Mals

Ist doch egal, ob 8 Wochen oder 8 Jahre. Da draußen warten so viele Top-HBs und das Leben als Single bietet so viele Vorteile, wenn man sie zu nutzen weiß. Jünger wird man auch nicht. Da verschwende ich doch nicht länger meine Zeit mit einer die sich mit einem Arbeitskollegen trifft und recht eindeutige Nachrichten austauscht. Eine LTR führe ich doch nur dann, wenn sie mir so viele Vorteile bringt, dass ich deshalb auf all die tollen HBs da draußen verzichte. Aber doch nicht mit einer, die so wenig Interesse an mir hat, dass sie solche Aktionen macht. Eine Frau muss schon einiges zu bieten haben, um Exklusivität von mir zu bekommen und eine stabile Vertrauensbasis ist da Grundvoraussetzung. Das ist nur den meisten Leuten nicht bewusst. Da geht man eine Beziehung ein, am Anfang ist alles super und dann wird es zum Alltag. Dann wird nicht mehr evaluiert, ob die LTR noch gut ist und man eine Bereicherung darin sieht, sondern man gewöhnt sich einfach daran. Man ist dann halt zusammen, ist dann halt so. Und genau dadurch entstehen dann solche Situationen. Es ist reine Bequemlichkeit und ein Mangel an Auswahl. Ansonsten würde man nicht freiwillig auf die ganzen HBs verzichten und auf die Möglichkeit einer wirklich erfüllenden LTR im Austausch für eine vor sich hin trottende Beziehung. Die Problematik des TE hat also sehr wahrscheinlich schon viel früher begonnen, sonst wäre es erst gar nicht so weit gekommen. Ich an seiner Stelle würde mir aber wenigstens jetzt Gedanken machen, ob man wirklich noch weiter in diese LTR investieren will, oder ob das Leben nicht vielleicht doch noch mehr zu bieten hat.

Ich habe niemals von einer Ansage gesprochen, sondern von Taten. Von ein bisschen vergucken kann hier auch keine Rede sein. Der Typ schreibt ihr, dass die Nacht/Zeit mit ihr toll war, dass er sie vermisst und so gerne bei ihr wäre und dass er Gefühle für sie hat. Wie eindeutig soll es noch werden? Die Wahrscheinlichkeit, dass die beiden bereits intim wurden, ist sehr hoch. Und selbst wenn nicht. Keine Frau, die an einer Beziehung mit mir interessiert ist, würde darauf eingehen und mit Küsschen reagieren. Das ist ganz weit von einem harmlosen Flirt entfernt. Was die Frau macht ist bereits fremdgehen, selbst wenn noch nichts körperliches passiert ist (wovon ich jedoch ausgehe). Kann man drehen oder wenden wie man will. Warum ich dann aber das Spielchen mit der imaginären Nadine machen sollte, erschließt sich mir nicht ganz. Das kann man machen, um wieder ein wenig Spannung rein zu bringen. Aber doch nicht, wenn meine LTR bereits fremdgeht.

Du machst keine Ansage. Du kommunizierst deinen Standpunkt, weil das wirklich du bist und für dich ist das dann auch der tatsächliche Schlussstrich. Alles was du hier beschreibst, ist die pure Angst sie zu verlieren und sich deshalb alles gefallen zu lassen. Man soll also seine Werte verstecken und so tun als würde es dich gar nicht stören, damit das HB nicht davonläuft und ja bei einem bleibt? Und aus diesem Grund sieht man auch noch dabei zu, wie sie gerade dabei ist dich zu betrügen. Wenn du wirklich Auswahl hast und du dir selbst was wert bist, dann weichst du nicht von deinen Werten und deiner Einstellung davon ab, wie du dir eine Beziehung vorstellst. Da geht es nicht darum, Ansagen ohne Substanz zu machen, in der Hoffnung das es sich dann bessert. Da bin ich ja bei dir, dass das nichts bringt, weil es einfach nur Worte sind und keine Tat dahinter steht. Wenn du es aber wirklich ernst meinst und du so etwas nicht akzeptiert und somit auch wirklich die Beziehung komplett beenden kannst, dann sieht die Sache ganz anders aus. Dann gehst du nämlich mit aufrechtem Rückgrat aus der Beziehung und musst dir keine komischen Spielchen ausdenken, damit sich Madame doch noch dafür entscheidet, nicht fremd zu vögeln. Wenn das HB mit mir eine Beziehung eingeht, dann weiß sie, wie ich zu sowas stehe. Und von daher ist ihr jetziges Verhalten schon ein dermaßen großer Vertrauensbruch, dass man da gar keine andere Wahl hat als zu gehen. Zumindest wenn man sich selbst noch ernst nehmen möchte. Aber klar, man kann natürlich auch warten bis sie sich ein paar Wochen durch vögeln hat lassen und sie dann selbst Schluss macht. Was besser für den Selbstwert ist brauch ich ja nicht extra zu erwähnen.

