Juice Terry

Biologismen predigen ist Müll. Die Verantwortung seine aufdringlich-unbeholfene sexuelle Aggression zu entschärfen liegt ganz allein bei Brüderle selbst und nicht bei den Frauen, denen er auf die Nerven geht. - Und einer Frau ihre Kompetenz abzusprechen, weil sie "zu männlich" wirkt ist noch größerer sexistischer Müll. Meiner Meinung nach haben in dieser Runde klar die Feministinnen überzeugt. Sie sind intelligenter, fundierter und reflektierter. Diese Monika Ebeling - sorry - die hat doch komplett einen an der Klatsche.

Hier sind's die Männer, die sich emanzipieren müssen, wordi. Während Frauen eher locker in diese Portale spazieren und einfach mal schauen, ob ein interessanter Typ dabei ist, schreiben die meisten Männer alles an, was ihnen vor den Mauszeiger kommt. Und während Frauen einfach eine interessante Person suchen, suchen Männer fast immer entweder eine Madonna zum Anbeten oder eine Hure zum Druck ablassen. Der altbekannte Komplex wieder. Die Männer machen den Fehler mehr Zeit mir dem Anschreiben zu verbringen, als mit dem Sortieren. Würden sie es umgekehrt machen, wäre das nicht nur effizienter, sondern würde ihnen auch einen ganz anderen Frame verleihen: "Ich wähle eine Frau aus, die ich interessant finde." Bäm, das ist ein ganz anderer Ausgangspunkt, als wenn ich mir sage: "Ich schreib mal 20 an, vielleicht schreiben zwei oder drei zurück." Sowas strahlt man dann einfach aus, auch beim Nachrichten schreiben. Trotz allem bleibt das Online-Game einfach mega-langwierig. Das lässt sich auch nicht umgehen. Respekt an die zwei Frauen hier, dass sie da soviel Geduld haben.

Hey Aurelia, ich fänd's super, wenn du mal kurz deine Wahrnehmung zur Wahl des Nicknames auf solchen Seiten schildern könntest. Hab mich schon oft gefragt, was man da am besten wählt, um im besten Fall schon durch den Namen Interesse zu erzeugen (oder zumindest nicht gleich raus zu fliegen).

Die Faustregel ist absolut super formuliert, aber was du dann schreibst, sehe ich ganz anders. Gerade in der aktuellen Debatte wird das genau so immer wieder gesagt, auch von Alice Schwarzer und auch von jungen Feministinnen: Seid einfach mal im Einzelfall sensibel dafür, wo bei der jeweiligen Frau und in der jeweiligen Situation gerade die Grenze liegt und respektiert das. Klar gibt es Frauen, die wenig sexuelle Erfahrung haben. Aber auch die haben ein Recht darauf, dass man ihre Grenzen respektiert. Sexistische Herabsetzung bezieht sich ja auch nicht nur auf hübsche Frauen. Wenn ich - dirket oder indirekt - sage: "Dich nehm ich nicht ernst, denn du bist eh fett und hässlich", dann ist das genauso daneben, wie wenn ich einer Kollegin sage: "Geiler Arsch in der neuen Jeans." - In beiden Fällen reduziere ich sie auf ihre Körperlichkeit und missachte die Person. Ich weiß auch gar nicht wo diese Ablehnung des Feminismus her kommt. Gerade dem Feminismus haben wir alle zu verdanken, dass Frauen sich heute sexuell viel freier ausleben können, als noch vor einigen Jahrzehnten. Ich jedenfalls bin da - ganz eigennützig - recht froh drüber.

Gut, dann haben wir unterschiedliche Definitionen. Dann geht es eben darum, dass Männer Chauvinismus weg lassen. - Fakt ist, dass man Frauen nicht verführt, in dem man sie auf ihre Körperlichkeit reduziert und Komplimente über ihre Möpse macht. Der Rapport oder Comfort kommt, wenn wir die Persönlichkeit der Frau ernst nehmen. Das steht auch in jedem PU-Buch spätestens im zweiten Kapitel und nur darum geht es hier.

