LegallyHot

Nein, er sägt sich grad nur weiter am eigenen Ast. Ich hab inhaltlich genau dasselbe gesagt wie er, aber er ist grade viel zu alpha um das mitzukriegen. Das nennt sich dann JohnnyBravo-Frame

Gucken Sie http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=74685&hl= Durch dich inspiriert.

Genauso habe ich es immer gehandhabt, und das war ein großes Problem für sie weil wir nie richtig streiten konnten. Wir haben uns auch eig. nie richtig gezofft. Sie hat mir gesagt, dass sie sich teilweise nicht getraut hat, mir die Meinung zu sagen weil ich sie nicht ernst genommen habe. Ne, hast du nicht. Du hast nicht Drama gehandelt, du hast tatsächliche Konflikte als Drama fehlinterpretiert und via Pseudoalphaframe einfach wegzuvögeln versucht. Und das haut nicht hin. Hat es noch nie. Mir ist keine Quelle bekannt (inklusive LDS) in der steht, dass jede Form von Streit mit einer Frau Drama ist. Man liest das auch hier immer wieder. Wenn Frau streitet = Drama. So simpel ist es aber halt nicht. Da gab´s bei euch dann eben wirkliche Probleme und du hast - deine eigenen Worte - sie nicht ernst genommen. Sie, deine Freundin. Hälst du es für ein gutes Zeichen, wenn du aktiv drauf achten musst, die Frau, mit der du eine Beziehung führst, ernst zu nehmen? Die deutliche Mehrheit der Männer die ich kenne, sind nicht wirklich fähig konstruktiv zu streiten. Das geht los mit willkürlichen Beurteilungen dessen, was "diskutabel" ist oder auch nicht, geht weiter mit diesem "nicht Ernst nehmen" ohne dass irgendwo Drama wäre und endet nicht selten mit der krankhaften Problemlösungsdenke vieler Männer. Da kommt Frau mit irgendwas, das so nicht passt und der Mann empfindet das, als hätte man ihm ein Gurkenglas in die Hand gedrückt mit den Worten "mach mal, dass es geht". Ich lande heute noch regelmäßig in Situationen, in denen ich zu Männern (Freunde, FBs, LTR) sage: "Pass auf, ich will keine Lösung von dir. Versuch nicht, mein Problem zu lösen. Hör es dir an und denk mit mir gemeinsam darüber nach, finde mit mir gemeinsam raus, woher es kommt, biete mir eine andere Perspektive auf das Problem. Aber hör auf imaginäre Gurkengläser zu öffnen." Da liegt der Punkt, ich habe sie geführt. Ich habe Treffen, Dates, Roofblaster und außergewöhliche Unternehmungen arrangiert. Habe so ziemlich alles getan damit ich nicht aus meinem Frame rausfliege, d. h. wenn sie sich scheiße benommen hat, dann gabs halt auch mal nen freeze. Doch für sie war das immer ein Problem weil sie sich anscheinend dadurch immer Minderwertig gefühlt hat. Wo genau war eigentlich deine Freundin als Persönlichkeit in dem ganzen Konstrukt aus "deinem Frame" und "deiner Führung"? Lies dir mal deine Beiträge durch. Da bist überall nur du. Du und dein Frame. Du und dein Game. Du und dein Freeze. Du und deine Eskalation. Du und deine Führung. Sie taucht dann als Statistin auf. Komm mal weg von der Idee, dass du führst. Tust du nicht. Führung ist etwas angenehmes, etwas entspanntes, ein grundsätzliches Feeling. Führung ist die Bereitschaft, Entscheidungen zu treffen, Verantwortung zu übernehmen und für die eigene Überzeugung einzustehn. Letzteres ist dann Frame. Einfach Standing, man selbst sein, sich seiner Werte klar und sicher sein und ab einem gewissen Punkt hier auch keine Kompromisse einzugehn. Führung und Frame ist nicht, den Patriarchen raushängen lassen zu wollen, alles bestimmen zu wollen, alles entscheiden zu wollen ohne Rücksicht auf Verluste. Alpha um jeden Preis, hektisch jede potentielle Gefahr für den Frame im Auge. Ich würde aufhören meine LTR mit dem trockenen Umsetzen von Techniken, die ich gelesen habe dank mangelnder Kalibrierung zu zerstören und mit Persönlichkeitsentwicklung anfangen. Einen wirklichen Frame kann man nicht zerschießen. Man kann dich rausschießen, ja. Aber man kann ihn dir nicht nehmen, weil du der Frame bist.

