir stehen, hat "Hey.." gesagt, während ich das Hey nur erwidert habe und weitergegangen bin. Ich hab ja ne Freundin und ich hab mich an eure Beiträge erinnert, die mich selber wieder daran erinnert haben, dass ich mich besser einfach im Griff habe. Aber das hat mein Ego natürlich an seinen Eiern gekrault. Es fällt halt doch sehr auf, was in den letzten Wochen passiert ist. Seitdem ich mir die Haare hab machen lassen und anstelle der Alpakafrisur Buzzcut trage, ist mein Selbstbewusstsein massiv gewachsen und dementsprechend laufe ich eben auch durch die Welt. Zumal ich auch von Freunden und Familie höre, dass ich aussehe, wie ein ganz anderer Mensch und so fühle ich mich eben auch. Das zieht automatisch Blicke auf sich. Ich weiß nicht, ob man irgendwas besonderes Ausstrahlt, aber spüre regelrecht, wie ich gemustert werde. Ob im Jogginganzug, oder mit Chino und Half-Zip, macht keinen Unterschied. Ich denke, dass in der verlorenen Welt ein männliches Selbstbewusstsein, bzw. eine männliche Ausstrahlung schon "auffallen". Auch beruflich ist alles irgendwie nochmal ne Ecke geiler geworden. Kollegen, mit denen ich eigentlich auf absoluter Augenhöhe bin kommen zu mir und lassen sich Ihre Arbeit validieren. Selbst mein Chef kommt zu mir und erklärt sich irgendwie so komisch. Ich verteile die Arbeit effizienter und fange an, Systeme zu hinterfragen und in Absprache zu verbessern. Wenn Kollegen mit Dingen in Verzug sind, frage ich Sie woran das liegt und ob ich dabei irgendwie helfen kann, damit es aufgeholt wird. Dabei bin ich alles andere als ein riesen Arschloch, aber ich nenne die Dinge beim Namen, wenn es nötig ist. Ich schreck vor keiner Diskussion zurück, aber auch nicht davor, ein paar Witze zu machen. Sollte sich mal herausstellen, dass ich in einer Diskussion unrecht habe, oder jemand hat gute andere Gedanken und Anreize, gebe ich das auch zu, weil ich versuche Lösungsorientiert zu denken und in den meisten Fällen die emotionale Komponente außen vor zu lassen. Wenn ich mal nen Spruch gedrückt bekomme, kann ich auch ehrlich gut selbst darüber lachen und der anderen Person Props dafür geben. Kurzum komme ich meinem Idealbild eines Mannes Stück für Stück näher und sowohl mein Wohlbefinden, als auch die Außenwelt bestätigt mir jeden Tag aufs neue, dass das der richtige Weg war/ist. Einzig das Fuckboy aussehen würd ich gern nochwas "optimieren", um nicht soo abschreckend zu wirken.. Wenn da jemand n Anreiz hat, her damit!

Bro als Ingenieurin verdient sie glaub ca. das doppelte von Ihm...

Ich schick bei MSN paar RRRRRRings an Weiber 😂 Ich würd das gern differenzieren, aber kann die irgendwie nicht mehr einschätzen, was das Alter angeht. Würde aber auch sagen, dass das in Richtung Jugendmode geht. Alles ü20 kleidet sich wieder etwas weiblicher.

ich lieb´s, wie sich in diesem Forum so gut wie überall alle gegenseitig ficken wollen 😂 So schnell wie manche sich hier angegriffen fühlen.. hab ich noch nie erlebt. Kann mir kaum vorstellen, dass irgend eine Frau auf sowas steht. Das erste mal, dass ich dir zustimmen muss.

Facebook hab ich nicht, bin noch weit von der Rente entfernt 😁 Ja, das wird am Algo liegen. Trotzdem irritiert mich diese Flut von Frauen in den Kommentaren. Ich werd das komische Gefühl nicht los, dass das wieder eine Welle an Propaganda ist, um Männer zu verweichlichen und wieder ne Ecke softer zu machen. Ach, ganz komische Verschwörungstheorie die ich mir da zusammenspinne 😂 Gut so, lass es auch. Das ist nichts als ein Zeitfresser. Wenn dir Trends egal sind, brauchst du´s einfach nicht. Ich benutz Tik Tok und Insta um Werbung für ein Geschäft zu machen, an dem ich beteiligt bin. Für sowas ist das ein Segen und eigentlich fast schon Pflicht, da nen entsprechenden Account zu haben. Die Mode passt sich ja an. Beide Geschlechter tragen irgendwie fast das gleiche mittlerweile. Baggypants, komische t shirts aus den 2000ern und irgend welche New Balance Schuhe. Damit man bloß keinen Unterschied zwischen Mann und Frau mehr sieht.

Wieso habt ihr da so viele Weiber immer? Den scheiß skippe ich immer sofort. Fühlt sich doch übel needy an sich irgendwelche Frauen da anzugucken, die sich nur so zeigen um Typen die Kohle aus der Tasche zu ziehen... Am besten sowas wie "Na, scrollst du grad hier durch, störe ich dich MEIN LIEBER?" und dann so n Top an, wo die Titten an der Seite halb rausfallen 😂 Das cringed einfach so hart... Aber ja, ich habe auch das erste mal das Gefühl, dass ich zu alt für sowas bin. Und das, obwohl viele linke Weiber genau mein Type sind. Leider. Ps. Aber Skinny Jeans trägt seit Jahren niemand mehr... Im Gegenteil, die Hosen werden immer weiter.

Schön den Iro mit blondierten Haaren im Nacken 😂 Ich finds halt einfach ganz komisch. Das wirkt auf mich alles wie übelste Propaganda.

Oder das, was man sich mal eine Sekunde zu lange angeguckt hat. Aber hab noch nie so eine Flut von Weibern in Kommentaren gesehen irgendwo, das ist schon auffällig

Gute Liste. Wichtig ist, auf die Kleinigkeiten zu achten. Invest von Frauen ist oft nur minimal, aber das reicht um als Indikator zu dienen. Stell dir vor, eine Frau tut fast alles dafür nicht zu zeigen, dass Sie sich interessant findet. Dann fallen dir so ein paar Dinge auf.