Du darfst dich erst als Alpha bezeichnen, wenn du jeden Tag mit dem Fallschirm von der Arbeit nach Hause kommst, das Wildschwein auf deinem Rücken auf den Tisch knallst und zu deiner Frau sagst: "Na, und wie war dein Tag heute so?"

Das funktioniert doch nicht, wenn sie bereits wenig Interesse am TE hat. Im Gegenteil, die freut sich vielleicht sogar darüber, dass sie nun freie Bahn hat und sieht das dann sogar noch als Einladung an einen Schritt weiter zu gehen mit dem Typen. Ich kann diese Passivität nicht verstehen. Diesen Wegducken, diese Psycho-Spielchen. Mädl, du bist mit mir zusammen und ich habe unverrückbare Grenzen. Mit einem Random-Guy romantische Nachrichten austauschen und 3 Tage lang 20 Stunden unterwegs zu sein ist eine meiner Grenzen. Und wenn diese überschritten wird, dann fange ich nicht an wie ein Affe zu tanzen und wünsche ich ihr noch viel Spaß bei dem Treffen, während ich mich mit der imaginären Nadine treffe und gekünstelte Lockerheit vorspiele. Für mich ist ihr Vorgehen bereits ein ganz klarer Beziehungsbruch und das kommuniziere ich genau einmal und warte dann ihre Reaktion ab. In der Zwischenzeit schmiede ich bereits Pläne wie es weitergeht. Meinen oder ihren Auszug, finanzielle Lage abchecken usw. Und nur, aber wirklich nur, wenn sie die Message ganz klar verstanden hat und dementsprechend reagiert, verwerfe ich diese Pläne wieder. Leute, seid ihr euch denn überhaupt nichts mehr wert, dass man sich sowas bieten lässt und dabei auch noch alles lächelnd abwinkt?

Ob da bereits körperlich was gelaufen ist spielt überhaupt keine Rolle. Die Verbindung zwischen den beiden geht weit über normales kollegiales Verhalten hinaus und ist eindeutig auch nicht freundschaftlicher Natur. Ihre Ausrede, dass ja ansonsten niemand Zeit hat um diesem armen Mann die Stadt zu zeigen, ist sowas von blöd und dreist. Warum hat denn niemand anderes Zeit? Weil die vielleicht bei ihrer Familie und Partnern zuhause sind? Und was ist wenn dieser Mann unbedingt Sex braucht? Erbarmt sie sich dann auch, weil es ja sonst niemand anders macht? Lass dir keinen Bären aufbinden. Die Nachrichten lesen sich übrigens sehr wohl so als sei da bereits mehr zwischen den beiden gewesen. Aber selbst wenn nicht, steht das kurz bevor. Ich würde hier eine klare Ansage machen. Wenn sie unbedingt fremdvögeln will, dann kann sie das mit dir ja beenden. Aber es direkt vor deinen Augen zu machen, während du in eurer gemeinsamen Wohnung auf sie wartest - das musst du dir nicht gefallen lassen. Und einem fremden Mann zu erzählen, dass die eigene Beziehung momentan nicht so prickelnd läuft, ist auch nicht gerade ein gutes Zeichen. Hier ist also nichts normal und ich denke das weißt du bereits selbst.

Ich glaub Platin kann das Rätsel lösen.