In dem man sie nicht nur als sexuell interessantes Objekt(!) betrachtet, sondern gleichzeitig als Mensch. Sorry, aber wer meint man müsse mit Zudringlichkeit verführen, der hat von PU wirklich gar nichts verstanden.

Das Ziel ist, dass Männer heraus finden, wie man sich Frauen annähert ohne dabei sexistisch zu werden oder ihre Würde zu missachten. Und ganz offensichtlich gibt es auch (oder gerade) in der PU-Communitiy eine Menge "Advanced Members", die den Dreh noch nicht so ganz raus haben.

So und nicht anders. Der einzige sinnvolle Beitrag in diesem Thread. Macker die Flirten nicht von Belästigung unterscheiden können und Annäherung nicht von Zudringlichkeit, sollten mit PU nochmal ganz von vorn anfangen. Niemand verführt eine Frau, indem er mit der Missachtung ihrer Würde beginnt. Kein Mensch hat etwas dagegen, dass Rainer und seine Brüderle im Geiste Schwänze und sexuelle Bedürfnisse haben. Aber das gibt keinem von ihnen das Recht, damit vor jeder Frau herum zu wedeln, die ihnen über den Weg läuft.

Du kannst es auf jeden Fall in einigen Wochen wieder versuchen. Sei diesmal etwas spielerischer, zieh sie ein bisschen auf usw. Nie vergessen: DU bist der Preis, SIE muss sich anstrengen.

Bäm! In genau diesem Moment warst du draußen. Die ganze Zeit vorher hatte sie bereits das Gefühl, dass du ein kleines bisschen zu needy bist und hier hast du es übertrieben. - Am Anfang hast du gut eskaliert: Tanzen, anfassen und das Kompliment für's Gut-Riechen. Alles gut. Aber wo war das Push im Push&Pull-Spiel? Hast du ihr zwischendurch mal das Gefühl gegeben, dass DU der Preis bist und sie sich dafür anstrengen muss? Eher nicht. Beim nächsten mal bist du ein kleines bisschen schwerer zu haben und die Sache läuft.

Dann sei mal ehrlich zu dir selbst, Threaderöffner. Du verhältst dich in mehrfacher Hinsicht, wie ein absoluter Anfänger und verarschst dich selbst, indem du dir einredest, es würde aus "ehrlicher Zuneigung" passieren. Du rennst ihr nach, verbalisierst Sex-Probleme, bist ihr emotionaler Mülleimer, ihre beste Freundin, verhältst dich needy. Das ist AFC auf der ganzen Linie. Du hilfst dir und deiner Freundin nicht, wenn du dir einredest, das würde nur geschehen, um "Muster zu durchbrechen". Fakt ist, dass es dir an Konsequenz und Unabhängigkeit fehlt.

Bitte mal die anderen Threads von IKnowNothing anschauen. Der Typ ist ein Troll.

@Threadersteller: Wenn du anfängst, mit ihr über die Beziehung zu reden, hast du verloren. Über alles zu reden ist die vernünftigste Lösung und deshalb die schlechteste. Denn Anziehung braucht Emotion und keine Vernunft. Sei wage und lass sie im Unklaren. Immer. Auch noch nach zehn Jahren Beziehung.

PP hat's wie immer erfasst. Frustrierte Jungs scheitern bei Frauen und geben den Frauen die Schuld. Natürlich allgemein allen Frauen. Die Therapeutin des Threaderstellers hat ganz Recht: Das ist lächerlich und traurig. Wer irgendeiner Frau die Schuld an einem Teil seines Lebens gibt, der gibt ihr auch die Macht darüber. Einen größeren Abturner kann man kaum finden. @Threadersteler: Du solltest nie vergessen, dass alle diese Frauen, die die Loser abservieren, danach bei einem anderen Mann landen. Sie landen - vielleicht nach mehreren Versuchen - bei einem Leader-Typen; einem der Frame hat und weiß wohin er will und wie er dahin kommt. Das ist die andere Seite der Medaille. Diese Männer bekommen den ganzen positiven Pol des Spiels ab mit all der Weiblichkeit, Leidenschaft und dem geilen Sex, den die Frauen zu bieten haben. Deine Misson: Werde so ein Typ. Erster Schritt: Lerne ohne Frauen glücklich und komplett unabhängig zu sein. Zweiter Schritt: Lerne die Männer zu führen. Only one man in a thousand is a leader of men. The other 999 follow women.