Das heißt nichts anderes, als dass du Sie kommen lässt. Du bist als Mann der, der Sie anspricht, den ersten Schritt macht, die ersten Dates initiiert und Plant, der beim Essen zahlt. Und nach drei, vier Dates hast du dein Soll erfüllt und darfst dich dann auch mal zurücklehnen und warten, ob die Frau von sich aus auf dich zukommt. Natürlich nachdem Ihr Sex hattet. Bis zum Sex Invest fahren. Tut Sie es -> hast du Klarheit Tut Sie es nicht -> hast du noch mehr Klarheit Im Endeffekt wendet sich nach dem Sex das Blatt. Wenn Sie dann ON ist, dann wird Sie auf dich zukommen. Sie wird von sich aus Nähe suchen und das Interesse wird wachsen. Wenn nicht - disqualifiziert. Da wird dann auch gar kein Gespräch mehr gesucht a la "wieso kommt denn nichts von dir?". Funkstille heißt Funkstille. Das letzte, was ein jeder Mann haben will ist eine Frau, der er nachlaufen muss. Das ist keine Augenhöhe, das ist vergöttern. Korrekt. Das Interesse war eben nur einseitig, bzw. es hat sich in Richtung Einseitigkeit verlagert, weil du FÜR SIE nicht interessant genug warst. No Front, nimm das nicht persönlich, aber das ist leider oft die Wahrheit. Manche Männer neigen dazu, sich in der Gegenwart von Frauen immer auch etwas weiblich zu verhalten. Plappern, sind alles andere als mysteriös und geheimnisvoll, lästern mit unter sogar mit Ihnen. Sie passen sich an. Das ist ein Abturn. Versuch dich zu relaxen, lass die Frau reden und von sich erzählen. Frauen lieben es, von sich zu erzählen. Stell die passenden Fragen und sag nicht zu allem "jaaa sehe ich genau so hihi". Sondern schaue Sie auch mal kritisch an, wenn DIR etwas nicht so gefällt, oder hinterfrag Dinge kritisch. Podestdenken bringt viele auch dazu, dass Sie unbedingt mit der Frau einer Meinung sein wollen. Das ist alles nicht nur bullshit sondern auch Rückgratlos. Du fragst so gezielt, um für dich abzuchecken, ob die Frau überhaupt einen Platz in deinem Leben haben darf. Es gibt eine Person, die qualifiziert und eine, die sich qualifizieren lässt. Viel zu verkopft. Mir wärs sowas von scheiß egal, welcher Film. Und wenn du für dich einknickst, drehst du das eben "naja okay. Gucken wir mal ob du nen guten Geschmack hast, oder ob ich dabei einpenne. Enttäusch mich nicht". Ich würde nur im Kopf haben, wie ich Sie im Kino dazu bekomme, mir mit der Hand an die Eier zu gehen. Weißt du was ich damit meine? Mach den Kopf frei. ich habe das Gefühl, dass viele viel zu statisch denken. Wenn ich auf ein Date fahre, denke ich an absolut gar nichts. Nicht "was frage ich?" oder "was mache ich wenn..." - Nope. Ich fahr dahin und habe spaß! Nicht um einer Frau den Hof zu machen und Ihr zu gefallen.

Wenn du Ihr eine ehrliche Antwort gibst, kann die Antwort nicht falsch sein. Weil Sie aus deiner eigenen Überzeugung kommt. Und wenn Sie damit nicht leben kann, oder das als schwach ansieht, dann passt ihr nicht zusammen. So einfach und nüchtern ist die Realität. Wenn du so handeln willst, dass du Ihr gefällst, dann musst du 24/7 aufpassen, nicht durch irgendwelche Shittests zu rasseln, aber verlierst dich dabei noch selber. Ist halt eine Gratwanderung. In Summe gilt, wenns überflüssige Fragen sind, die deinen Frame offensichtlich testen, einfach lustig antworten und die Dinge nicht zu ernst nehmen. Dass du als Mann die Dates initiieren musst ist auch völlig normal. Ich hatte einige Frauen, die so Wild auf mich waren, dass alles von Ihnen aus kam, aber in der Regel habe ich das in die Hand genommen und das gehört sich auch so. Und dass wir alle glauben "der Eine" zu sein, mit dem Sie schläft, was Sie sonst nie tut, kennen wir alle. Legt man irgendwann aber ab. Man wird generell einfach aufmerksamer und weniger naiv. Wenn eine Frau einen hohen Selbstwert meist einhergehend mit gutem Aussehen hat, dann kennt Sie es selten nicht das zu bekommen, was Sie will. Das ist wie das typische an der Kasse "darf ich vor?" eine gutaussehende Frau wird von JEDEM Mann vor gelassen. Machst du das als einziger Mann dann mal nicht, wird Sie dich auf jeden Fall in Erinnerung behalten. Immer ein bisschen gegenteiliger handeln als das, was alle anderen Typen so machen. Verlustangst ist einfach ein Attraction Killer. Trainier dir einfach eine "ich brauche nichts von dir - Einstellung" an. Immer entspannt zurücklehnen und die Frau sich qualifizieren lassen. Du wirst schnell merken, dass die wenigsten Frauen sich den Aufwand dazu geben wollen, womit Sie auch einfach nicht dein Ziel sein sollten. Deswegen Alternativen schaffen und aus Fehlern lernen. Ich war mal der bedürftigste Typ, den die Welt je gesehen hat. Hab trotzdem immer, wegen meines Aussehens, was abbekommen. Dann gab´s da eine Frau, in die ich so richtig verliebt war... Die hat mich mal vollkommen rutschen geschickt und mir wurde klar, wie diese Spielchen laufen zwischen Mann und Frau. Bei jeder Frau. Ohne jede Ausnahme. Seitdem hab ich keine mehr so wirklich ernst genommen, bis Sie sich für mehr qualifiziert haben. Mittlerweile liegt mein BC safe über 100, ich hatte seitdem mehrere gute und glückliche Beziehungen, die ICH alle beendet habe, viel Sex an allen erdenklichen Orten und bin jetzt wieder in einer Beziehung. Wenn ich das geschafft habe, dann packst du das auch easy.

