RoyTS

Zunächst einmal muss man wohl sagen, dass der MW-Komplex eine Erfindung des PUs ist und dieser Begriff in der Psychologie nie aufgetaucht ist. Man wird darüber keine wissenschaftlichen Arbeiten finden, die sich direkt damit auseinandersetzen. Größtenteils ist der Text zugegebenermaßen meine eigene Interpretation aus meinem Wissen heraus. Die Paarbindung ist evolutionsgeschichtlich wohl etwas älter, Fakten zur sozialen Evolution bekommst du hier: http://encarta.msn.com/encyclopedia_761566..._evolution.html Ansonsten packe ich mal ein paar Zitate aus psychologischen Papers rein, die ganz interessant sind. Auch in diesen Texten findet sich die Unterscheidung in "long-term-mating" und "short-term-mating" wieder, die jeweils in einem Partner unterschiedliche Qualitäten fordern, gute Informationen zu diesem Thema liefert "Sexual strategies theory: an evolutionary perspective on human mating.; DM Buss; Psychol Rev. 1993 Apr;100(2):204-32. (Kostenpflichtig, nicht zitierbar, wer Interesse hat - PM) :

Ist das dieselbe, die dich so extrem verarscht hat? Die sich durch deine Freunde gebumst hat? Mein Beileid, gute Tipps zum Umgang hast du ja bereits bekommen.

Das ist hier wohl der wertvollste Ratschlag. Du tust hier tatsächlich so, als sei Attraction alles. Schau dir das Mystery-Modell an, da nimmt Attraction auch nur die Rolle einer "Einleitung" ein. Das Stichwort ist tatsächlich comfort. "Oh mein Gott, träume ich?" wird sie nicht alleine durch attraction denken, es sei denn du bist besagter pinkelnder Rockstar oder siehst aus wie von den Göttern herabgestiegen. Du solltest vor allem comfort üben, das heißt etwas mehr versuchen, der Frauenversteher zu werden. Du haust eine Frau erst dann wirklich um, wenn du beim kennenlernen extrem attraktiv wirkst und dann in der folgenden Comfortphase zeigst, dass du mit ihr exakt auf einer Wellenlänge bist. Bei einer Ex von mir war das unabsichtlich der Fall - ich hatte den Eindruck ich habe gar keine andere Wahl als mit ihr zusammenzukommen. Das ging soweit, dass wir ständig dasselbe gesagt oder gedacht haben. Ich meine das ist jetzt ein Extrembeispiel und schwer gezielt zu erreichen aber soetwas schlägt ein wie die Bombe. ("Die einzige Person mit der ich bisher soviel Spaß haben konnte war meine beste Freundin") Und ich glaube das kann man üben. Solltest du irgendwann die Position erreichen, die Art wie Frauen denken sehr gut nachzuvollziehen, dann bist du irgendwann an dem Punkt, wo du einfach enormen Rapport aufbauen kannst und die Frau sich evtl wirklich fragt, ob sie träumt.