Im PU-Slang fehlt ein Begriff. Es gibt ja nur Schwarz und Weiß - den PUA (mal die ersten 10 Seiten von The Game oder LDS gelesen, alle, die Lairaktiv sind, sämtliche erfahrenen Leute inklusive sämtlicher Coaches. Also kurz: Jeder Kasper der irgendwie mal was mit PU zu tun hatte) und den AFC (alle anderen) Dabei impliziert ja AFC allein schon wegen "frustrated" einen Gemütszustand, den mit Sicherheit nicht alle Menschen mit sich rumschleppen, die noch nie was von PU gehört haben. Ein AFC ist für mich der Prototyp des zukünftigen PickUppers. Ein Typ, der dermaßen framelos und gesellschaftlich ungeschickt ist, dass er so wenig Erfolg beim anderen Geschlecht hat, dass er aus Verzweiflung z.B. hier landet. Mir fehlt im PU-Slang schon länger der StiNo. Der Stinknormale Durchschnittsmann, der gut klarkommt, dem nichts fehlt und der auch frauentechnisch bestens klarkommt. Ohne PU. Insofern find ich es verständlich, wenn man(n) aus lauter Stolz darauf, das hinter sich gelassen zu haben, ein Stück weit auf das alte Ich und alle, die ähnlich ticken, herabsieht. Aber die breite Masse der Männer, die ohne PU durchaus zufrieden sind, wird irgendwie ausgeblendet.

-"Wäre es mir lieber, wenn meine Frau/Freundin/Geliebte die Finger von xy lassen würde?" Sowas kann mir so lieb sein, wie es will, ich bin niemals in der Position, Entscheidungen für einen anderen Menschen zu treffen, der nicht mein minderjähriges Kind o.ä. ist. Niemals. Wenn mir etwas an einer Person liegt und ich der Ansicht bin, er/sie schade sich selbst, dann sage ich ihm/ihr meine Meinung zum Thema sofern er/sie danach fragt. Und damit hat es sich. Wenn er/sie Hilfe möchte bei irgendetwas, bin ich gerne da. Aber ich bin niemandes Vormund und halte mich auch nicht dafür. Insbesondere dann nicht, wenn ich die Person mit genau dem Verhalten kennengelernt habe. Dann im Nachhinein auf einmal anfangen zu wollen, jemanden zu ändern - ganz schwache Aktion. -"Wann würde ich mich darüber freuen, dass sich meine Frau/Freundin/Geliebte Sorgen/Gedanken um mich macht und wann stresst die Alte mit ihrem gejammer?" Gedanken machen, zum Beispiel weil man sich seit Tagen/Wochen irgendwie anders verhält ist okay. Das äußern, vielleicht zweimal mit zeitlichem Abstand, ist auch okay. Ein anderes Thema sind Entscheidungen, die ich bewusst treffe, die einfach letztlich keinen was angehn. Es gibt nichts nervtötenderes als Leute, die bei jeder Zigarette aufstöhnen, die du dir anzündest. Die befinden sich dann mittelfristig einfach nicht in meinem engeren Umfeld. Ist mir zu anstrengend und Menschen die ihre und meine Grenzen der Verantwortung nicht kennen, sind ohnehin nicht mein Ding.

Was soll das mit Unsicherheit zu tun haben?

Du hast nicht diskutiert, du hast über gefühlte zehn PNs hinweg immer wieder inhaltlich wiederholt: "Was bringt mir dein Posting" Ich sag es dir nochmal: Das ist dein Problem! Es ist nicht mein Job die Informationen die hier fließen für dich möglichst mundgerecht zu schneiden, ich bin nicht deine Mama. Genausowenig ist es irgendjemandes Job hier, dein Problem zu lösen. Genau das ist nämlich dein Problem. Du bist nie verantwortlich, du machst keine Fehler. PickUp ist das Problem. Die Routinen sind das Problem. Das System ist das Problem, denn es funktioniert ja nicht. Wie ein DVD-Player der einfach nicht tut, wofür man ihn angeschafft hat. Die Frauen sind schuld, denn die reagieren nicht, wie sie zu reagieren haben. Oder es sollten. Oder du es gern hättest. Jeder, absolut jeder deiner Ansätze, eigentlich jeder deiner Sätze läuft auf ein und dasselbe hinaus - du bist das hilflose Opfer widriger Umstände. News: Nein, bist du nicht. Du sitzt in genau dem Nest, das du dir selbst gebaut hast und beständig und beständig weiter baust. Und bitte jetzt nicht wieder ne Runde PN. Die Control hat schon ihren Zweck. Das gibt dir nämlich Zeit, zu lesen.