Dann hast du da einfach die falschen Frauen kennengelernt. Ich geb dir recht, dass viele so sind, aber eben nicht alle. Und eine LTR geh ich ja nur mit einer ein, die mich nicht nervt. Eine meiner Ex war Pilotin, so mal als Beispiel. Eine andere hat gerade ihr Medizin-Studium abgeschlossen und im Krankenhaus zum arbeiten angefangen. Kannst mir glauben, die waren beide extrem locker und entspannt und hatten auch was in der Birne, im Gegensatz zu vielen Geringverdienerinnnen. Aber, wie so oft, geht es bei dieser Diskussion mal einfach wieder nur um den persönlichen Geschmack.

Wir sind uns ja einig, was das Thema Kinder betrifft. Ja, da sollte der Mann dazu in der Lage sein, die Familie ganz allein zu ernähren. Du wirst es aber kaum glauben. Wenn du mit einer Kinder bekommen würdest, die selbst sogar auch noch ein wenig Geld auf der hohen Kante hat, dann gibt das der Frau noch mal zusätzliche Sicherheit. Ist kein Muss, aber trotzdem angenehm. Ich schreibe hier aber explizit nur von meinem ganz eigenen Lebensentwurf, bei dem es erstmals nicht um Kinder geht, sondern um eine normale LTR. Und wenn ich die Auswahl habe, zwischen hotten Frauen die so gut wie nichts verdienen, oder der gut ausgebildeten Marketing-Frau, die mit mir auch in teure Urlaube fliegen kann und sich das selbst leisten kann, dann sag mir mal einen einzigen vernünftigen Grund warum ich mich nicht für die zweite Variante entscheiden soll?

Das kommt halt auf deinen Lebensstil an. Wenn du dann eine LTR an deiner Seite hast, die kein bisschen mit dir mithalten kann, dann gibt es nur die Möglichkeit, dass du alles alleine machst, deinen Lebensstil einschränkst oder sie eben finanziell mitziehst. Das wäre bis zu einem gewissen Grad ok, aber wenn das dann in die Zehntausende jährlich geht, dann schaut das schon wieder anders aus. Scheinbar jung genug, um mir nicht die Aufmerksamkeit von Frauen erkaufen zu müssen. Aber präzisiere es gerne. Bist du also der Meinung, dass der Mann in einer normalen LTR für sie finanziell komplett aufkommen sollte?

Warum sollte ich einer Frau ihr komplettes Leben finanzieren und mit ihr auf die Bahamas fliegen, wenn sie selbst keinen Cent beisteuert? Such ich eine LTR oder eine Prostituierte? Wenn ich Auswahl habe, dann suche ich mir wohl eine HB die auch finanziell halbwegs mithalten kann. Ich versteh schon in etwa was du meinst. Ich geize mit Geld auch absolut nicht rum und finde es ziemlich peinlich, wenn der Mann ihr das Restaurant nicht bezahlen will oder ähnliches. Ich geb auch mal gern für meine Freunde einen aus. Aber für eine normale LTR ohne Kinder, will ich halt meinen Lebensstil nicht nur dann beibehalten können, wenn ich sie überall mitziehe und Unsummen an Geld für sie ausgebe. Nicht mein Verständnis von einer lebensbereichernden LTR. Und "schöne Frauen kosten nun mal Geld" ist wohl das Gegenteil von einem Pickup-Mindset. Das ist typisches Provider-Denken, dass der Mann sich eine Frau erkaufen muss, damit sie bei ihm bleibt.

Kommt darauf an. Für eine LTR ist es mir schon wichtig, dass sie etwas sinnvolles in ihrem Leben macht, was sie halbwegs erfüllt. Wenn das ein Job in einem Kleidungsgeschäft ist, dann soll es das gerne sein, aber ich will jedenfalls keine haben, die unglücklich mit ihrem Job ist. Was die meisten sind, die einen niedrig bezahlten Job haben. Und sie darf auch ruhig ein überdurchschnittliches Gehalt haben. Dann kann man auch mal teurere Urlaube machen. Da hat das schon Sinn, wenn die eigene Partnerin da ein bisschen mithalten kann. Sobald Kinder im Spiel wären, sehe die Sache anders aus, aber für eine "normale" LTR habe ich keine Lust ständig alles alleine bezahlen zu müssen oder auf Dinge zu verzichten. Wie gesagt, Alltagssachen sind mir da egal, aber ein teurer Urlaub kann schon mal auf 10k oder mehr raufgehen. Meine LTRs hatten meist einen überdurchschnittlich guten Lohn und so gut wie alle (zumindest die letzten 10 Jahre) eine höhere Schulausbildung. Der nächste Punkt ist der, dass ich mich selbst gerne weiterentwickle und ich mag Stillstand nicht. Mit einer Partnerin, die keine eigenen Ambitionen hat, von der kannst du auch nichts lernen, die kann dich auch nicht pushen und du hast es dann schwerer in der LTR zu wachsen. Und mit einer LTR verbringst du die meiste Zeit. Mehr Zeit als mit einem Kumpel oder im Gym oder was auch immer. Eine LTR beeinflusst dich also automatisch, ob du willst oder nicht. Und eine Frau, die sich damit zufrieden gibt, dass sie putzen geht, wie viel Motivation wird diese Frau für Sport, Unternehmungen und persönliches Wachstum haben?