Ignorieren, zwei Tage warten und dann SMS zurück: "Hey Nadine, morgen Abend Weihnachtsmarkt. Treffen uns um 18 Uhr vorm Buchladen. Es gibt nur Glühwein und Pommes. Kein Anfassen." Spiel das Spiel. Die Unsicherheit und der Reiz dich doch rum zu bekommen werden ihr wahnsinnig Spaß und sie richtig heiß machen. Auf dem Weihnachtsmarkt ziehst du das durch und hältst sie auf Zehenspitzen. Dann bietest du an bei dir zu Hause einen Tee mit ordentlich Rum drin zu trinken und betonst nochmal grinsend: KEIN Anfassen. Bei dir zu Hause eskalierst du durch bis zum Block oder FC.

Soviel Gelaber um nichts. Problem: Du hattest nicht den Mumm sie einfach zu küssen. Lösung: Nimm deinen Mumm zusammen und küss sie endlich. Sie wartet drauf.

Schöner Kontrast, der zeigt worauf es ankommt. Bist du jemand, der selbstsicher genug ist, um Größe und Großzügigkeit zu zeigen, dann hältst du automatisch die Tür auf für Menschen die nachfolgen, ganz egal ob Mann oder Frau. Dann bist du automatisch höflich, hilfsbereit, kultiviert, motivierend und mitreißend. Spielst du den "Gentleman" nur für bestimmte Frauen, um sie zu beeindrucken, dann bröckelt dieser Frame schon, bevor du damit ünerhaupt angefangen hast.

Immer wenn ich mir diese Verschwörungtheorien über angeblich "feminin" dominierte Institutionen durchlese, muss ich an die schöne Abkürzung AFC denken. Statt die Ursachen ihrers mangelnden Erfolgs bei Frauen in sich selbst zu suchen, geben diese Jungs auch hier wieder den Frauen die Schuld. Hätten die uns im Kindergarten nicht Zeichnen und Singen (alles femininer Kram) beigebracht, sondern prügeln und proleten, dann würden wir heute nicht dauernd Körbe kassieren. Nicht der Loser ist schuld an seiner Situation, sondern die anderen, die ihn zum Loser gemacht haben. Ganz bestimmt. AFC mit einem riesigen F, wie frustriert, das man 100 Meilen gegen den Wind riecht. Rosinenpickerei. - Da wollen Frauen doch tatsächlich den Männern ihr naturgegebenes Recht abnehmen und auch mal Chefin sein. Und das ohne die Nachteile in Kauf zu nehmen und nachmittags körperlich beim Holzhacken zu schuften. - Dabei ist uns doch allen klar, das sämtliche Dow-Jones-CEOs täglich um 18 Uhr nach Hause gehen und zwei Stunden Holz hacken, um sich ihre Rosinen zu verdienen. Wacht auf Leute! Emanzipierte Frauen wollen genau das gleiche, was jeder Möchtegern-Verführer hier auch will: Erfolgreich und anziehend gleichzeitig sein. Kommt drüberweg, arbeitet an euch und schnappt euch genau SO eine Frau. Oder jammert weiter. In diesem Sinne: Men of quality do not fear gender equality.

Besser als Fastlane kann man's nicht ausdrücken. Genau so geht's.

Meine bevorzugte Kette ist die: Menschen tun sich zusammen > Menschen setzen gemeinsam gesetzlich verankerten faien Lohn durch > kein Produzent kann mehr für 10 Euro Hosen verkaufen > Alle sind glücklich.

Wenn ich 1200 Euro hätte, könnte ich mir ne Hose für 20 Euro kaufen und der Mann (oder besser: das Kind) in Bangladesh wäre noch viel fröhlicher, weil es dann auch doppelt so viel hätte. - Nur müssten dann der Besitzer meiner Firma und der Besitzer der Firma in Bangladesh mit weniger Profit zufrieden sein. Weil sie das aber nicht sind, muss ich mich mit 600 Euro abspeisen lassen, das Kind in Bangladesh mit wenigen Cent seine Familie ernähren (oder verhungern lassen) und wir beide sollen darüber auch noch froh sein. DAS ist Kapitalismus.