Natürlich können verschiedene Merkmale koexistieren. (sonst wären wir alle gleich) Eine bessere biologische Fitness sagt ja nur etwas über Häufigkeiten aus. Männer mit dem dark triad haben mehr Frauen, das heißt nicht, dass Männer ohne diese Eigenschaften keine haben. Es ist alles bloß Statistik und man muss sich fragen welche Gründe dahinter stehen, dass die Statistik in die eine oder die andere Richtung gedrückt wird. Man könne zum Beispiel behaupten, Männer mit dem dark triad tendieren dazu, Frauen schnell zu verlassen und sich neue zu suchen, weil sie egoistischer sind und deswegen ständig wechselnde Sexualpartner brauchen. Diese Männer zeigen soziopathische Eigenschaften, das heißt mangelnde Empathie, für sie ist der Mensch in der Frau nichts wert, weil sie ihn nicht sehen können, deswegen reduziert sich ihre Sexualität auf reines sexuelles Interesse gegenüber einer Frau und das ebbt nun einmal recht schnell ab. Diese Männer sind schnell gelangweilt vom Sex mit einer Frau und suchen sich dann ein neues Sexualobjekt. Das fließt sicher stark in das Ergebnis mit ein. Solche Männer tendieren vielleicht auch eher dazu, bei einer Frau etwas zu versuchen und sind aggressiver im Vorgehen. Interessant jedoch ist, dass dieser Trend insbesondere bei Männern festzustellen ist. Ich denke die Behauptung, diese Männer wirken auch attraktiver auf Frauen ist nicht ganz weit hergeholt, dennoch sieht man an der obigen Argumentationsweise, dass man vorsichtig sein sollte mit irgendwelchen Interpretationen solcher Studien. Letztendlich fließt auch nur die persönliche Meinung des Forschers in diese Interpretationen ein und kann mit der Wahrheit recht wenig zu tun haben. Es könnte genausogut sein, dass sich obige Dinge einfach nur ergänzen mit der Tatsache, dass die Frau einfach zwangsläufig aus der evolutiven Geschichte heraus den passiven "umworbenen" Part einnehmen muss und damit diese Charaktereigenschaften bei einer Frau nicht zu einer vergleichbar großen Steigerung der Sexualpartnerzahl führt. Den Schluss daraus zu ziehen, um Erfolg bei Frauen zu haben müsse man diese negativen Eigenschaften verinnerlichen halte ich zum Beispiel für absoluten Quatsch. Man muss sich immer fragen, was steht wirklich dahinter. Gerade im Bereich was attraktiv auf Frauen wirkt spielt PU ganz oben mit. Die PU Jungs sind keine Psychologen aber ein Modell, welches sich auf der empirischen Erfahrung von zigtausenden Männern beruft, die alle ähnliche Erfahrungen über teilweise viele Jahre und Betten gemacht haben, kann einfach nur ein sehr gutes sein. Zumindest was das Ergebnis betrifft. Und keiner der wirklich guten PUAs predigt "seid scheiße zu euren Frauen". "The game is played in comfort" sagt Mystery und er hat Recht. Die Triebe mögen auf Dominaz und Durchsetzungsvermögen ausgerichtet sein aber wir Menschen besitzen einen Verstand, der unsere Triebe ständig kontrolliert. Deswegen reicht es nicht asozial zu einer Frau zu sein um sie zu verführen. Auf einem ganz primitivem Niveau mag sie sich davon angezogen fühlen, das nützt uns jedoch rein garnichts, wenn ihr Verstand auf der Stelle rebelliert und jegliche Anziehung sofort zunichte macht. Verführung heißt Dominanz und Comfort, ansonsten nennt man das Vergewaltigung ;) Achja, Schlüsse über den evolutionsbiologischen Sinn hinter bestimmten Beobachtungen sind immer kritisch. Behaupten kann man da alles mögliche, beweisen nichts. Ich wär vorsichtig mit voreiligen Schlüssen wie "der Soziopath war evolutiv erfolgreicher".

Ich denke die Antwort heißt "social proof". In deiner Stammdisko kennt dich vielleicht die eine oder andere. Vielleicht findet dich die eine oder andere attraktiv, begibt sich in deine Nähe beim Tanzen. Vielleicht triffst du mal eine Bekannte und quatscht mit der, sie sendet unterbewusst Signale, dass sie attracted ist, andere nehmen das unbewusst wahr. Ich würde diesen ganzen unterbewussten Kram nicht unterschätzen, in der Disco wird sehr offensichtlich, welche Rolle diese Dinge spielen. Achte mal gezielt auf social proof also Frauen, die IOIs senden. Ich wette mit dir in deiner Stammdisko bekommst du unbewusst sehr viel mehr social proof als in den anderen Diskos. Ich finde das total faszinierend wie man in Diskos beobachten kann, wie Sexualpsychologie funktioniert. Ohne die Möglichkeit auf der Tanzfläche zu reden reduziert sich alles auf das wesentliche - Körpersprache und social proof, DHV und DLV.

5 Punkte, dass die anderen hier soviel mehr haben hätte ich nicht gedacht. Simon Baron-Cohen heißt der, der den Test erfunden hat. Spielt der nicht auch Ali-G? X-D Ich denke der Test ist schon sinnvoll, ich merke schon, in welche Richtung die Fragen gehen und weiß ein wenig über Autismus, da wird schon gezielt nach eindeutigen Autismus-Symptomen gefragt. Richtig. P.S.: Übrigens sehr interessant, dass die Leute hier im Forum im Schnitt sehr mäßig abschneiden - Menschen mit autistischen Zügen haben eindeutige Defizite im Sozialen, das dürfte sich dann auch auf den Erfolg bei Frauen niederschlagen und dementsprechend dazu verleiten, sich auf logischer Ebene mit dem Thema auseinanderzusetzen, z.B. durch Pickup. ;) P.P.S: Ich habs mal drauf angelegt ne möglichst hohe Punktzahl zu erhalten und habe 94 erreicht. Da steht dann, dass Menschen mit autistischen Störungen mindestens 35 haben, alle die drunter sind können also aufatmen. Die die darüber sind haben eventuell wirklich autistische Züge aber soetwas muss nicht unbedingt tragisch sein, ich weiß, dass Autisten auch noch die fehlenden Fähigkeiten erlernen können.