Also zu schwach, um eine F+ halten zu können, stattdessen spielst du einfach eine Beziehung vor.

Jede Beziehung kann zerbrechen. Diese Ungewissheit muss man einfach aushalten. Aber wenn von 100 Leuten sich 100 wieder scheiden lassen, dann liegt da schon einiges im Argen und hat bestimmt sehr viel mit den Personen selbst zu tun als mit der heutigen Gesellschaft oder ähnliches. Gerade deshalb macht man ja ein gutes Screening, beschäftigt sich mit Persönlichkeitsentwicklung usw. Eine Garantie gibt es nicht, aber man kann viele Fehler von Anfang an vermeiden und dadurch eine gute Auswahl treffen. Wenn die Frauen nach dem ersten Kind durchdrehen und der angebliche Alpha plötzlich keiner mehr ist, dann war der auch nie Alpha. Ist doch genau das was ich beschrieben habe - die zweite Kategorie. Aber klar, wenn das dein Glaubenssatz ist, dass du ohnehin nie eine Frau finden wirst für eine stabile LTR, dann wird das auch genauso eintreffen in deinem Leben.

Dann bist du aber alles andere als Alpha, wenn du wegen der Angst vor Attraction-Verlust auf zusammenziehen und Familie verzichtest. Der Alltag ist nicht immer sexy und interessant, das stimmt. Man kann ihn aber oft genug sexy und interessant gestalten. Das ist auch der Unterschied zwischen Männern die das wirklich leben und Männern die das nur vorspielen. Für die zweiteren ist das dann alles super anstrengend und die haben immer das Gefühl als müssten sie sich bemühen oder irgendwas interessantes einfallen lassen. Die erste Kategorie hat einfach ein interessantes Leben und nimmt die Frau mit auf diese spannende Reise. Die müssen sich also gar nicht viel Gedanken machen wie sie verhindern können, dass sie betaisiert werden oder ständig Angst haben, dass ihnen die Frau davon läuft. Und mal davon abgesehen wirst du mal ein einsames Leben haben, wenn du dich niemals bindest. Ja, schon klar. Man kann einen großen Freundeskreis haben, super alleine klar kommen und viel reisen oder was auch immer. Ab einem bestimmten Alter befriedigt das alleine aber nicht mehr. Wenn du jung oder mittelalt bist (20 -50) dann ist das noch super. Aber ab 50 bist du froh, wenn du eine starke Partnerin an deiner Seite hast und deine Kinder um dich herumtrollen. Ich hab selbst noch keine Kinder und bin noch nicht mal 40, aber das Ziel eines Mannes sollte es langfristig schon sein, eine stabile Beziehung aufzubauen und vielleicht auch eine Familie zu gründen. Man muss halt wissen, wann es Zeit dafür ist und den Absprung halbwegs rechtzeitig schaffen. Außer du bist Multimillionär, dann kannst du dir auch mit 60 noch die jungen Frauen klar machen.

