Roter Salon

Die meisten hier sind PUIs, also PU-Interessierte. Ob aus denen iwann noch ein "A" wird, ist offen. @alan snyder: stimme Dir zu, das Gute daran ist, dass jeder sich seine spezifische Alpha-Nische suchen kann und dadurch sowohl alpha wie auch individuell sein kann. Es kann eben nicht jeder Präsident der USA sein... und das brauch er auch nicht. Er muß eigentlich "nur " SEIN Potenztial maximal entfalten und paar soziale/psychologische Zusammenhänge verstanden haben - ob bewußt oder unbewußt ist zunächst nicht wichtig.

Geil, Eiermann!! In diesem Sinne und zur Feier des Tages: Prost Kollegen !

Ja, klappt nicht immer alles. Und Schlagfertigkeit ist oft das, was einem erst auf der Rückfahrt einfällt. Kings Spruch WÄRE gut gewesen. Hilft Dir aber auch nichts, die nächsten Situationen werden anders sein. Bei allen von uns haben schon ganz viele Sachen NICHT gehooked. Ich habe auch schon Sprüche daneben gesetzt. Das ist nicht schlimm... aber im Nachhinein eben auch nicht mehr zu retten. Was Eiermann Dir - vielleicht etwas uncharmant - nahelegen möchte, dass Du mehr schaust, welche Deiner Erlebnisse hier diskussionswürdig sind. Man muß nicht alle Fehltritte hier ausbreiten. Im Grunde interessiert ja mehr, was geklappt hat. Gut, DASS Du eine Aktion gemacht hast. Ich wäre mit NEGS immer etwas vorsichtiger und würde sie erst bringen, wenn bereits ein gewisses Grundinteresse erkennbar geworden ist, also: man unterhält sich schon etwas... Das, was Du aus der Aktion lernen kannst, ist, dass Du einen ganz schlechten Opener gebracht hast. Das war eigentlich eher ein "Ender". Die Kunst ist, etwas zwischen platten Kompliment und unkalibrierten Neg zu finden. Im übrigen war sie in Interaktion mit Deinem Kumpel, vielleicht hättest Du erst mal abwarten sollen, was sich daraus noch ergibt und erst später einsteigen sollen. Auch so eine Aktion a la "Nachdem Du von meinem Freund Feuer bekommen hast, kann ich von Dir bestimmt eine Zigarette haben.." ist leicht c&f und öffnet das Tor für smalltalk.

Ne, Kollege, im Ernst: Das ist zu wenig an irgendwas gewesen, um es hier zum Thema zu machen. Das war auch kein "Shittest", das war einfach "desinterest". Ein Shittest bekommst Du nur, wenn Du schon in der dritten Stufe bist: 1. Sie nimmt Dich wahr (und guckt nicht durch Dich durch) 2. Sie unterhält sich mit Dir (und läuft nicht gleich weg... wie bei Dir) 3. Sie will nun wissen, ob sie Dich auch als Mann ansehen kann (---> jetzt kommen die "shittest") 4. Sie merkt (hoffentlich), dass Du in Dir ruhst und Dich nicht anpissen lässt 5.Sie findet Dich einen Hauch attraktiv und das Spiel geht weiter... Ob noch theorethisch was hätte laufen können, ist pure Hirnwichserei und bringt weder Dich noch uns weiter. Geh wieder raus, mach die nächsten Erfahrungen - und zwar möglichst bessere und man kann weiter reden.

Wir auch.

Schon klar... nur "früher" - also schätzungsweise die letzten 5000 Jahre hätte man erst mal seine Partnerin gefragt ...aber heute fragt man lieber das WORLDWIDEweb??? Das ist schon strange!

Merkst Du eigentlich nicht, dass Deine Ausführungen komplett inkongruent sind??? Du hast eine Entwicklung - scheinbar erfolgreich vielleicht auch wegen erkaufter Praxis - durchgemacht und genau die soll er nicht machen, sondern gleich - hokus pokus! - am Ziel ankommen, oder wie?