Sehr interessant, wirklich. Leider kann ich den Originaltext nicht finden, ich würde ihn wirklich gerne mal sehen. So wie der Artikel klingt ist die Sache schon eindeutig. Die "Dark Triad" ist ein fester, psychologischer Terminus, die Eigenschaften Narzismus, Machiavellinismus und Soziopathie fest definiert. Es sind eindeutig negative Eigenschaften und wenn man weltweit eine Tendenz zu größerer Zahl an Sexualpartner feststellen kann sagt das schon etwas aus. Man muss sich nur fragen, welche Hintergründe zu diesem Ergebnis führen. Sind diese drei Eigenschaften an sich wirklich der entscheidende Punkt oder tragen Personen, die diese Eigenschaften haben andere Charaktermerkmale, die entscheidend sind? Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass ein psychopathisch in Eigennutz lebender Mann das Erfolgsrezept der Evolution darstellt. Der Mensch ist ein soziales Tier und deswegen ist für die biologische Fortpflanzungsfähigkeit auch die Integration in die Gesellschaft wichtig. Das PU-Modell für social proof zeigt das ja sehr deutlich. Gesellschaftliche Grundfähigkeiten, die Fähigkeit andere zu respektieren und Empathie sind sicherlich ebenfalls sehr wichtig. Zusätzlich scheinen Frauen jedoch auch nach anderen Werten zu suchen: Die Fähigkeit sich in der Gesellschaft behaupten zu können, den sozialen Status, sowie die Fähigkeit, in diesem aufzusteigen. Die Charakterstärke, sich von keinem Problem aus dem Konzept bringen zu lassen und die Eigenschaft, eigene Interessen als Primärziel zu sehen. Ich denke die letzten Eigenschaften werden einfach von den "BadBoys" sehr gut erfüllt. Andere Menschen erniedrigen heißt letztendlich auf einem unterbewussten Level, seinen Rang im Verhältnis zu diesen zu erhöhen. Ich denke einfach "BadBoys" besitzen Charaktereigenschaften, die auf einem sehr urtümlichen Level attraktiv sind. Diese Dinge sind nicht bewusst, deswegen steuert der "evolutionary detector" auch mal fehl zu einem Ziel, welches letztendlich nicht unbedingt die optimale Sache sein muss - wie zum Beispiel einem unverbesserlichen Straftäter, der es in der Gesellschaft einfach nur schwer hat. Ich denke alle, die sich mit PU eingehender beschäftigt haben wissen diesen Artikel einzuordnen. Sicherlich ist es nicht notwendig vom umgänglichen Menschen zum asozialen Arschloch zu mutieren um mehr Lays zu erreichen. Man muss einfach nur die Charaktereigenschaften solcher Leute herausfiltern, die eher Stärken als Schwächen sind und sie mit den Eigenschaften vereinen, die dem Verstande nach die besten sind und schon ist man vermutlich für Frauen absolut unwiderstehlich. Es hat jedoch niemand gesagt, dass das leicht sei...

Zunächst einmal ein großes Dankeschön für eure Beiträge, die mir bereits sehr weiterhelfen. Ich bin jetzt zumindest auf alles eingestellt. (Ohrfeige, lol, das hätte mich schon aus dem Konzept gebracht ^^) Zu der Sache mit der Ohrfeige - sollte diese Situation tatsächlich entstehen, wie reagiere ich am besten im Detail? Ich werde wohl bei ihr zuhause in der Wohnung sein, abhauen ist da also schlecht aus ihrer Sicht ;) Soll ich dann gehen oder was? Oder c&f reagieren, Frame halten und weitermachen? Und der zweite Punkt: Sie hat mir ausdrücklich gesagt, dass sie sich nie eine Beziehung mit einem Türken vorstellen könne. Eben weil die so dominant sind und sie ihre Freiheit braucht, ihr eigenes Geld etc. Ändert das was am Game? Soll ich es als shittest behandeln und sie dennoch sehr dominant gamen? Das würde mich eher stören, weil ich mit dem Extrem-Macho (den sie zumindest ihren Worten nach absolut ablehnt) nicht kongruent bin. Achja, wie sieht es mit offenen, sexuellen statements aus? Beim ersten Date haben sexuelle Gesprächsthemen bei ihr immer so eine Art Abwehrreaktion ausgelöst, d.h. sie hat nochmal erneut betont, dass sie keine Männer mag, die nur Sex wollen oder ähnliches. Ignorieren und trotzdem sexuelle Sprache verwenden oder eher zurückhalten? Zum Thema Familie: Ich bin nicht scharf drauf ihre Familie kennenzulernen. Allerdings ist die Frage wieviel Risiko gehe ich ein? Ich weiß, dass sie nicht mehr soooo viel Kontakt zur Familie hat, aber ihn dennoch aufrecht erhält. Ich mag den türkuschen Frauentyp, sie ist extrem süß und ich mag an ihr, dass sie so stark zu sein scheint. Insofern würde ich aus Risikofaulheit nicht unbedingt davon absehen wollen, sie zu gamen. Wenns allerdings um mein Leben geht würde ich es mir nochmal überlegen ;) Aber ihre Familie ist ja auch nur halbkurdisch.