Ich denke Frauen nehmen oft jemanden als Partner, der ergänzend ist. Kommt immer individuell drauf an, in welchem Bereich eine Frau ggf. Struggle hat, oder sich befindet. Ein Bedürfnis ist finanzielle Sicherheit. Hat eine Frau diese nicht, wird Sie in erster Linie einen Partner suchen, der Ihr das bieten, oder zumindest dorthin verhelfen kann. -> Sicherheitsbedürfnisse. Hat eine Frau finanzielle Sicherheit, dann wird Sie sich dahingehend ergänzen, dass Sie sich jemanden sucht, der Sie sozial ergänzt. Gleiche Hobbies, Ansichten, Werte etc. -> Soziale Bedürfnisse. Wenn Sie diesen Mann dann auch noch so wertschätzt, dass Sie sein Lob und seine Anerkennung schätzt ergänzt er Sie noch weiter. Bruder Maslow hat dazu ne gute Grundlage gegeben Und wirklich "The One" wird man, wenn man Unterstützend bei den Wachstumsbedürfnissen mitwirkt. Dann wird man für eine Frau unersetzlich und die Liebe Ihres Lebens. Viel Erfolg 😁

Ich versteh den Punkt und die Frage stelle ich mir auch. Aber: Das ist es eben. Ich hab genug gesehen von Typen, die mal richtig Weiber klar gemacht haben und nach zwei Jahren Beziehung neben Ihrer Freundin gelaufen sind, als hätten die Frauen eine unsichtbare Leine. Ich muss das nicht haben in meinem Leben. Und dieser schleichende Prozess passiert einfach viel zu oft. Außerdem passiert sowas einfach bei mir. Da kommt ein Impuls zum anlabern, weil der Zeitpunkt und die Situation stimmt. Dann passiert das einfach. Übungssache ist nur das Ziel im Kopf zu manifestieren (Frauen anlabern) und dann den Kopf auszuschalten. Wenn ich nicht drüber nachdenke, kann ich auch keinen Schiss haben nen Korb zu bekommen. Außerdem ist man mit freien Gedanken einfach viel schlagfertiger und kreativer im freien reden. Gibt genug Videos, die von Frauen aufgenommen wurden, die von irgendwelchen PickUp Artists angesprochen werden und das einfach sofort riechen, weils irgendwelche vorgedachten opener sind. Blamage ist das. Ach keine Ahnung eigentlich wars dumm und ich hätte die einfach absetzen und Ihr nen schönen Tag wünschen sollen. Wär im Endeffekt der perfekte Abgang gewesen und Sie wüsste gar nicht wohin mit sich, weil Sie sowas, sehr wahrscheinlich, noch nie erlebt hat von nem Mann, Sie einfach abzusetzen, ohne mehr zu wollen. Das sind eigentlich genau die Taten, mit denen du dich als Mann von der Mehrheit absetzt. Das genaue Gegenteil zu machen als das, was viele andere tun würden. Das war zuerst die Routine, danach wurde es dann zum Experiment, wie weit ich komme, weil Sie sich so unnahbar gemacht hat. Das will in der Disneywelt im Internet aber niemand wahrhaben. Meine Freundin weiß zu 100% wer ich bin und dass ich mittlerweile einen ziemlich großen SC habe. Die sieht mich ständig irgendwo mit Menschen labern. Frauen und Männer. Sie ist einfach selbstbewusst genug und kann damit leben. Klar gibts mal so Anspielungen wie "ja ja und wenn ich jetzt früher fahre stehst du gleich wieder mit irgendwelchen Weibern draußen. Das kennen wir ja schon" Oder "So extrovertiert wie du bist könnte man dich in nem fremden Land aussetzen und du wärst nach ner stunde auf ne Hochzeit eingeladen. Oder würdest die Braut vögeln" Aber das bestätigt mich nur und schmeichelt meinem Ego. Vor allem, wenn ich bedenke wie introvertiert und frustriert ich vor genau einem Jahr noch war. Ist ein Unterschied, wenn ich einer Frau eine Pfeife gebe und sage, dass Sie Pfeifen soll, oder ob die Frau einfach so pfeift. Ich teile die Karten aus, mit denen gespielt wird und nicht andersrum. Meine Freundin würgt jeden Typen sofort ab. Sorry, dass ich dir, in deinem durch schlechten Humor zum Ausdruck gebrachten Frust, da keine Genugtuung geben kann. Hope you better luck next time! Glaube das kann man schnell falsch verstehen. Mit "klein machen" gehts da nicht um diese Unterwerfung, oder dieses Typische Daumen auf die Frau halten. Das hat eher was damit zu tun, dass eine Frau in der Gegenwart eines Mannes den Kopf ausschalten und sich fallen lassen kann, weil er alles im Griff hat und mit jeder Situation klarkommt. Bei mir hats auch lange gedauert, bis ich gelernt habe zu differenzieren zwischen dummer und souveräner "unaufdringlicher" Dominanz. Meine Freundin kann, wenn Sie mit mir ist, komplett dumm gehen. Die weiß genau, egal was ist, ich bin da und hab alles im Griff. Ob´s nun irgend ein anderer Typ ist, der durchdreht, ob Sie ihre EC Karte vergessen hat oder ob Sie emotional aufgewühlt ist. Alle Instanzen sind abgedeckt. Körperlich, finanziell, emotional. Nicht umsonst werden Frauen, die sich bei einem Mann zu 100% wohlfühlen, mit der Zeit ab und zu so komisch kindisch, wenn man mit Ihnen alleine ist. Das ist das schlimmste, was Mann tun kann. Dann wären alle Männer irgendwelche lieben, aufrichtigen Jungs, mit Alpakafrisur und Babyface. Und wo würde das enden? Frauen wären noch länger Single.. Weiß doch hoffentlich jeder, dass die wenigsten Frauen sich Ihrer tiefsten Bedürfnisse wirklich bewusst sind. Finde das aber aktuell sowieso schwierig. Die Gesellschaft will Frauen vorschreiben, auf welchen Typ Mann die zu stehen haben und den Männern vorschreiben, was für ein Typ Mann Sie sein sollen. Ist doch für beide Seiten komplett scheiße und irgend etwas konstruiertes, was am ende ins nichts führt. Individualität und Freiheit gehen dadurch einfach verloren. Also ich muss euch auf jeden fall Recht geben. Das mit hoch gehen war eins zu viel. Im besten Fall flirte ich ein bisschen, oder laber ein bisschen mit einer Frau und das wars. Ist für mich auch eine Umgewöhnung, wieder in einer Beziehung zu sein. Hab das gar nicht sooo eng gesehen, deswegen ists ganz gut dazu auch andere Meinungen zu hören. Ich muss mich dahingehend noch vernünftig Kalibrieren. Btw. zum Thema Wandel und worum es hier ja geht. Gestern Abend von jemandem mitbekommen, dass mein "alter" SC irgendwie ziemlich weird war, aus heutiger Sicht. Die sind wohl nachts zu viert irgendwohin gefahren, um eine Frau abzuholen, mit der einer von den vier dann was hatte. Ein anderer treibt sich mit einer rum, die auf Lovoo abhängt und sich da Kim Karamell nennt.. Die hängen immernoch auf irgendwelchen Parkplätzen ab und stehen neben Ihren Autos rum, oder machen Dienstags abends Sauftouren durch leere Clubs um da die Reste abzugreifen. Wenig Ambitionen im Leben, viel Gelaber. Also so richtiger Bodensatz irgendwie. Sowas könnte ich mir, aus heutiger Sicht, gar nicht mehr vorstellen. Viel weiter von meiner Welt könnte etwas gar nicht entfernt sein.