"Das erste Mal"als Keypoint im Leben ist ein überholter Mythos, genauso wie die Norm jungfräulich in die Ehe zu gehen. Das erste Mal Sex ist wie das erste Mal Fahrradfahren: unsicher und wacklig, recht kurz und ohne Kunststücke, ohne echte Präsenz für die Dinge, die Du HEUTE am Fahrradfahren schätzt. Wenn ich überschlägig ein- bis zweitausend Mal Sex in meinem Leben hatte, dann wäre es das Falscheste, mich über die ersten Male in dieser Hinsicht zu definieren. Die letzen hundert Male, die waren richtig richtig gut ... und dazwischen gab es auch schon geile Phasen. Aber der Anfang? Hör auf! Aus heutiger Sicht war da der Akt und der Abgang, aber nichts, was darüber hinaus erwähnenswert wäre. Der Sex hat Graustufen, wie Frau Individualchaotin anmerkt? Es liegt am Mann und seinen Fähig- und Fertigkeiten, ob er die Frau ins Licht schießt oder im Dunkeln dümpeln läßt. Ok, ersteres können nicht sooo viele Männer, deswegen müssen sich auch die meisten Frauen mit den Graustufen zufrieden geben.Tut mir echt leid für Dich, Indi-Chaotin...

Klar, früher gab es auch kein PU-Forum und Workshops und Datingssites und und und... für sowas natürliches. Aber Prostituierte gab es schon immer. Da fragt man sich, was jetzt "natürlicher" ist. Das schimpfen auf "die Gesellschaft" bringt dem TE auch nichts, die ist nämlich genauso abstrakt und unwichtig wie die "Jungfräulichkeit". Darum geht es auch nicht. Es geht ihm darum, endlich als sexuelles Wesen - das wir alle sind- leben zu wollen. Die ganze Romantik ist schön, aber nicht das Nonplusultra. Nach den hier angelegten Maßstäben waren mein(e) ersten Mal(e) "romantisch"... ich empfand sie jedoch eher als Chaos. Eine hübsche, patente, kluge Freundin von mir dachte auch so "romantisch"... die ist jetzt 43 Jahre, hat graue Haare und ist ohne Sex so alt geworden. Ab einem gewissen Punkt hätte sie mal lieber neu abwägen sollen. Je älter man wird - als Romatiker - desto toller MUSS das "erste Mal" werden, sonst hätte sich das ganze "Warten" ja nicht gelohnt... das ist die ganz große Falle für alle Romantiker... aus Angst vor Enttäuschung werden sie alle Gelegenheiten auslassen, weil es nie schön genug sein werden - nach ihrer Vorstellung. Sex ist Sex ...und als Mann, der ja vor allem die Show im Bett zu schmeissen hat!, muß man den lernen und üben - Das kann man sich nicht anlesen! - gerade damit es bei dem Mädchen, dass einem mehr bedeutet als alle anderen, ohne größere Aussetzer und Gehake "rund" läuft. Ob man für diese Übungen bezahlt oder nicht, ist völlig egal, aber MAN muss das durch.

...aber man weiß wenigstens schon mal wie Gold aussieht.. und das kann durchaus "später" mal helfen. Im PU-Forum darf ALLES empfohlen werden, was dem jeweiligen Kollegen bei seiner Fortentwicklung im Umgang mit Frauen hilft. An DER Stelle gibt es keine Begrenzung. Und ich finde da (bezahlte) Sex-Übungsstunden u.U. genauso sinnvoll wie (bezahlte) Tanzstunden. Beides meinetwegen mit dem Ziel, sie irgendwann nicht mehr zu brauchen. Um Auto zu fahren muß man (bezahlten) Fahrunterricht nehmen und eine Prüfung ablegen, um Schäden im Verkehr zu vermeiden. Auf Frauen wird man so losgelassen, ...obwohl bei dem Thema viel größere Schäden bei sich und anderen entstehen können... ..und sei es, dass man sich nicht "in den Verkehr" traut..