Ich frage mal so: Was willst du überhaupt mit einer Frau, die dich bereits nach zwei Wochen nach dem Kennenlernen so behandelt als würde sie die nichtmal richtig existierende Beziehung bereits beenden wollen? Also in einer solchen Situation gibt es für mich zwei Möglichkeiten: Ihr sagen, dass du mit ihr nicht klarkommst und Schluss machen oder: Ihr klarmachen, dass du mit ihr keine Beziehung haben möchtest, die dich in deiner Freiheit einschränkt und andere vögeln oder sie auf diese Weise dazu erziehen sich ordentlich zu verhalten. Auf jeden Fall wohl die falsche Person um irgendetwas wie Gefühle zu entwickeln. Ich weiß nicht, wie es bei dir aussieht aber ich kann für keine Person Gefühle entwickeln, die mich nicht respektiert.

Weil du in dem Moment genau das auch ausstrahlst. Wieso sollte dich jemand attraktiv finden, wenn du dich selbst für Abschaum hälst? - denkt mal drüber nach, es ist alles voneinander abhängig. Man muss auch sehen, dass es Aspekte guten Aussehens gibt, die nicht so offensichtlich bewusst ins Auge fallen wie Ähnlichkeit mit einem bestimmten Star oder so. Ich kann mich an Videos zusammen mit HBs erinnern auf denen mein Frame einfach stimmte und ich selber dachte dass ich darauf verdammt gut aussehe. Das hatte jedoch mehr mit dem State zu tun - je zufriedener und selbstsicherer man ist, desto attraktiver wirkt man. Deswegen ist IG so ein Riesenanteil am Ganzen - die Mimik und Körpersprache wird unterbewusst in eine ganze Attraktivitätseinschätzung des Gegenübers eingebaut ohne dass es dir bewusst wird. Ich würde auch nicht glauben, dass im Spiegel wirklich das zu sehen ist, was andere in euch sehen. Ihr seht im Spiegel nur euren Eindruck von euch selbst. Wer kennt nicht die Tage mit schlechtem Frame wo man in den Spiegel guckt und sich denkt "wie beschissen seh ich eigentlich aus" - und die in denen man in den Spiegel guckt und denkt "geil"? Das Aussehen ist (bzw. besser formuliert Charisma) ist eine sehr viel komplexere Sache als die Maße eurer Gesichtsknochen. Bei der Beurteilung von AUssehen fließen viele unterbewusste Faktoren ein, deswegen ist schlechtes Aussehen zunächst einmal nur Ausrede und limiting belief. Wenn man will hat man eine Menge Einfluss auf sein Aussehen. Aber manche wollen das scheinbar garnicht.

sie ist attracted würd ich sagen

Ich gehöre auch zu denen, die dir nicht ganz abkaufen, dass du sie nur als Freundin haben willst. Du würdest nicht über ihren Freund so extrem herziehen und auch nicht so besorgt um ihre Meinung zu dir sein, wenn da nicht zumindest der Ansatz sexuellen Interesses wäre. Was lernst du daraus? Die Freunde schlechtzureden ist nie sonderlich gut. Wieso? Sie weiß um die Mängel ihres Freundes, sobald du diese aber betonst und mit einer gewisser Eifersucht auf Herabsetzung seines Wertes pochst bringst du sie in eine Position, wo sie ihre Bedenken über die Beziehung auf dich abwälzen kann. Dadurch, dass du unverhohlen über ihn herziehst bist du erstmal der Buhmann, sie macht dich quasi verantwortlich für das Fehlverhalten ihres Freundes und rückt sein Fehlverhalten damit in den Hintergrund - was für sie angenehmer ist, als einzusehen, dass du vielleicht einfach Recht hast. Jetzt überleg mal, was passiert wäre wenn du ihr gesagt hättest "Naja, er ist halt ein netter Kerl und sehr besorgt um dich. Er ist doch nur eifersüchtig, weil er dich liebt." Sie hätte sich dann vor der Erkenntnis sehen müssen, dass das garnicht der Wahrheit entspricht (und gleichzeitig suggeriert ihr das, dass es auch nicht stimmt, dass ihr freund sie liebt). Er ist eifersüchtig weil er charakterschwach ist. Naja, das nur mal zu der Funktionsweise der Boyfrienddestroyer. Merk dir für die Zukunft einfach - ihr Freund ist dir egal. Und lass dich auch wenn sie nur deine beste Freundin ist nicht an der Nase herumführen. Du hast dich in eine Entschuldigung reinquatschen lassen. Du lässt dich von ihr genauso wie ihr Freund spielen. Sie hört dich lästern. Du schreibst ja selbst, dass sie an dem Abend nicht sauer war. Also fand sie es nicht schlimm. Dann shittestet sie mit der Geschichte ihren Freund. Ich kann es mir wunderbar vorstellen, wie sie ihm davon erzählt, dass du über ihn hergezogen hast um seine Reaktion zu testen. Was macht er natürlich? Das absolut falsche, ihr ne Szene. Er regt sich über dich auf, sie regt sich über ihn auf weil er so ein unbeherrschter Idiot ist. Er droht dir, du knickst sofort ein und entschuldigst dich. Zack, sie hat ihre Vorlage, du bietest dich als Sündenbock für ihre Beziehungskrise an. Auf einmal geht es nicht mehr um ihren Freund, sondern um dich. Bleib kongruent, dann stellen sich solche Probleme nicht.