Ich find du hast das ziemlich solide gemacht. Soll irgend einer von Tinder (oder woher auch immer) erstmal besser machen. Du glaubst gar nicht, wie needy die meisten Männer heutzutage sind. So gut wie jede Frau sagt doch, dass Sie etwas tiefsinniges, ernstes sucht. Gerade im OG. Lass das mal weg. Ihr hattet schnell Sex. Ihre Taten zeigen etwas anderes, als Ihre Worte. Nur das ist wichtig. Ja, du musst lernen, deinen Frame aufrecht zu erhalten. Ja, du solltest die Magie des Wortes "Nein" kennenlernen und ja, du solltest einfach Absagen ohne dir Gedanken darüber zu machen. Das kommt a. wenn du genug Alternativen hast und b. wenn du dich selbst immer an erste Stelle stellst. Aber die Basis ist 1A. Versuch dir einfach immer vor Augen zu führen, dass Frauen auf Dominanz abfahren. Bevor du eine Entscheidung fällst frag dich einfach selber "was würde mein absolut dominantes und egoistisches Ich antworten" - und genau diese Antwort nimmst du dann. irgendwann bin ich so weit gegangen, weil ich so tief im Nice Guy gefangen war, immer das genaue Gegenteil von dem zu tun, was ich normalerweise getan hätte. Und es hat geklappt. Manchmal habe ich kur vor Dates abgesagt, oder Sie stand am Treffpunkt und ich habe Ihr ein verschlafenes Selfie geschickt mit den Worten "Boah sorry bin voll eingepennt." Es hat nicht geschadet. Im Gegenteil, Sie wurden danach immer wilder weil Sie gemerkt haben, dass man nicht wild auf Sie ist. Du musst dieses Game nur einmal durchblicken. Und wenn das passiert ist, dann läuft das alles von alleine. Wird schon!

Das ist natürlich nicht in Stein gemeißelt, aber halt dir vor Augen, dass genau diese Dinge (Versagensängste, Angst vor Ablehnung) ein riesengroßer Abturn für Frauen sind. Auch, wenn Sie es niemals zugeben würden. Die sind eiskalt, was sowas angeht. Ohne es zu merken und bewusst wahrzunehmen. Du musst, zwangsweise, deinen Frame halten. Sonst tritt eine Frau dagegen, er bröckelt weg und du stehst völlig nackt da. Ich denke jeder hat sowas aber durch. Mir hat immer geholfen zu wissen, dass genau die Dinge, die man offensichtlich "niChT TuN sOlLTe" eigentlich genau die sind, die es ab und an braucht. Treffen absagen, weil man krank ist -> Ich muss erst wieder gesund werden. Meine Gesundheit ist mir das wichtigste. Entweder kommt Sie damit klar, oder Sie kann gehen. 1:0 für dich. Früher abhauen, weil XYZ -> Ich muss los. Ich habe Dinge in meinem Leben, die wichtig für mich sind und die es zu respektieren gilt. Sowohl für mich, als auch für Sie. 2:0 für dich. Ich denke es ist klar, was ich meine. In solchen Momenten gar nicht denken "oh nein, jetzt hab ichs verkackt" besser "geil, ich hab mich an erste Stelle gestellt" - glaub mir, damit lebt es sich einfach richtig gut. Mir gings zumindest damit immer ziemlich gut. Dass du einen Gegenvorschlag für ein Date von Ihr annimmst, finde ich null schlimm. Sauna statt Kino? Why not? Krampfhaft darauf zu bestehen seinen Kopf durchzusetzen kann auch schnell komisch rüberkommen. Thema C&F ist glaube ich schwierig und bevor man das irgendwie anwendet, ohne es wirklich zu beherrschen, sollte man es einfach lassen. Oder wenn man merkt, dass es bei der Frau komisch ankommt. Das wirkt schnell affig, drüber oder, wie in deinem Fall, viel zu ironisch. Dann lieber einfach ernst, oder trocken, oder eben lustig. Ich halte dieses zwanghafte "oh ich muss jetzt schnell was lustiges darauf sagen" für peinlich. Wenn Sie dich für DEN MANN hält, lacht Sie eh über alles mögliche. Falls nicht, guter Indikator, dass Sie es vielleicht nicht ist, die du in deinem Leben halten solltest. Und zu guter letzt: Sie kommt aus dem Online-Game. Dass diese Frauen irgendwie ne klatsche haben, wissen wir doch alle. Sieh es mal rational: Sie lernt nen Typen kennen, der augenscheinlich in Ordnung ist, mit dem Sie regelmäßig fickt, Unternehmungen macht und in der Öffentlichkeit Hand hält. In jeder normalen Welt gibt es da gar nichts mehr drüber zu reden "was das zwischen euch ist". Das ist klare Sache. Sie will sich einfach Optionen offen halten. Die wird auch mit 48 noch Single sein, ebenso wie mit 58. Davon gilt es einfach Abstand zu halten.