Das Problem ist, dass die meisten Typen einfach kein aufregendes Leben führen. Die sind zu gemütlich und deren Leben trottet so vor sich hin. Und wenn sie ein HB kennenlernen, dann aktivieren sie Energien, die sie ansonsten eigentlich nicht aktivieren. Sobald dann die erste Aufregung verflogen ist und es zu einer LTR wird, verfallen diese Typen wieder in ihr ursprüngliches Muster. Das sind auch die selben Typen, die keine Auswahl haben und sich deshalb für eine HB verbiegen und versuchen ihr alles recht zu machen. Wenn du so willst kann man einen Alpha (ich mag das Wort übrigens nicht, mir fällt aber kein besseres ein) auch daran erkennen, dass er einfach klare eigene Grenzen hat und diese nicht überschreiten lässt. Alpha zu sein bedeutet also nicht, dass du für deine LTR nichts machst. Du beschützt die dann natürlich und du tust ihr auch schon mal einen Gefallen oder bist ihr bei irgendwas behilflich. Du tust das aber nicht, damit sie dich nicht verlässt oder milde gestimmt ist, sondern weil du das willst und sie gerne magst. Und du verteidigst sie natürlich vor äußeren "Feinden" und Gefahren. Ein Beta bist du, wenn das HB selbst zur "Feindin" wird, in dem sie Dinge von dir verlangt die unmännlich sind. Also, an dir herumnörgelt, dich ständig ermahnt usw. Das würde sich ein Alpha eben nicht gefallen lassen. Frauen testen deine Grenzen, um dich zu prüfen. Und ein Beta hat nur wenige Grenzen und manchmal sogar fast gar keine mehr. So kommen dann auch schon mal Beziehungen zustande, wo sie regelmäßig fremdgeht und ihr fester Freund dann auch noch das Bett sauber macht und die gebrauchten Kondome von ihr entsorgt. Das ist aber nur eine Seite der Medaille. Das ganze Thema da jetzt genau zu erklären, würde den Rahmen sprengen. Da gibt es aber schon jede Menge guter Beiträge hier im Forum.

Du schreibst es ja schon selbst. Einfach nicht mehr viel schreiben und auf das Date warten. In einer Woche kannst mal ein kurzes Hallo aus deinem Leben mitteilen und einen Tag vor dem Date nochmal kurz nachfragen, ob das Date morgen steht. Das ist alles.

Ich finde ihr beide habt einen Orden verdient. Ihr leistet damit einen wertvollen Beitrag für die Gesellschaft und die 60-jährige Angestellte beim Bäcker spukt mir morgens nicht in meinen Kaffee.

Stimmt. War in meinem Zusammenhang jedoch nicht ganz so ernst gemeint, außer du findest, dass 200 - 300 k wirklich an der Armutsgrenze liegen. 😁 Aber ansonsten hast du recht. Und sei es für den Anfang auch nur als Tellerwäscher am Wochenende, bis man aus dem gröbsten heraus ist und sich überlegen kann, wie es weitergeht.

Ich weiß von gerade mal vier Leuten den Geburtstag auswendig und einer davon ist mein eigener. Da merke ich mir doch nicht den Geburtstag von einer HB, mit der ich ein einziges Mal im Bett war. Bin froh wenn mir überhaupt der Name von der einfällt. Nach dem Geburtstag fragen, nach 2. Dates und ihn sich dann auch noch merken. 😂 Du wirkst einfach sehr verzweifelt und solltest einfach weiter Frauen kennenlernen und zwar viele. Wenn du schon relativ erfolgreich Pickup anwenden kannst, dann mach das möglichst bei mehreren Frauen. Weil dann stellst du dir solche Fragen gar nicht. Dir fällt es dann nicht einmal auf, dass sie sich nicht gemeldet hat oder doch kein Interesse hat. Die verschwindet dann einfach in der Versenkung. Du hast irgendwie von Anfang an in Richtung LTR gedacht als seist du in einem Hollywood-Film und der Beginn einer wunderbaren Romanze besteht bevor. Versuch dir das abzutrainieren. Denk bei den ersten Dates, ersten FCs nicht einmal ansatzweise an eine LTR. Wenn du eine längerfristig triffst, dann wird sie irgendwann auf dich zukommen und dann kannst du dir Gedanken machen ob sie für eine LTR geeignet ist oder nicht.

Armut ist keine Schande.

Mit genug Erfahrung merkt man aber in den meisten Fällen wenn man angelogen wird. Vor allem, weil es ja nicht nur darauf ankommt, was sie die erzählt, sondern auch wie sie sich insgesamt verhält. Beim 1. Date kannst du vielleicht noch ihre Lügen schlucken, aber wenn du die bereits länger triffst, dann kommt doch immer mehr der wahre Charakter zum Vorschein. Und dann kannst du auch recht schnell ableiten, dass sie dir am Anfang Scheiße erzählt hat. Du siehst dann wie sie sich in bestimmten Situationen verhält und kannst daraus deine Schlüsse ziehen. Ich gehe jede Wette ein, dass eine, die dir von einem BC von 4 erzählt, aber in Wirklichkeit einen BC von 20+ hat, das auf längere Sicht niemals verbergen kann. Zumindest wenn man genug Erfahrung hat.