20 Seiten lang geht dieser Thread jetzt schon bergauf und bergab. Kapiert es doch - ihr kommt zu keinem Ergebnis. Man ist, was man glaubt was man ist. Andere glauben vielleicht nicht, dass ich das bin, aber solange ich selbst daran glaube sehe ich die Dinge, die mich darin bestätigen zu sein, was ich glaube zu sein. Und da ich mir Menschen und Situationen aussuche, die mich in meinem Glauben bestätigen, bin ich irgendwann das, was ich glaube zu sein. Self fulfilling prohecy nennt der Psychologe das. Man muss einfach nur verstehen, dass ganz unabhängig davon, welche Rolle Aussehen spielt, der Glaube, das eigene Aussehen behindere einen ein "limiting belief" ist, wie man das in der community so schön nennt. Wieviel Wahrheitsgehalt in diesem Glauben steht ist ersteinmal vollkommen egal, Fakt ist, er limitiert mich in meinen Fähigkeiten. Deswegen - weg damit und her mit dem Selbstbewusstsein. Das gilt im Übrigen genauso für diejenigen, die keines haben und sich auf ihrem guten Aussehen ausruhen müssen. Deren Welt bricht in dem Moment zusammen, in dem ihr Aussehen sie nicht weiterbringt. Verkrampft und verzweifelt versuchen sie dann ihren Selbstwert wiederherzustellen. Das ist im Übrigen der Mechanismus, den PUler bei vielen gutaussehenden Frauen anwenden. "Die einzige Schwachstelle einer Frau ist ihre Eitelkeit" Zitat einer berühmten Schauspielerin, an deren Namen ich mich jetzt nicht mehr erinnere.

"Hey, ich hab beschlossen, dich zu XYZ mitzunehmen. (Beliebige Tätigkeit für ein interessantes Date einfügen) Hast du am x um y Zeit?" Nicht needy sein heißt nicht, Interesse grundsätzlich nicht zu zeigen. Es heißt, Interesse nur dann zu zeigen, wenn es verdient ist. Beispiel: Sie will ein Foto von dir, du gibst es ihr aber nur, wenn du dafür eines von ihr bekommst. So zeigst du Interesse, belohnst sie gleichzeitig dafür, dass sie welches zeigt und springst nicht sofort auf ihr Kommando. Entgegengesetzt wenn sie auf obige Frage keine definitive Antwort gibt (Desinteresse) zeigst auch du Desinteresse, indem du sie freezed. Mach nicht den Fehler und verstecke deine Sexualität weil du Angst hast, zuviel Interesse zu zeigen. Darum geht es nicht. Es geht darum Interesse aber keine Abhängigkeit zu zeigen.

Und da attraction keine bewusste Entscheidung ist hat das, was sie bewusst sagt auch keinerlei Bedeutung. Ist doch ganz einfach. ;)

Lies dich ein. Klare IOIs meiner Meinung nach. Denk nicht so lang drüber nach, ob eine Frau interessiert ist, gehe einfach davon aus und versuch wie weit du gehen kannst ohne dabei needy zu wirken.

Man hat im Prinzip 3 Möglichkeiten mit einer Person umzugehen, die ein kindliches Kommunikationsmuster an den Tag legt. 1.Versuchen ihren Charakter zu verändern und sie auf eine vernünftige Kommunikationsebene bringen 2.Das gewünschte Kommunikationsschema annehmen, als Gegenpart zum weinerlichen Kind den ignoranten Vater mimen und in Sex eskalieren um diese Beziehung auf sexuellem Niveau zu halten. 3. die Person verlassen Ich bin der Meinung die erste Option ist sehr oft schlicht zwecklos, da dies die Aufgabe eines Therapeuten ist und man Menschen nicht so einfach ohne weiteres in ihrem seit der Kindheit anerlernten Verhalten verändern kann. Die zweite Option ist die, die Enigma wählt, der Person einen Partner liefern, der ein Gegenstück zu charakterlichen Mängeln liefert und diese nutzt, die Beziehung zu stabilisieren. Die dritte Option ist wohl die vernünftigste. Zwei Menschen mit sehr unpassenden Charakteren können längerfristig nur sehr schwer miteinander auskommen. Alles andere ist nur "Spielerei".

