Hexer

Nein Jon, ich wollte gar keine Diskussion mit Dir auslösen. Schon gar nicht um Feminismus (das können wir bei Gelegenheit gern mal woanders). Ich fand nur Deine Kritik an Ulberts Post ungerechtfertigt - weil zu sehr auf diesen Thread fixiert. Stimmt, das war ich. Und zwar genau solange bis jemand (Du!) mich widerlegt hat. Einfach mit Fakten. Und nicht nur mit "nee, stimmt nicht ... hast ja keine Ahnung ... Frauenhasser ... Du kennst die gar nicht ...". Genau diese Argumentation mit Fakten und Tatsachen - das ist doch genau jene Sachlichkeit die ich mir wünsche. @Ulbert: wäre doch sinnvoll dafür mal nen eigenen Thread aufzumachen, oder?

ja, Jon - In Bezug auf diesen Thread stimmt das. Doch er schrieb ja "offtopic". Wenn Du Dich mal an Threads erinnerst, in denen es um das Aussehen vs. Erfolg ging oder als versucht wurde Auswüchse des Feminismus zu kritisieren oder als es um falsche Beschuldigungen ging. Da war die Reaktion ganz genau so wie von Ulbert beschrieben: anstatt sich sachlich mit dem Thema auseinander zu setzen wurde verzweifelt um sich geschlagen, beschimpft und beleidigt. Bei manchen Diskussionen musste gefühlt die Hälfte der Posts vom Mod gelöscht werden. Werd nie vergessen wie ich von Seite 5 auf Seite 6 wechseln wollte und plötzlich waren nur noch 4 Seiten da... Scheint also weder am Thema noch an einer einzelnen Person allein zu liegen. Ich seh den Post deshalb eher als Aufruf zu mehr Sachlichkeit.

Guter Freund von mir arbeitet dort Ehrenamtlich. Er begleitet dort sterbende Kinder und deren Familien, vor allem als Ansprechpartner und Zuhörer für Eltern und Geschwister. Ich weiss, ist keine Hungerhilfe oder die Rettung der Welt, finde sowas dennoch wichtig. Und bei Dir in der Nähe gibt es sicher ähnliches.

Hab gesehen, dass Du oben das "erledigt" reingeschrieben hast. Das hält mich aber nicht von einer kurzen Korrektur ab: Sorry, da hab ich mich falsch ausgedrückt. Niemals, auf gar keinen Fall darfst Du den Gedanken "wir dürfen nicht weil wir Kollegen sind" zulassen. Das wäre ja tödlich! Nein, meine Aussage bezog sich auf das Nicht-Date. Wenn Du sie zum Billard einlädst, dann sagst Du beiläufig: "aber ist kein Date". Dann kannst Du während eures Treffens Sätze sagen wie "also wenn das jetzt ein Date wäre, dann würde ich ....(von Tür aufhalten bis Küssen) - aber ist es ja nicht". Die interessierten Mädels spielen ganz schnell mit. Und Du bekommst dann Dinge zu hören wie "also wenn das ein Date wäre, dann dürftest Du sogar". Mir hat das damals sehr geholfen die Hemmschwelle "Kollegen" aus dem Kopf zu bekommen.

... Der erste Satz zeigt eigentlich nur, dass du überhaupt keine Ahnung von Alice Schwarzer hast, dich dadurch allerdings nicht bremsen lässt, einfach irgendwas zu behaupten. ... Du hast völlig Recht, ich habe keine Ahnung von Frau Schwarzer. Doch Fakt ist nunmal, dass sie sich auf Kosten der Gemeinheit (asozial) bereichert hat (gierig). Was genau sind hier nur Behauptungen? Soll das jetzt Deine Begründung für ihre Bereicherung oder für die Einbehaltung der Steuern sein? ... Ach so, verstehe, Dir gefällt meine Wortwahl nicht. Das macht mich nun beinahe Sprachlos. Denn da hätte fast jeder aus dem Forum das Recht dies zu kritisieren. Aber ausgerechnet Du?? Das nehme ich mal als Kompliment.