Eine in dieser Richtung entspannte Partnerschaft, ist in dem gleichen Maß eine langweilige Partnerschaft. Schritt 1: Arbeite an deiner Angst, sie könnte mit irgendeinem Kerl dies oder jenes machen. - Wenn sie mit einem anderen kuscheln will, wird sie es sowieso machen und wenn sie mit ihm Sex will, dann ebenfalls. Du kannst in diesem Zusammenhang nur eines machen: ein geiler Typ sein. Das erhöht a) die Chance, dass sie auf andere gar keinen Bock hat und gibt dir b) die Sicherheit im schlimmsten Fall (sie verlässt dich) locker und entspannt zu bleiben, weil es nämlich noch genügend andere Interessentinnen gibt. Schritt 2: Triff dich weiter mit anderen Frauen und lass sie weiterhin andere Männer treffen. Fang an die Spannung, die dabei entsteht zu genießen und freu dich bewusst, wenn sich eben diese Spannung durch geilen Sex entlädt.

Auf respektloses Verhalten immer locker mit dem Entzug von Aufmerksamkeit reagieren. Freundlich bleiben sollte man grundsätzlich. Mit mackerhaften "Ansagen" und "Kopfwäschen" bekommt man Frauen selten in ihre Schranken, sondern meistens auf die Palme. Erst recht wenn man, wie unser Threaderöffner, gleichzeitig sexuell abhängig ist. Hinter eine wirksamen Ansage muss die subtile Drohung stecken, sie aus dem eigenen Leben auszuschließen. Und NUR diese Drohung. Das allerdings kann bei einer Frau nicht wirken, die eigentlich eher froh wäre, endlich mal Ruhe zu haben.

Nicht so ganz. Deine Mischung aus demonstrierter Härte und dem fehlplatzierten C&F-Versuch war tatsächlich inkongruent. Du musst sie nicht am Telefon belehren, wie sie sich richtig auszudrücken hat. Das ist kleinlich. Ihr dann süffisant einen Milchkaffee anzubieten, wenn sie "lieb" ist, wirkt nicht spielerisch, sondern herablassend. Du konzentrierst dich viel zu sehr darauf, mit deinem Verhalten eine bestimmte Wirkung zu erziehlen. Vergiss das. Es funktioniert sowieso nie. Dein Angebot an sich war schon richtig. Wenn dir an ihrem Verhalten etwas unvernünftig vorkommt, dann zeig Größe und ignorier es, statt sie zu verbessern. Konzentriere dich nur auf die Reaktionen, die du für vernünftig und zielführend hältst und greif sie auf. Bleib dabei immer freundlich und höflich. Nicht kühl freundlich, sondern empathisch und warmherzig freundlich. Bleib hart in der Sache, aber zeig ihr endlich mal, dass du sie über die Sache hinaus magst. - Allerdings nicht indem du ihr hinterher dackelst. Nach dem letzten Getexte, solltest du tatsächlich erstmal Funkstille halten und dich um dich kümmern. Das gleiche gilt für Samstag im Club: Grüße sie freundlich aus der Ferne, so wie andere auch. Reagiert sie positiv, dann sprich mit ihr. Frag sie mal wie es ihr geht und was sie die Tage so gemacht hat. Ist sie immernoch sauer oder abweisend, dann bleib cool und geh ihr aus dem Weg.

Ist dir noch nie aufgefallen, dass so eine Rede-Verweigerung ein emotionaler Zustand ist, der sich wieder legt? SMS: "Hallo XY, ich habe mir überlegt, wie wir das lösen können. Wir reden morgen darüber, wenn wir uns beide wieder beruhigt haben." - Alles was danach noch an SMS von ihr kommt ignorierst du. Morgen Abend rufst du sie an, als ob nichts wäre, bringst sie in gute Stimmung, lachst mit ihr und schlägst ihr dann das Modell Abzahlen vor. Fertig.