Lasse das jetzt rauswachsen damit ich im Bart blonde Spitzen habe, damit der Hurensohn-Look komplettiert wird. Wird bombastisch werden für IOIs

Wenn das wirklich so war, versteh ich beide Typen im ganzen nicht. An der Tür hätte ich nur kurz geguckt und mit dem Kopf geschüttelt. Und wenn jemand meiner Freundin hinterherguckt klatsch ich Ihr gern noch dabei auf den Arsch, damit er sieht, was ich habe, aber er nicht. Egoprobleme werden nicht weniger werden unter Männern

Denkst du der Handwerker macht Push/Pull/Beine, oder vielleicht doch eher ein 4er Split? Ich würde von mir selber behaupten, schon relativ auffällig oder provokant auszusehen. Und ich habe lange im Nachtleben, auch an Türen gearbeitet. Sowas ist mir noch nie passiert. Entweder bist du der Überlauch und die Menschen bekommen bei deinem Anblick einfach bock dir Backpfeifen zu geben, oder du hast ne ganz komische Ausstrahlung.

Könnte gut sein. Könnte aber auch sein, dass dieses Haarthema mich doch mehr eingenommen hat, als ich es dachte und ich so langsam zum alten Selbstbewusstsein finde. Oder ein Mix aus beidem. Kurze Haare gehen ja noch voll klar, hat eben nen männlichen Ausdruck. IOIs sind wesentlich mehr geworden, seitdem meine komische Realschulfrisur weg ist, und ich die Haare kurz habe. Vielleicht hat auch das das Selbstbewusstsein wieder angekurbelt. Doch, klar. Aber die kommt damit klar, dass ich weibliche Freunde habe. Hatte ich schon, als wir uns kennengelernt haben, also easy going. Sie meinte damals auch sowas wie "solange du Abends neben mir liegst und nicht neben irgend einer von den Weibern..." Wobei ich ehrlich sagen muss, wenns hart auf hart käme, würde ich das auch alles kappen. Freundin geht vor. Die Rötung sieht auf Bildern immer schlimmer aus, als sie in der Realität ist. Ich muss dazu sagen, dass ich auch nicht in Istanbul bei nem "Billiganbieter" war, sondern in Europa zu einem sehr renommierten Arzt gegangen bin. Das war eine ganz andere Arbeit als die, die man in Videos aus der Türkei sieht. Auch hatte ich beispielsweise nicht so einen riesen Wasserkopf, wie Ihn andere danach haben. Viel schlimmer ist, dass die Haare erst wieder ausfallen, bis die neuen Haare wachsen. In wenigen Wochen sehe ich aus wie ein 55 jähriger, mal schauen ob ich dann immernoch Frauen anspreche 😂