Du bist auf einem komplett falschen Dampfer. Du kommst bei ihr ganz grundsätzlich nicht an, sondern gehst ihr permanent auf den Sack. Die Klappe ist unten, und wenn sie unten ist, ist sie unten! Dann muß man sich ein anderes Target suchen. Mach mal eine Übung: versuche alles, was DU gemacht hast mal aus ihrer Sicht zu sehen.

Tja, wer so lange Texte schreibt, bekommt nicht mit, was in der Zwischenzeit passiert. Aber für den TE ist es doch gut, wenn fundierte Tipps in die gleiche Richtung gehen.

Die meisten würden jetzt so was schreiben wie:" frühstens in zwei Monaten und dann rufst Du sie an, machst ein Treffen aus und eskalierst richtig!" - das ist genauso richtig, wie wenig hilfreich. Dein Game ist ja für den Anfang nicht schlecht, aber man merkt, dass Du noch immer ziemlich nachdenken mußt, was Du jetzt machen solltest. Das nimmt dem Ganzen die Dynamik. Es wirkt dadurch auch zu "abgesichert". Ich kann es nur ganz allgemein ausdrücken, sonst wird es zu lang: Du mußt teilweise ordentlich (!) Speed geben (eskalieren, c&f), um dann PLÖTZLICH abzubremsen (z.B. Kein Interesse mehr zeigen) oder gar den RÜCKWÄRTS-Gang einlegen ("Richt ein bißchen komisch hier... bist Du das?"), um dann wieder Speed zu geben, Spaß, Harmonie, Sexyness. , aber auch Aggression und Frechheit (Mein Gott, greif ihr auch mal RICHTIG an den Arsch!) Push&Pull, also Heiß und Kalt im Wechsel, das sind die Aufheiz-Beschleuniger, die Du in jeder Form brauchst. Dein Game war einfach zu lauwarm. Verbessere Dein Game bei zwei, drei, vier anderen Mädels... wenn sie davon irgendwas erfährt und wieder Interesse zeigt - das wird sie, denn sie wird sich denken: "Was will er von den Schnepfen? Der fand doch MICH heiß??!" - DANN hast Du eine zweite Chance. Das kann in zwei Monaten oder in zwei Jahren sein. Hängt von Dir ab.

Interesanter Bericht, gute Eigenanalyse. Du weißt selbst, was falsch gelaufen ist. Höchstwahrscheinlich hat sie trotz (oder auch WEGEN) der ansonsten gekonnten Spielzüge kein echtes Feuer in Dir gespürt. Das hier alles ist zum Beispiel nicht gut, weil zu langweilig und "nett": An sich verläuft das Essen trotzdem wie das Kaffeetrinken (1. GÄHN, weil Essen wie Kaffetrinken, gleicher Ablauf), wir unterhalten uns über Familie(!), lachen, ich zeige ihr Fotos von Silvester als ihre freundin mit uns (meinen Freunden und mir) gefeiert hat, ich schieb ihr ständig Essen auf den Teller(Herrgott hilf!: im NORMAL-Fall, macht das die Frau beim Mann!!! Hier läßt Du Pussy-Eigenschaften durchblicken!!), damit sie die Garnelen isst, und erzählt mir über ihre Familie" (2. GÄHN, weil schon wieder Familie, jetzt merkt sie langsam, dass Du ein Langweiler bist." Zuhause merkt sie dann endgültig, dass sie euer Treffen nett fand... Du aber nicht ihre Hormone auf eine Achterbahnfahrt geschickt hast... und auch nie wirst! Ergo: LJBF! Deswegen hast Du bis auf weiteres auch keine Chance.

Das ist so noch kein IOI, sondern normales Kundengespräch. Wenn Du hingegen z.B. sagst: "Ich gehe Schlittschuhlaufen!" Und sie sagt: "Oh, ich liiiieeeeebe Schlittschuhlaufen!!!!" Das wäre dann ein "volles IOI".