Enigma hat vollkommen richtig erkannt, dass es Persönlichkeitsstrukturen gibt, die eine bestimmte, an der Oberfläche nicht funktionierend erscheinende Struktur der Beziehung benötigen. Ob man das jetzt pauschal in LSE und HSE unterteilen muss und diese Ansicht nicht einfach ciel zu wenig vielschichtig ist lasse ich jetzt mal dahingestellt. Aber auch du, Lady, schreibst ja, dass sich jeder das sucht, was er unterbewusst will. So kann eine LSE-Frau genauso einen Mann wollen, der sie schlecht behandelt, wie ein LSE-Mann unterbewusst zu Frauen findet, die ihn schlecht behandeln. Ich möchte ein Beispiel aus einem etwas älteren psychotherapeutischen Buch anbringen, in dem deutlich wird, wie Beziehungen gerade durch bestimmte Verhaltensschemata stabilisiert werden können. Letztendlich geht es tatsächlich darum, wie Lady es sagt, dem Partner das zu geben, was er will, nicht dass, was er bewusst sagt, was er will. Ich denke Enigma liegt dort falsch, wo er diese Schemata verallgemeinert und meint daraus ein Allgemeinrezept für Frauen zu schustern. Sicherlich muss man verschiedene Frauen auch verschieden behandeln um sie zufrieden zu stellen. (Ich denke auch das hat Enigma erkannt, er ist nur sehr beschränkt in der LSE-HSE-Sichtweise)

Hmm, werde im SVZ von einer angetextet, die ich garnicht kenne. Sie hat mich schon irgendwnn mal angeschrieben und ist jetzt seit einiger Zeit in meiner friendlist. Vor kurzem hat sie sich erneut gemeldet. Was haltet ihr für ein angemessenes Onlinegame? Kurz anschreiben, wie gehts blabla smalltalk und dann direkt bestimmend auf ein Treffen einladen? Ich hasse Onlinegame...

Sie hat dir nen Blowjob gegeben verdammt nochmal. Eigentlich sehe ich kein Problem, außer das, dass du zuviel Verlustangst hast. Versuch das abzustellen und geh lockerer auf das Spielchen ein. Ehrlich gesagt glaube ich, dass sie nur darauf wartet, dass du dich irgendwann nicht mehr unter Kontrolle hast, ihr die Klamotten vom Leib reißt und sie bumst. Sie hat scheinbar Spaß am "Wir dürfen das nicht" Spielchen, nutz das.

Ja, ich muss wirklich mal alleine losziehen, gestern wieder die Erfahrung gemacht, dass ich komischerweise ne Riesen AA auf der Tanzfläche hab. Irgendwie blockt mich die fehlende Möglichkeit zu reden. Vielleicht liegts auch daran, dass meine Kumpels dabei sind und mich das irgendwie unter Druck setzt. Es ist immer verdammt frustrierend, wenn ich irgendwo tanzen geh dann werde ich mit IOIs von Frauen bombardiert. Wenn man das nicht nutzen kann, weil man irgendwie nicht die Eier besitzt auf der Tanzfläche ran zu gehen dann ärgert einen das nur. Heute morgen wieder mit dem Gedanken aufgewacht, dass ich am vorabend aus ungefähr 3-4 Frauen hätte auswählen können wenn ich mich nicht wie ein verfickter wussy angestellt hätte. Ihr meint alleine in der Disco zu sein gibt keinen negativen social proof? Eventuell könnte es mir helfen wenn ich weiß, dass mich dort niemand kennt. Irgendwelche anderen Tipps die AA zu überwinden? Mir ist es langsam teilweise schon peinlich, wenn meine Kumpels sehen, dass ich die Frauen anziehe wie ein Magnet, das aber nicht im Geringsten zu nutzen weiß.