Kinders, ich lass den ganzen Kram vorher mal weitesgehend unkommentiert. Mein Leben ist mir irgendwie zu geil, als dass ich hier mit fremden Menschen ohne Reputation über irgendwelche wilden Thesen ohne Substanz diskutiere. Gibt n paar hier, deren Meinung ich respektiere, aber das ganze gelaber und die ganzen Analysen von irgendwelchen hobbypsychologen sind Cringy, ziehen sich durch alle möglichen Threads hier und sind eigentlich der beste Beweis, wieso die meisten hier keine Weiber am Start haben. Ich hab mal was aktuelles beizusteuern: Szenario: Freitag Nachmittag. Ich gehe entspannt über den Parkplatz zu meinem Auto und sehe, dass neben mir gerade eine echt ganz gut aussehende Frau ins Auto steigt. Ich war schon echt verwundert, weil Sie wesentlich älter aussah, als Frauen, die ich sonst anziehend fand. Dunkle lange Haare, schwarze höhere Schuhe, schwarze Stoffhose, schwarzer Blazer, weiße bluse mit nem echt perfekten dezenten Ausschnitt, dezent geschminkt. Ziemlich Classy irgendwie. Nicht zu viel, nicht zu wenig. Hab Ihr einfach in die Augen geguckt und Sie hat den Blickkontakt eine Sekunde zu lang gehalten. Also hab ich direkt umgeschaltet. Leider ist Sie losgefahren, als ich in der Nähe war, also habe ich Ihr einfach mit nem Lachen hinterhergewunken, und Sie hält tatsächlich an und macht das Fenster runter. Ich bin dann mit nem etwas schnelleren Schritt hin K: "Hi, wie ist dein Name?" N: "Haha Nelly und deiner?" K: "K, freut mich" und schüttle ihr die Hand. "Wärst du nicht so schnell eingestiegen, hätte ich dich noch angesprochen, aber so haben wir das ja 50:50 unter uns aufgeteilt. Woher kommst du?" Sie sagte dann, dass Sie aus der Gegend käme. K: "Okay, ich muss leider weiter, habe noch ein, zwei Termine. Mein Vorschlag: Du gibst mir deine Nummer und ich melde mich mal, dann treffen wir uns ganz locker auf nen Kaffee?" N: "haha.. bist du so ein Pick Up Typ?" In dem Moment musste ich echt lachen... K: "Nein, aber ich ess gern PickUp. Twix ist aber geiler" Ich halte Ihr mein Handy hin und Sie tippt Ihre Nummer ein. Habe mich noch nett verabschiedet und bin auch zu meinem Auto. Manchmal ist es echt Easy. Man muss einfach den Kopf ausschalten und machen. Natürlich brauchts dafür ein bisschen Überwindung um diese soziale Hemmung wegzubekommen, aber es geht. Und andere Menschen sind ja sowieso meine Freunde. Abends habe ich Ihr geschrieben. K: "Hi, alles klar ? Was steht bei dir an am Wochenende?" N: "Hi. Ich schreibe an meiner Masterarbeit. Und bei dir?" K: "Ich war gerade mit Freunden etwas essen und bin jetzt zuhause. Wenn du mal ne Pause brauchst, meld dich!" Ich wollte da jetzt nicht direkt mit nem Vorschlag für ein Treffen um die Ecke kommen. Keinen Bock Needy zu wirken. N: "Alles klar, dann weiß ich bescheid" An dem Punkt dachte ich mir, dass da absolut kein Interesse besteht. Kurz hat mein Ego auch wieder etwas gelitten, aber langsam lerne ich damit umzugehen. Weitermachen. Sonntags dann schrieb Sie mir aus dem nichts N: "Also jetzt könnte ich etwas Ablenkung gebrauchen. Mein Kopf qualmt 😁" K: "Alles klar! Gib mir eine Adresse, oder einen Ort, an dem ich dich einsammeln kann und let´s go!" Habe Sie dann zehn Minuten später eingesammelt K: "Hi! Ganz schön mutig einfach bei fremden Typen ins Auto zu steigen. Besonders wenn Sie dann auch noch tätowiert sind. Weißt du denn nicht, dass wir alle kriminelle Knackis sind?" N: "Ich kann mich gut verteidigen" K:" Ja ja oregami Tutorials auf Youtube sind keine Selbstverteidigung haha" N: "Wenn du wüsstest..." K: "Du klingst mysteriös. Nicht, dass du noch interessant für mich wirst" N: "Ach, wenn ich das nicht wär, dann hättest du mich gar nicht angesprochen" K: "Schlagfertig bist du also auch noch. Fehlt nur noch, dass du dein eigenes Geld verdienst. Werd nicht zu unabhängig, sonst leidet meine fragile Männlichkeit darunter" Woraufhin Sie nur lachte... Ich dachte mir da, dass das irgendwie ne harte Nuss wird. Sie wirkte jedenfalls extrem reserviert. War wohl wirklich nur Ablenkung? Dann habe ich rübergesehen und muss sagen, dass Sie eine Anziehung hatte, die ich sonst bei jüngeren Frauen nie gespürt habe. Scheiße die hat so eine edle Weiblichkeit ausgestrahlt. Das war schon echt Wild. Halt nicht wie irgend ein Weib, sondern wie eine Frau. Geil. Wir haben dann ein bisschen über Gott und die Welt gelabert. Es stellte sich raus, dass Sie schon 36 ist und gerade Ihren Master in Biotechnologie (glaub so hieß das) macht. Wir sind ziemlich bei dem Thema hängen geblieben, wie sich alles in den letzten 5-7 Jahren seit dieser Pandemie verändert hat und dass es da eigentlich so gut wie keinerlei positive Entwicklungen gegeben hätte. Sie war echt nicht auf den Mund gefallen, gebildet, aber halt ziemlich ernst, wobei ich Sie trotzdem oft zum lachen gebracht habe. Irgendwann waren wir zurück und ich sagte dass ich hoffe, dass Sie jetzt den Kopf freier hat. N: "Auf jeden fall, vielen Dank. Es tat echt gut mal wieder zu lachen. Willst du noch mit hoch kommen auf nen Wein?" K: "Wein? Wir haben 16 Uhr an einem Sonntag. Du machst mir echt Sorgen, aber wenn du ein Wasser für mich hast, dann wär ich dabei" Wir sind dann hoch und ich hab mich direkt auf die Couch gesetzt, als wär ich dort zuhause. Sie redete pausenlos über Ihre Arbeit bzw. wie