Ich konnte immer schon ganz gut mit Mädchen. Ansprechen und Flirten war selten ein Thema. Bin aber regelmässig als guter Freund aussortiert worden. PU hat mir geholfen deutlich frecher, aktiver und sexueller zu sein und zu Eskalieren. Und nicht zuletzt auch die Einsicht, dass es für mein Leben viel wichtiger ist was ich möchte. Deutlich wichtiger als das was Frauen wollen - bzw. was ich glaube, was sie wollen. Das Wichtigste in all der Zeit war eine Quelle für Schminktips? Manchmal mach ich mir wirklich große Sorgen um Dich!

Dann bin ich schon der dritte, der Dir von Facebook abrät. Hab auch das Gefühl, Du musst ein wenig aktiver werden - gerade wenn das nicht so Dein Ding ist. Wenn ihr euch noch ein paar mal bei Konzerten trefft und Du nichts voran treibst, dann bleibt ihr nur ne entfernte Bekannte. Also einfach beim Smalltalk mal was Anbieten. Billard find ich ne gute Idee. Natürlich nur ihr beide. Und im beruflichen Umfeld funktioniert es für mich immer sehr gut, wenn ich betone dass es kein Date sei. Natürlich spielerisch. Und ihr bei dem Treffen Dinge erzählen die Du gern mit ihr anstellen würdest. Aber nicht kannst. Weil es ja kein Date sei. Diese wir-wollen-aber-dürfen-nicht Nummer ist einfach zu gut. Was mir gerade einfällt: ich habe mal mit einer Verkäuferin (die hatte blaue Haare) wundervoll geflirtet. Bei der hat es funktioniert als ich gesagt habe: "lass uns gemeinsam XYZ und dann musst Du mir die Geschichte hinter Deinen Haaren erzählen".

Egal welche Begrifflichkeit Du verwenden willst: Menschen manipulieren Menschen. Immer. Und das sehen auch Menschen ausserhalb dieses Forums. Jungs die sich mit PU beschäftigt haben, haben wenigstens den Vorteil einige Manipulationsversuche zu erkennen. Dass es Leute gibt, die dann plötzlich in jedem Atemzug ihres Gegenübers einen Test sehen, das ist mal ne ganz andere Kiste. Doch veränderte Wahrnehmung ist nicht Thema dieses Threads. Hier geht es darum in Konkurrenz gesetzt zu werden. Eine Strategie die von so einigen schon erfolgreich angewendet wurde. Ob das nun passiert weil es angelesen wurde oder jemand es in früher Jugend ganz allein herausgefunden hat, spielt doch keine Rolle. Es bleibt ein Spiel.

Was ich Dich an dieser Stelle fragen möchte: ist es in Deinen Augen generell okay wenn eine Interessensgruppe die Ressourcen anderer Menschen nutzt um ihre Meinung zu verbreiten? Auf deren Kosten? Oder weniger abstrakt: was würdest Du denken und schreiben wenn eine Vorlesung zur Gender-Theorie von einer anderen Interessengruppe gestört würde? Eine lautstarke Menschengruppe stürmt pöbelnd und beleidigend in den Vorlesungssaal und greift verbal die Studierenden und den Prof an. Ich habe den Verdacht Du würdest das gleiche Verhalten dann anders bewerten. Als inakzeptable Beschneidung der Rechte der Studierenden möglicherweise. Und ganz nebenbei: haben sie ihr Ziel tatsächlich erreicht? Wird (hier) tatsächlich über die Notwendigkeit oder die Richtigkeit oder gar über die Gender-Theorie an sich diskutiert oder am Ende doch nur über die Grenzen von sozial verträglichem Verhalten?

Klingt sehr nach Filmmusik. Was aber in diesem Fall gut passt, hab ohnehin die ganze Zeit auf ihren Mund gestarrt und hatte Kopfkino ...