Laila sagt doch gar nicht, dass sie kein Sex will, sie sagt, dass sie nicht NUR vögeln will... und erst mal schauen will, ob sie überhaupt vögeln will. Das ist das ganz normale Frauen-Mindset. Ok, der Männer Traum-Dialog sieht immer noch so aus: Er: "Sex?" Sie: "Jo!!!" Kein langes Gelaber,gleich auf den Punkt, so sind se, die Jungs. Die Frauen wollen erst mal sehen, ob der Typ endlich der gottverfluchte Seelenverwandte ist, auf den sie schon so lange warten. Wenn (+) gibt es auch diesen Dialog... nur ohne Worte.

Das ist nirgendwo definiert und im übrigen auch unwichtig. Du mußt für Dich ein Entwicklungsziel definieren, das Du im Umgang mit Frauen erreichen möchtest. Auf dieses Ziel ausgerichtet baust Du Dir ein Übungsprogramm zusammen. Ich würde deshalb für MICH PUA so definieren, dass es jemand ist, der so mit Frauen (= seinem Leben!) umgehen kann, wie er das möchte. Möchte er eine Super-Frau finden und halten! Klasse! Möchte er seine verspielte erotische Seite mit (mehreren) Frauen ausleben, die ihm gefallen? - auch gut! Möchte er sexuelles Interesse an einer Frau erfolgreich umsetzen können? - prima! Möchte er Frauen generell einen Platz in seinem Leben geben, auf dem sie ihn bei seinen Zielen unterstützen? - gehört für mich auch dazu. NUR ein Etikett PUA bringt Dir wirklich rein gar nichts. Keine Frau legt sich auf den Rücken und macht die Beine breit (oder was auch immer), weil Du oder jemand anderes sagt, Du seist ein PUA.

Bruder, les bitte die Passage, auf die ich mich beziehe... da ging es um "schwach, verletzlich, trösten lassen", gell?

Ja, stimmt, so eine Frau wünscht man sich. Und die meisten haben auch das Glück, eine solche (noch) in ihrem Leben zu haben. Nennt sich "Mutter". Das ist mein Ernst. Wenn Du das bei einer anderen Frau suchst, wirst Du es vielleicht sogar bekommen. Aber Du zwingst sie geradezu in den Mutter-Frame und jetzt darfst Du mal raten, als was sie Dich dann betrachtet??? GENAU! Solang Du mit der Frau keinen Sex haben willst, alles kein Problem... .. ich weiß, das das ungerecht ist, aber beschäftige Dich nicht mit Dingen, die nicht zu ändern sind.

Danke An der sonstigen Diskussion werde ich mich nichtmehr mitbeteiligen, AHHHH! Endlich mal ein Kollege, der mit den Tücken des Forums umgehen kann: Einen Thread starten, hoffen, das zumindest EINE brauchbare Antwort - und wenn es auch nur ein Zitat daraus ist - dabei ist und ansonsten den Thread ohne Groll den Laberbacken überlassen... anders geht es schon fast nicht mehr. Schade, man hätte sich mal wieder über die neuesten Erkenntniss zu dieser Technik austauschen können. Aber wie so oft wird das Thema in eine völlig andere Richtung verschoben..." bringt doch nichts!", "habe ICH nicht nötig!", "was sind das für Frauen,die darauf reagieren?"... @Robin888(wenn auch offtopic). wann ist denn bitte eine Frau "vergeben"? Entscheidet sie das nicht selbst, wem sie sich hingibt? Das war zumindest bislang immer der Meinungsstand im Mitteleuropa der Gegenwart...

ok, ok, also halten wir fest: NEIN, lieber TE bist Du nicht! So! Können wir uns jetzt wieder den eigentlichen Themen widmen, für die dieses Forum mal geschaffen wurde? ...Und für solche Thread eine Art Klagemauer einrichten, an der sich alle bemitleiden lassen können, die das gerade brauchen? Durch das Meer der Tränen, das seit einigen Monaten das Forum geradezu durchspült, kommt man sonst kaum noch durch....