scheiße das alles sei.. Was ich echt nervig fand. K: "Okay. Aber versuch doch mal, aus dem Thema Arbeit rauszukommen. Das ist bei dir komplett negativ behaftet, das tut dir doch nicht gut. In deiner Freizeit gibts so viel besseres anzustellen, als das. Du musst unbedingt den Kopf freier bekommen." N: "Ja! Dieser Beruf ist nervig! Genau! Deswegen quäle ich mich jetzt noch durch nen Master, damit ich weiterkomme. Und jetzt hör auf!" K: "Womit soll ich aufhören?! Hö?" N: "Du siehst gut aus, du bist charmant, hast Humor.. Das wird mir zu gefährlich." K: "Es liegt nicht an dir, es liegt an mir" während ich Sie am Arm berühre und ihr tief in die Augen blicke K:" Ach sorry! Falsche Szene, ich war schon ein paar Schritte weiter haha" N: "Boah du Arsch haha mit dir kann man auch kein ernstes Wort reden" Und dann ging alles ganz schnell und Sie kam mir ziemlich Nahe, nachdem Sie sich wieder hingesetzt hat. Hab das ganze dann ziemlich schnell beendet und bin heim. Immerhin bin ich vergeben und trainiere ja nur 🤗 Aber es wäre überhaupt kein Problem gewesen, Sie an dem Tag noch zum KC und FC zu bringen. Und das beste an der ganzen Geschichte: Ich habe nicht eine Sekunde nachdenken müssen, was ich als nächstes Sage, oder auf welches Thema ich lenken möchte. Das ist alles komplett natürlich passiert und bevor etwas schlimmes passiert, bin ich aus der Situation rausgegangen. Was das "normale" Leben angeht, so habe ich ne Therapie angefangen um mal alles vergangene Aufzuarbeiten und mich besser zu verstehen. Ja, Schande über mein Haupt, ich arbeite an mir selber und an meinen schwächen. Und muss den ganzen Scheiß natürlich auch selbst zahlen, weil Deutschland die Luft ausgeht. Egal. Dazu habe ich viele Bücher gelesen und über die letzten Wochen/Monate so gesunde Routinen für mich entwickelt, die zusammen ein gesamtes ergeben, was am ende nur mir und meinem Wohlbefinden zu gute kommt. - Hautpflege: Vitamin C Serum, Retinol, Sonnenschutz, Tages- und Nachtcreme, etc. Auf einem Satinkissen schlafen (Alles von einer befreundeten Dermatologin so empfohlen bekommen die die geilste Haut der Welt hat) - Haare & Bart: jede Woche zum Barber (Obwohl ich gerade ne Haartransplantation hinter mir habe und die Haare extrem kurz trage. Wie n Buzzcut eben) unter der Woche jeden Abend nachrasieren. Gutes Shampoo plus Spülung benutzen. - Körperpflege: Verschiedene Parfums zugelegt, die wertig sind. Nichts übertriebenes, aber eben auch keine DM Eigenmarke. Alles immer fresh rasiert, always ready to fuckkkk and get rimmed haha tägliches Duschen und regelmäßige Besuche beim Zahnarzt sollten sowieso bei jedem Standard sein. - Kleidung & Stil: Alles immer sauber und gebügelt. Gut sitzende Kleidung macht einen riesen Unterschied. Alles schlicht, relativ elegant gehalten. Beige, grau, schwarz, Navy. Chino´s, Strickpullover, Half-Zips, schlichte schwarze oder graue Jeans, dezente Sneaker (meistens Veja), dezente Armbanduhr. Glaub der stil nennt sich Quiet Luxury oder Casual? Das muss beruflich so sein, also hat sich das aus Bequemlichkeit auch so in den Alltag übertragen. Da passt alles untereinander gut zusammen und man ist so gut wie nie underdressed. Wobei ich auch gern mal nen Nike Jogger und Air Max trage. Oder ne Replay Jeans und n Boss Sweater. Ich muss mich da zum Glück nicht festlegen. - Fitness & Ernährung: Jeden Tag eine Stunde Sport. 1 Tag Kraftsport, 1 Tag Ausdauertraining im Wechsel, einmal pro Woche Core Strength - fit bleiben ist das A und O. Neben der Disziplin ist das noch gut für den Körperbau und vorallem auch die Haut und das Bindegewebe. Dazu esse ich nur Essen, was maximal drei Zutaten hat. 95% gesund und ausgewogen. Viel Gemüse, mageres Fleisch, Eier, Milch. Haferflocken, Reis und Kartoffeln halte ich niedrig, weil ich kein Schwamm werden möchte bzw. noch mehr abnehmen muss. Und jeden Tag mindestens 3 Liter Wasser. Auf Süßigkeiten, Brot und Brötchen, Fast Food, etc. verzichte ich komplett. - Charisma & Auftreten: Das ist aktuell noch Baustelle. Ich habe nur Ziele, die ich hier angeben kann, weil das ganze noch in der Entwicklung ist Selbstbewusst, aber nicht arrogant. Den Unterschied krieg ich nicht so ganz hin. Ohne Slang reden, einfach ganz normal. Weniger "Hart" wirken. Dadurch, dass ich die Nase relativ weit oben trage wirke ich in Kombination mit meinem Blick, meiner Frisur und meinem Bart ziemlich hart auf andere. Hart ist zwar gut, aber eben nur in Maßen. Meiner Meinung nach macht man sich mit zu viel härte eher unsympathisch, wenn nicht sogar zum Affen. Locker und Humorvoll, weniger persönlich nehmen, mehr über mich selber lachen können. Absolut nicht verklemmt wirken. Freundlich und respektvoll sein. Was nicht heißt, dass ich jedem in den Arsch kriechen muss. Für mich gab´s zu lange nur entweder oder. Das ist blödsinn. Ich kann auch zu nem Arbeitskollegen mal sagen "Da bist du ja. Ohne dich hat das essen nur halb so gut geschmeckt" ohne, dass ich wie ein unterwürfiger Typ wirke. Und das wichtigste: Weiter nichts drauf geben, was andere von mir denken. Das ist die härteste Aufgabe, die ich je in meinem Leben hatte. Es stellt sich immer mehr heraus, dass ich lange lange Zeit nicht für mich, sondern für die Anerkennung anderer gelebt habe. Peace Kinder, bis in paar Wochen wieder 😁