Crank ist medizinisch gesehen blödsinnig. Die Übersetzer wussten im Übrigen scheinbar genauso wie du nicht, dass "epinephrine" die gängigste englischsprachige Bezeichnung für das Hormon Adrenalin ist, neben dem Wort "adrenaline". Andrenalin selbst wirkt allerdings nicht sonderlich langanhaltend. Ich will keine Drogenempfehlungen geben, jeder Eingriff ins adrenerge System von außen ist meist mit den entsprechenden Gefahren, Nebenwirkungen etc verbunden aber folgende "Medikamente" wirken wie Adrenalin oder verstärken die körpereigene Adrenalinwirkung: - Ephedrin - Amphetamin (Speed) - Methamphetamin (Crystal) Diese Stoffe sind von oben nach unten mit aufsteigender Potenz geordnet, ihre Einnahme (insbesondere die der letzten beiden) führt zu einer Reaktion des Körpers vergleichbar mit der in einer extremen Stress/Gefahrenreaktion. Die Konzentrationsfähigkeit, Aufmerksamkeit, Reaktionsschnelligkeit und Kraft steigt enorm an, Müdigkeit und Hungergefühl verschwinden komplett. Insbesondere bei häufigerem Konsum sind extreme Nebenwirkungen zu erwarten, das kann also wirklich niemandem empfohlen werden. (Denjenigen, die Ephedrin aus der Bodybuildingszene kennen sei gesagt, dass Ephedrin im Vergleich mit den anderen beiden recht schwach wirkt. Ephedrin funktioniert jedoch auf nahezu dieselbe Weise und somit hat man ebenfalls mit vergleichbaren Nebenwirkungen beim Konsum zu rechnen) Das aber nur nebenbei, wer wirklich Adrenalinjunkie ist sollte lieber zu den gängigen Extremsportarten greifen, um sich seine Dosis zu holen, das ist ungefährlicher und spaßiger ;)

Ich bin ebenfalls der Meinung, dass dieser Dialog kindisch ist. ABER: Es ist deine Aufgabe, dich auf soetwas nicht einzulassen. Also, in Zukunft weniger "Pah! Jetzt bin ich beleidigt und das hast du jetzt davon!!!", dafür mehr Humor und Spaß (Fachbegriff: cocky and funny). Weißt du, zu Anfang schaut sie sogar noch, ob sie dich in diese Schiene bringen kann, dann ist sie etwas unsicher, ob du wirklich ernsthaft sauer bist (wo dann der perfekte Punkt gegeben wäre, um ihr c&f klarzumachen, dass alles nur ein Spaß ist), anstattdessen bleibst du beleidigt, machst dich lächerlich, unattraktiv und kalibrierst absolut fehl. Kalibration heißt nichts anderes als Zuwendung und Abweisung genau so zu dosieren, dass sie sich nie wirklich genau sicher ist, woran sie bei dir ist. Immer wenn sie sich ängstlich um deine Zuneigung zeigt belohnst du das mit gesteigertem Interesse deinerseits und das steigerst du dann weiter. Du jedoch machst es vollkommen anders, du zeigst ihr einfach nur Desinteresse bis zu dem Punkt an dem sie sich denkt du hast einen an der Waffel. Verstehst du nicht, Ziel des Ganzen ist, sie glauben zu lassen, dass SIE diejenige ist, die nicht mehr ganz normal reagiert und ihren Frame verliert weil du sie ja so durcheinander bringst. Das muss man halt gut dosieren, das Game muss sich eigentlich letztendlich in ihrem Kopf abspielen während du dich einfach nur normal verhälst und deinen Frame hälst. Rumgezicke wer sich wann nicht meldet ist kein normales Verhalten...