Ich befürchte ja wenn Du jemanden finden willst, der keinerlei Bestätigung sucht, dann wirst Du echt lange auf der Suche sein. Ich glaube ich persönlich kenne niemanden der wirklich unabhängig von der Meinung seiner Umwelt ist. Und das in Deinem Beispiel scheint mir auch eher ein ganz normales Mädchen zu sein. Weit entfernt von dem was hier "Attentionwhore" genannt wird. Stellt sich (mir) die Frage: wieso möchtest Du so einer Frau überhaupt Bestätigung geben? Auch wenn es sicher möglich ist mittels der üblichen Tools: Negs, C&F und/oder P&P mit diesen Mädels zu spielen. Wozu der Aufwand?

Ist das jetzt Wunschdenken von Dir oder hab ich mal wieder was verpasst, aber wo genau haben sie denn die Welt verändert?

Selbstverständlich ist auch die Kritik an Schwarzer als "einzelne Frau" Misogynie. - Kritik kann man an ihren politischen Äußerungen oder an ihrer Art der Umsetzung üben, in der Sache. Warum sollte man sie als Frau kritisieren? Frau zu sein ist nicht verwerflich. Der Hass, der aus der Häme der aktuellen Debatte spricht, richtet sich aber eindeutig gegen sie als Mensch und Frau. - Das erkennt man schon daran, wie sie immer wieder als "hässlich", "burschikos", sexuell frustriert usw. dargestellt wird. All das sind Mittel, die sie a) als Frau attackieren und sich dabei b) sexistischer Rollenbilder bedienen: Frauen haben hübsch, zartbesaitet, sexuell verfügbar, heterosexuell und still zu sein. Schwarzer ist nichts davon. Also macht sie nieder! Entgegen Deines Posts wird sie doch gar nicht wegen ihrer politischen Äusserungen oder der Art der Umsetzung oder wegen ihrer sexuellen Orientierung oder gar weil sie ein Frau sei kritisiert. Nein, sie steht derzeit so massiv in der Kritik, weil sie eine Betrügerin ist. Und die Heftigkeit hat ebenfalls ganz einfache Ursachen: es ist ihr eigenes Verhalten in der Vergangenheit. Sie selbst hat Menschen oftmals lautstark auf das übelste beschimpft, hat heftig Provoziert und ständig die große Moralkeule geschwungen. Dann aber zeigte sich eine andere Person: die gierige und asoziale Frau Schwarzer. Anstatt jetzt aber einfach ihren Fehler einzugestehen und Unrechtsbewusstsein zu zeigen, was macht sie? Sie versucht sich zu rechtfertigen indem sie andere für ihr Fehlverhalten verantwortlich macht. Und ihre Fans beschimpfen obendrein jeden Kritiker als Anti-Feministen und Frauenhasser. Doch genau so wie es bei Friedmann kein Judenhass und bei Hoeneß kein Bayernhass war, genau so wenig ist es hier nun Frauenhass. Und wer sich falsch verhält, der muss dafür kritisiert werden dürfen. Und wer eine öffentliche Person ist, über den muss man sich lustig machen dürfen. Sonst haben wir hier bald ein ganz anderes Problem.

Finde es so noch ein ganzes Stück geiler:

Doch Ulbert, Benachteiligung von Frauen existiert. Das lässt sich nicht wegdiskutieren. Genau wie es Benachteiligung von Männern gibt. Der starre Blick in jeweils nur ein Richtung scheint mir das tatsächliche Problem. Stimmt, das Thema dieses Threads ist weder Genderforschung noch Feminismus. Sondern eine Gruppe Menschinnen die glaubt, dass der Zweck jegliche Mittel heiligt. Und die nicht erkennen wollen, dass das Aufzwingen der eigenen Meinung genau das Gegenteil von Rede- und Meinungsfreiheit ist. Die Ausrede, man würde sonst nicht zu Wort kommen wirkt in der heutigen Zeit irgendwie Scheinheilig. Und völlig unabhängig von der Motivation der Störer: wer sich wie ein Idiot benimmt - der wird genau so wahrgenommen. Sollte man als Studentin durchaus erkennen können