Klar, bin ich ganz bei dir. Aber für mich ist halt niemand Alpha der sich eine LTR nimmt, die den Namen ihres Ex auf der Stirn tätowiert hat. 😂 Ich mach das genauso wie @DirtyRabbit Ich stell gezielt Fragen, die aber so verschleiert oder mit so einer Lockerheit sind, dass sie gar nicht auf die Idee kommt, dass ich aus ihrer Antwort was negatives ableiten könnte. Was war ihre längste Beziehung, woran ist es gescheitert, wie viele Beziehungen, wie viele One Night Stands usw. Sind aus ihrer Sicht alle Männer Arschlöcher? Wie stellt sie sich ihre Zukunft vor? Will sie heiraten, will sie Kinder? Wie lange und warum ist sie Single usw. Wenn du das klug anstellst, dann schaffst du es, dass die dir Sachen erzählen, die eigentlich total negativ sind. Du musst denen nur das Gefühl geben, dass es für dich gar kein Problem ist und es muss natürlich situationsbedingt passen. Ich schaffs eigentlich immer, dass mir Frauen sogar sehr intimine Sexdetails beim 1. Date erzählen, die sie ansonsten nicht einfach so ausplaudern würden. Ich verpack das dann meist lustig und die haben dabei ein gutes Gefühl mir das zu erzählen. Was ich dann daraus ableite wissen die nicht.

Das kommt darauf an wie du das definierst. Wenn du das mit verliebt sein verwechselst dann sicher nicht. Es kann immer wieder Zeiten geben, wo du deine Frau gerade nicht geil findest oder du dich langweilst. Eine LTR einzugehen ist eben eine bewusste Entscheidung. Eine stabile Beziehung entsteht dadurch, dass du ein starker Mann bist und eine starke Frau an deiner Seite hast, für die bestimmte Werte einen Wert haben. Und das hat viel mit dem gesellschaftlichen Brainwashing zu tun. Im Osten beispielsweise findest du viel mehr Frauen, die wie eine Wand zu dir stehen, auch wenns mal nicht so gut läuft, während im Westen viele Frauen denken, sie müssten bei jedem Windchen die Beziehung beenden, weil das Gras woanders grüner ist. Die ewige Liebe, wie du es beschreibst, ist also eher eine ewige Freundschaft mit hoffentlich viel Sex. Grundsätzlich ist es aber so, wenn du ein Mann in der Beziehung bleibst und dich nicht betaisieren lässt, die Chancen gut stehen, dass eine Beziehung auch sehr lange halten kann. Liegt also in deiner Verantwortung, insofern du die richtige Frau dafür gescreent hast.

Genau. Damit reihen sich Alpha-Widows einfach in die Liste der Frauen ein, die ohnehin kein LTR-Material sind. Und aus meiner Sicht ist es fast immer auf dasselbe Problem zurückzuführen: Hoher BC. Erleichtert das ganze enorm, wenn man es auf diesen Faktor herunterbrechen kann. Man muss sich nur mal ansehen welche Frauen einen hohen BC haben: LSE, Borderliner, Alpha-Widows, Beziehungsunfähige, Anhängerinnen der Woke-Kultur, Feministinnen, die Generation Tiktok usw. Es gibt natürlich auch Ausnahmen. Wenn du aber bereits als Kriterium für eine LTR den BC nimmst, dann bist du jedenfalls schon mal auf der richtigen Seite. Mit viel Erfahrung und Gespür kannst du dann im Einzelfall noch mal prüfen, ob ein etwas höherer BC vielleicht doch kein Ausschlusskriterium ist oder vielleicht sogar mal ein sehr niedriger BC ein Ausschlusskriterium sein kann. Du musst dann aber nicht 10 verschiedene Kategorien haben, sondern der BC hat bereits eine so starke Korrelation, dass er als Indikator/Orientierungshilfe bereits sehr aussagekräftig ist.