Die Beschäftigung mit PU spornt mich ziemlich an Dinge auszuprobieren, jedoch muss ich mich wohl eindeutig noch als rAFC sehen, denn von wirklich gutem Game bin ich noch ein wenig entfernt wenn ich ehrlich zu mir bin. Zunächst einmal die Situation: Ich bin vor kurzem umgezogen. Ich war auf der Suche nach Nachmietern, hatte deswegen eine Annonce geschaltet und einige Leute empfengen. Normalerweise habe ich auch extra für die Besichtigung aufgräumt, diesen einen Abend zuvor jedoch hatte ich Party gemacht und hab einfach mal drauf geschissen wie ich aussehe bzw wie meine Wohnung aussieht. Und da kommt Sie dann die Treppe hoch, unglaublich süß und ich denke mir nur "DOGH!". Ausgerechnet jetzt seh ich und meine Wohnung aus wie das Letzte, wo ein wirklich süßes Mädchen bei mir vorbeikommt. Naja egal, nicht viel Hoffnung gehabt, dass ihr die Wohnung so gefällt, ein wenig c&f und ein bisschen flirty, so hab ich mir das bei Frauen inzwischen generell angewöhnt. Ich war dann halbwegs überrascht, als sie recht spontan die Wohnung haben wollte. Okay, sie war weg und da war noch die Sache offen, dass sie die Küche von mir übernehmen wollte. Also ensteht mein Plan, dass ich bei ihr mal versuche wie weit ich so komme wenn ichs drauf anlege. Sie war dann auch nochmal da um mit mir den Preis für die Küche zu verhandeln. Das Handeln war richtig Spaß, ich hab nen guten Dickkopf gezeigt, den Handel sehr c&f like gehalten und nicht nachgegeben. Ich hab dann am Ende einen Betrag herausgehandelt inklusive ihrer Verpflichtung mir mal einen auszugeben. Der Tag lief super, scheinbar gut attraction erzeugt, denn sie verließ meine Wohnung in etwa mit den Worten "Du darfst mich im Moment nicht ganz ernstnehmen, ich bin grad ein wenig durcheinander". Zuversichtlich hier einen Erfolg zu haben konnte ich das erste Date dann heute auch wahrnehmen (nach anfänglichem shittesting auf dass ich eingestellt war - wie demonstratives Desinteresse, nicht ans Handy gehen etc), ich war eben einfach nicht needy und das hat funktioniert. Auf dem Date ganz gut Rapport, viel Comfortkram (wohl zuviel), einige Male Kino (wie mich mit Sonnencreme eincremen lassen, ein paar Kinoroutinen) aber irgendwie nicht gut genug eskaliert scheinbar. Viel gegenseitiges Qualifying, aber weniger wirklich intensive IOIs wie an dem Tag des Verhandelns. Ich bin stecken geblieben. Relativ früh bekam ich dann etwas Seltsames zu hören, was ich ganz klar als Indiz für die LJBF-Schiene nehme. Sie sagte irgendwann "Findest du es okay, wenn wir eine Freundschaft beginnen?" Ich guckte etwas komisch weil man vereinbart ja soetwas normalerweise soetwas ja nicht offiziell. "Ja, ich meine, dass wir vielleicht mal gelegentlich was zusammen machen oder so. Du bist ein netter Typ" (ARGH! Dieses Wort, da war mir klar ich bin zuwenig aggressiv gewesen; ich hab diesen Kommentar dann gleich weggewischt mit, "Vielleicht will ich garnicht nett sein?" -Sie: "Ja, der Schein trügt sicherlich, stille Wasser sind tief" ;) ) Im Nachhinein hätte ich diese Sache besser deichseln können, das Ganze irgendwie mehr C&F handeln aber in dem Moment hatte sie erreicht was sie wollte, ich war voll am überlegen, was mich in die Frienshipzone geschossen hat. Naja, sie hat mich dann eingeladen zu ihrer Wohnungseinweihungsparty zu kommen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass sie mir mit dieser Aussage mit der Freundschaft deutlich machen wollte, dass sie nichts sexuelles will, weil sie in diesem Kontext auch noch ein paar Sachen gesagt hat die ich jetzt nicht mehr genau wiedergeben kann. Der Rest des Dates war "nett" aber ich konnte sie nicht weit eskalieren (bzw habe es selbstverschuldet nicht getan). Wie gesagt ausser ein wenig Kino lief nicht viel, zuwenig Feuer, zuwenig attraction zum Schluss. Trotzdem will sie mich wiedersehen. Naja, ich seh ganz nüchtern ein, dass ich hätte besser spielen sollen. Für mich stellt sich jetzt nur die Frage - bekomme ich noch die Möglichkeit dazu? Oder heißt es gezwungenermaßen einmal LJBF immer LJBF? Ich werde mich auf jeden Fall nicht davon irritieren lassen und zumindest die Vorzüge einer neuen weiblichen Freundschaft genießen, wenn es nicht zu mehr kommen wird. Trotzdem will ich mich verbessern. Ich brauche halt echt noch viel Übung, viel Zeit vergeudet in meiner letzten LTR. Aber an euch einfach die Frage nach ein paar Empfehlungen. Im Prinzip sind mir die sticking points bewusst, zuviel comfort, zuwenig attraction game, zu zögerliche Eskalation. Trotzdem interessiert mich eure Meinung dazu. Gibt es überhaupt den point of no return? Ich meine es ist nicht so, dass nie attraction da war, ich hab es nur offensichtlich noch nicht raus, sie zu steigern und am Höhepunkt zu eskalieren, während ich mit comfort abwäge. Wie sollte ich weiter vorgehen? Ich dachte daran, ihr etwas weniger Interesse zukommen zu lassen, auf ihrer Party eventuell mit ihren Freundinnen flirten bzw sie neggen und die obstacles bequatschen - das übliche Game halt. Ist das denn vergebens? Schonmal danke für eure Hilfe. Ich hoffe ich hab jetzt genug Infos reingepackt und die Frage ist nicht so simpel, dass die Mods ihn gleich wieder schließen (Ich hab in den FAQs extra nachgeschaut, evtl hab ich das Thema nur einfach übersehen).

Ich mach mir schon nichts vor, keine Sorge. Dazu bin ich viel zu reflektierend. Ich erkenne Protzen und Selbstdarstellung schon, wenn es lediglich solches ist...