BIDDE WAS??!!?? Richtiger Top-Film. Allein durch die Einzigartigkeit schon großartig. Seit Jahrzehnten(!) mal wieder ein neuer Ansatz überhaupt in Sci-Fi-/ Alien-Filmen. Kamera, Dialoge und Stil sind perfekt(!). So authentisch kommt das nirgendwo rüber (außer in dieser scheiß-Fielmann-Werbung, da bin ich mir echt immer noch nicht sicher...). Und selbst die moralischen Ansätze sind subtil genug um nicht zu stören und in genau der richtigen Dosis - auch ne Kunst. Entwicklung, Character und Ende auch richtig gut. [...] Bestätige (mit Stempel und Unterschrift). Hexer, bitte zu gegebener Zeit nochmal anschauen (hat bei mir, seltsamerweise, auch erst beim 2. Mal gewirkt). ich hoffe das endet nicht so wie damals bei "12 Monkeys". Da hat auch jeder gesagt "musst Du öfters sehen"...

Wer die Misogynie aus dieser Berichterstattung nicht heraus liest, der will sie nicht lesen. Aber irgendwie nur, wenn man die Kritik an einer einzelnen Frau als Misogynie verkennt (verkennen will). Ich finde es schon etwas befremdlich wenn so getan wird als sei eine Kritik an Frau S. automatisch eine Kritik am Feminismus selbst. Oder gar an den Frauen.

War immer legendär in der Waldbühne. Ne herrliche Sauerei (da hat es dann wirklich geregnet - aus Wasserpistolen), schräge Handlung und geile Musik. Hat zu seiner Zeit ne Menge für Toleranz getan. Und ich muss zugeben, dass ich wegen genau dem Film ein großer Fan von Susan Sarandon bin. District 9 (2009) - SciFi Na das ist ja mal das Gegenteil von einem GuteLauneFilm. Alle Abgründe der Gesellschaft (Rassismus, Gier, Egoismus bis Medienmissbrauch) verpackt in einer Handlung um Ausserirdische. Üble Stimmung und ein Verriss unserer Gesellschaft. Kein Film für nen DVD-Abend mit Mausi - eher was zum Nachdenken und Diskutieren. Fazit: der Film müsste eigentlich ne 4/10 bekommen. Grauselige Kameraführung, üble Dialoge und das Gefühl, die Crew würde die Handlung während der Dreharbeiten erst erfinden. Aber dies in Verbindung mit der Botschaft macht den Film dann doch wieder irgendwie besonders: 7/10.

Aussortiert zu werden ist immer ne Scheiss Nummer. Kommt halt nicht jeder drauf klar. Glaub ist kein Hass. Eher die Frust-Neid-Mischung.

Es ist schon ziemlich unverschämt von mir, dir nicht einfach alles ausführlich rauszugoogeln und in einzelnen Links zu Posten was du gerne hättest. Komm mal wieder klar! Ich hab dir einfach geschrieben, dass du falsch liegst. Googeln darf man bei mir selber. Wenn ich jetzt behaupte, der Mond ist aus Käse, werd ich auch nicht pampig, nur weil du mir nicht eine ausführliche Linkliste zusammenstellst, die beweist, dass er das doch nicht ist. Zumal es solche "Argumente" hier im Forum regelmäßig gibt und man dann eigentlich nur noch damit beschäftigt wäre, anderen Menschen die Realität zu ergoogeln. Sorry, aber genau hier liegt wohl der Unterschied in unserem Verständniss. Selbst wenn ich glaubte, der Mond sei aus Käse, dann bin ich nicht gezwungen mich vom Gegenteil zu überzeugen nur weil jemand behauptet es sei falsch. Dann haben zwei Menschen halt unterschiedliche Meinungen. Kein Problem. Thema durch und gut. Das war doch hier anders: Du konntest meine Meinung nicht stehen lassen. Du wolltest mich überzeugen und hattest nicht die Mittel (oder Lust oder wasAuchImmer). Und nachdem jemand anders das hinbekommen hat, erklärst Du mir nun was ich falsch gemacht habe? Ganz großes Kino.