Schluck so viele Internetpillen du willst, aber hör auf Polizeisimulator zu spielen und geh auch mal raus in die echte Welt.

Und das ändert jetzt genau was an deinen pauschalen Neidgedanken? Grundsätzlich sind erstmal alle Geschäfte, die nicht von Günther, Meier oder Schmitz betrieben werden schuldig der Steuerhinterziehung und kriminell. Das Glücksspiel im Hinterzimmer kommt da noch oben drauf. So eine geile Einstellung, einfach mal alle unter Generalverdacht zu stellen, die nicht dem eigenen Weltbild entsprechen. Scheiß ausländers, ficken unsere Frauen, fahren die dicken Autos, aber zum Glück sind Sie am ende ja dumm genug, sich von der Polizei hochnehmen zu lassen. Wobei auch immer, weil bei Steuerhinterziehung das Finanzamt, - und bei Schwarzarbeit der Zoll vor der Türe steht. Wahrscheinlich beim flippen von 5er Packs Gras, womit Sie sich den AMG und den Lifestyle verdienen 😂 Die nehmen NIEMANDEN hoch man und schon gar nicht in Deutschland. Im Gegenteil, der Frust innerhalb der Sicherheitsbehörden wächst immer weiter, weil man kaum eine Handhabe hat. Jeder afrikanische Dealer auf der Taunusstraße ist schlau genug, alles wegzuschaffen, sobald er die Bullen riecht, aber die, die die Racks machen um nen AMG damit zu finanzieren lassen sich im Dutzend hochnehmen. Liest man ja täglich in der Zeitung. "Wieder dutzende kriminelle Ausländaaahs von Amonlights Robocopfreund hochgenommen. Ein riesen Erfolg für den Staat. Wieder Weniger 5er Packs und AMGs auf Deutschlands Straßen. Wenn das so weitergeht, haben wir bald alle AMGs und Schwarzköpfe von unseren Straßen verbannt!" 😂 Hier in NRW sieht man mittlerweile reihenweise zurückgelassene C63er und CL´s an den Straßenrändern stehen. Du hast kein Plan von nix und erfindest dir irgend einen Müll um deine frustrierte Weltanschauung zu festigen. Aber Hauptsache deine Werkstatt mit dem deutschen Namen macht ja immer nur ehrliche notwendige Arbeit, zieht dich nicht komplett ab und zahlt für jeden Cent Bareinnahmen Steuern 😂 Bestell ihm mal beste Grüße, deinem fiktiven Polizeifreund! Wobei, kann ich ja selber machen. Einfach abends das Batsignal an den Himmel projizieren hahahahaha

Die ganze Theorie, die ganzen Grafiken sind echt schön. Da haben sich Menschen echt Mühe gegeben. Die Realität ist trotzdem eine andere. Gibt genug Frauen, die studieren und sich aufballern lassen. Weil Sie´s gut finden. 2004 ist lange vorbei. Nur, weil Annika es nicht tut, heißt es nicht, dass Cansu da nicht bock drauf hat. Alles selektive Wahrnehmung. Auch, wenn ich eher auf Annika stehe. Augen auf. Fehlt nur noch, dass ihr redet wie Erkan und Stephan und meint, dass sei in manchen Gegenden wirklich so. So n C AMG fängt bei 1.000 Euro Leasingrate pro Monat an. Plus Versicherung und Sprit sind das locker 1.500 Euro nur fürs auto im Monat. Was ist denn, wenn die Person dann, überraschenderweise, doch alleine wohnt und gut lebt? Ist das dann eine Ausnahme, weil er keinen Anzug trägt und blonde Haare hat? Was zur Hölle ist das für billiges Neider denken. Das ganze gelaber von wegen "nur geleast, Kühlschrank leer, wohnt bei Mama" ist das, was man nur von Menschen hört, die ihr leben lang im Golf 5 über Menschen urteilen, die Sie nicht kennen und mit denen Sie noch nie ein Wort gewechselt haben. Ich kenn mindestens 6 Typen, die AMG oder M fahren, alleine wohnen, unter 30 sind, gut leben und Ihre Autos vor Abholung bezahlt haben. Keinen Plan und keinen Bezug zu etwas zu haben, aber darüber urteilen, weil man selber gewisse Dinge nicht hat oder ein gewisses Leben nicht lebt, ist die Opfermentalität, die Deutschland seit Jahrzehnten durchseucht. Ps. Wenn ihr im Penny einkaufen geht, oder bei Picnic bestellt, finanziert ihr zwei bekannten von mir den nächsten AMG mit. Weitermachen.

Und mit der anekdotischen Evidenz kommen wir jetzt genau wohin? Ich hab Querfeld alles gefickt und egal was die beruflich gemacht haben wollten Sie mich früher oder später binden. Woran liegt das? Weil es für mich, anders als für die meisten hier, keine Klassen gibt. Jeder kann jede haben, wenn er nur will. Ist doch klar, dass hier irgendwie sozial isolierte unterwegs sind. Die labern was von Assis, Pumpern, Hafenarbeitern, Juristinnen, Ärzten... Ach komm, höööör mir auf. Das Forum ist voller Ansprechangst und "wiE beKoMMe icH MatCHes?!?!?!?" .. Wer glaubt denn ernsthaft, dass hier Menschen mit Ärzten chillen, oder Rechtsanwältinnen daten 😂 Er nicht, ich aber. Und das bringt uns jetzt genau gar nichts. "Schlauchbootlippen-Chantals" sind sehr oft die, die verurteilenden Typen die miesesten Abfuhren erteilen. Aber ich hab vergessen, dass sich ja niemand für solche Frauen interessiert. Nochmal, damit das vielleicht der letzte versteht: Wenn ich und auch andere von "Assis" rede, mein ich nicht McFit Pumper XY oder den Baurarbeiter, der jeden Tag Ackert um seine Familie zu ernähren, vor dem ich den dicksten Respekt habe. Ebenso wenig meine ich irgendwelche Arbeitslose, Niedriglöhner oder ungebildete Idioten. Nein, das GENAUE GEGENTEIL. "Assis" sind in meiner Welt die, die machen. Ja, dickes Auto, Muskeln, vielleicht Tattoos, ein wenig bräune und ein gewisser Klamottenstil gehören dazu. Status eben. Das würde aber im Leben nicht funktionieren, wenn man für 12,41 EUR/Std. arbeiten geht. Da ist der Hafenarbeiter schon raus. Die sind alles andere als Dumm. Haben sich meist was eigenes aufgebaut, oder arbeiten in Berufen, in denen Sie, gerade wegen Ihrer direkten Art und Fachkompetenzen, gute Standings haben. Das sind Menschen, die Ausstrahlung haben. Als würde man als kleiner 11 jähriger Pimmel vor dem Schuldirektor stehen. Und genau so sieht das im Alltag auch aus. Wo andere Typen sagen "naja, der ist eben cool". Die Sprüche drücken und mit Ihrem Charme trotzdem die sympathie fangen. Typen, vor denen anderen richtigen Respekt haben. Ein Mix aus Status/Charme/Witz/Aussehen/Intelligenz/Eloquenz/Bad Boy Charakter. Die meisten haben nicht mal eine Eigenschaft davon...