Trotzdem? Mich interessiert PU, weil mich Frauen interessieren. Das Witzige ist -um mal subtil den BFD etwas zu destroyen- dass ein BFD eine original weibliche Taktik ist. Weiblich im übertragenen Sinne. Also nicht offen konfrontativ, sondern subtil manipulativ. Darum wittert auch so gut wie jede Frau sofort, worum es geht. BFDs funktionieren, weil es eine Art von Rapport ist. Mann liefert Frau Argumente für ihre eigenen Excuses. Die Polarität geht dabei allerdings schnell flöten. Ein Kollege von mir manövriert sich damit gerade ins Aus. Er hat eine kleine LSE-Maus geheiratet - und zwar nachdem die beiden sich zwei oder drei Monate kannten. Ist jetzt etwa ein halbes Jahr her, und langsam verfliegt die erste Euphorie. Sie fängt immer mehr an, ihn in Konkurenz zu setzen - und er hält dagegen, indem er subtil versucht die Jungs runterzumachen. Leider rafft er nicht, dass er ihr gerade damit Futter gibt - und sich selbst disqualifiziert. Ein Freund von mir hat eine grundsätzlich ähnliche Situation - geht damit aber völlig anders um. Der hat zwei Söhne mit einer etwas durchgeknallten Künstlerin. Die setzt ihn auch dauernd in Konkurrenz. Meist schleppt sie deutlich jüngere Männer an. Er ist ein Typ, der sich aufrichtig über die Gesellschaft freut, und sich ansnsten keinen Kopf macht. Wenn sie ihn zu heftig anzickt, überlegt er auch schon mal, ob sie nicht einen anderen Mann gebrauchen könnte. Das funktioniert bei den beiden seit knapp 15 Jahren. Nur kurz für die Theoretiker unter uns: "In-Konkurrenz-setzen" und ein BFD sind zwei verschiedene Techniken. Und "den-anderen-vor-der Freundin-runtermachen" ist eben gerade NICHT das, was als BFD funktioniert. Das ist auch keine PU-Technik, sondern nur blöd. Insofern ist die Anleitung von no_justice für einen BFD wie er im PU verstanden wird schon richtig. Aber man darf den BFD nicht überbewerten. Es ist eben eine kleine Technik wie auch z.B. storytelling... kann man machen, muss man aber auch nicht machen

Das witzigste ist, dass die sexuelle Treue fordern, die nicht mal eine Beziehung haben... (siehe TE) Masturbation ist die wahre echte ehrliche unbetrügbare Monogamie!

Gehen wir mal davon aus, die Antwort auf Deine Frage wäre "ja", was wäre dann? Und was wäre, wenn sie "nein" wäre? Wäre die Beziehung, die Du offenkundig nicht führst, besser, glücklicher? Was meinst Du denn zu der Frage in einem Pickup-Forum!!!! zu finden? Gib zu: Du schiebst gerade den Blues und wolltest uns das mitteilen... ok, verstanden. Und jetzt geh wieder raus und leb den Leben nach Deinen Werten, stark, humorvoll, spannend und konsequent! ...und Du wirst sehen, dass Du bald diese Frage vergessen kannst.

Freunde, ihr redet irgendwie am Thema vorbei. Es geht nicht um "wechselwillige Frauen" und ob man was mit denen - als Leser eines Pickup-Forums!!!! - anfangen sollte,.... .... sondern um eine PU-Technik, die landläufig als BFD bezeichnet wird. DAS war die Frage. Wer dazu was sagen kann, Beispiele, Funktionsweise: Hier posten! Alle anderen machen eine Thread in irgendeinem Unterforum auf zu dem Thema: "Was ich über Frauen denke, die ihren Freund auch mal wechseln oder Fremdgehen...und warum ich mich TROTZDEM für Pickup interessiere..."