Danke Jon, dass zeigt ja mal so was von deutlich, dass ich mich geirrt habe. Im Gegensatz zu Elia, der sich darauf beschränkt hat fremde Posts zu zerpflücken - hast Du wirklich was beigetragen. Wirklich schade, dass ich nur einmal auf "gefällt mir" klicken kann.

Worüber diskutieren wir hier eigentlich? Ich habe es so wahrgenommen wie ich geschildert habe. Mein Fehler war, es Dir erklären zu wollen. Sorry, kommt nicht wieder vor.

Stimmt, Frau Schwarzer als Person wird kritisiert, aber eine kritische Auseinandersetzung mit ihrem Verständniss von Feminismus oder gar einzelnen Thesen - wo denn? Selbst bei der Prostitutionsdebatte waren die Feministen doch unerträglich leise. Hat nicht viel mit den Medien zu tun, die ich konsumiere.... Entschuldige aber das ist doch jetzt objektiv falsch. Gerade bei der Prostitutionsdebatte war die Kritik an Alice Schwarzer sehr starlk, selbst von einigen Feministen. Da brauch man doch nurn bisschen googeln und die großen Nachrichtenportale wie Spiegel anschauen. " Oder ihre Berichterstattung/Haltung zu Ackermann, da gab es auch sehr viel starke Kritik. Es ist einfach objektiv nicht wahr, dass sie nicht kritisiert wurde, oder nur "leise". Und auch in der Mainstreampresse. Aber egal, wie so oft, lebt es sich halt einfacher, an Verschwörung zu glauben, auch wenn wieder Und gleich wird mir Feminismus vorgeworfen, weil ich widerspreche , zu Alice Schwarzer bzw. ihren Positionen gäbe es kaum öffentliche Kritik. (Haben wir ja schon bei ulberts Post gesehen") Alleine Juicy Fruit verteidigt sie hier, aber schon heißt es "Feministen darf man ja nicht krisieren"... Nein Jon, ich mag mich gern ernsthaft auseinandersetzen. Gibt schliesslich immer was zu lernen. Aber wenn hier nur jemand gewinnen will - sowas brauch ich nicht. Aber back to Schwarzer: schön, dass Du ausgerechnet den Spiegel erwähnst (neben der Süddeutschen meine Lieblingszeitung). Hatte genau im Spiegel immer das Gefühl es würde vielen der Mut fehlen, um sich mit Frau Schwarzer ernsthaft anzulegen. Denn sind wir mal ehrlich, was sie verzapft hat war so unfassbarer Blödsinn. Und gemessen daran fand ich es eher freundlich und zurückhaltend wie die Kritiker mit ihr umgegangen sind. Die von Dir beschriebene Kritik aus Reihen der Feministen ist allerdings komplett an mir vorbeigegangen. Also nicht, dass ich nicht öfter mal Sätze gelesen hätte wie "selbst die Feministinnen..." - doch irgendwie fehlte mir hier eine (oder mehrere) konkrete Person. Klar, das kann durchaus daran liegen, dass keine von denen wirklich Medienpräsent ist. Was aber nichts am Umstand ändert. Sonst sind die Damen durchaus in der Lage sich Gehör zu verschaffen. Wie dem auch sei, ich glaube hier ist vieles sehr subjektiv geprägt. Und ich würde mir da mehr Deutlichkeit von den Feministinnen wünschen. Nein falsch formuliert: ich erwarte das von denen, wenn sie ernst genommen werden wollen.

Alles klar, damit hast Du mich überzeugt. Bin dann mal raus.