Wie geil ist das denn? Der "ich bin der letzte Mann auf dem Planeten"-Frame :P Wenn das keine Attraction aufbaut, weiß ich auch nicht.

Falsch! Nur weil gute PUler ihr Leben im griff haben und viele Frauen lieben heißt das noch lange nicht das sie desensibilisiert sind. Vielleicht liest du meinen Post einfach nochmal.

Es gibt nichts Enttäuschenderes, als einen Mann, der denkt, er hat seinen Teil jetzt getan und drauf wartet, dass die Frau jetzt den Rest macht. So haben sich bei mir schon gutaussehende Männer einen quasi sicheren Lay versaut.

Ich würde denken, er meinte eher weinerlich, wehleidig oder sich als Opfer fühlend. Die richtig guten PUler, die ich kenne, die sind das Gegenteil von desensibilisiert. Deine beiden Threads zeigen ganz deutlich: - du hast PU nicht verstanden - du hast dich auch nicht wirklich tiefer eingelesen/damit beschäftigt - entsprechend verbessert sich auch nix, du suchst die Schuld dafür aber nicht bei dir, sondern im PU oder bei den Frauen Du bist für mich der Prototyp eines LSE-Mannes. Innergame lässt grüßen. So wie du aktuell unterwegs bist, wird da auch nichts bei rumkommen. Die Welt spiegelt dich. Immer.

+ 1 Ich wollt es nicht schreiben, dachte, da hänge ich zu sehr an der weiblichen Sichtweise. Dieses Theater mit angeblich zu dominant, sie keine Gefühle mehr etc. ist für mich ein Paradebeispiel für die Erklärungsumkehr einer Betaisierung. Sowas beobachte ich regelmäßig. Er betaisiert, sie merkt es, weiß aber nicht, was sie bemerkt, in jedem Fall nichts Gutes. Die Attraction sinkt. Der Sex wird seltener und/oder langweiliger. Er betaisiert weiter. Sie hat das Gefühl, irgendwas tut er - oder auch tut er nicht - das nötig wäre, damit es ihr in der Beziehung gut geht, aber was es ist, weiß sie nicht. Es kommt zu Drama. Er reagiert nicht sinnvoll (nimm ES(<-das Drama) nicht ernst, sondern sie (<-die Frau) durch) sondern fängt an zu rudern, der totale Attractionabsturz. Wenn sie ihn jetzt nicht einfach nextet, sondern verzweifelt versucht, seinen Frame irgendwie wieder ans Laufen zu bringen (was sie nicht kann, denn sie weiß ja nichts von einem Frame oder davon, dass hier das Problem liegt), kommen solche psychotisch anmutenden Emotionstheater dabei raus.

Also wenn mich ein Ex anrufen würde, mir was von "ich hab von dir geträumt" erzählen und dann macht´s KLACK in der Leitung.. also ich fände das irgendwie beängstigend.

Zum einen - sie will doch mit dir reden. Dann rede doch erst mal mit ihr und finde raus, was genau sie will. Im Moment sind das alles Spekulationen. Wenn sie selbst schon an einem Punkt ist, an dem sie dich zurück will, ist die Situation eine andere, wie wenn sie dich sprechen will, weil sie das Gefühl hat, du verrennst dich da in was und es wird ihr unangenehm. Im Notfall lüg sie halt erst mal an um nicht alles komplett zu zerschießen. Du warst halt betrunken, keine Ahnung wie du drauf gekommen bist sowas zu sagen, du bist im Grunde ja ihrer Meinung, dass das mit euch irgendwie nicht zielführend war.. irgendwas in der Art. Und dann - Inner Game!! Du bist weit entfernt davon souverän zu sein. Wenn du sie wiederhaben willst, musst du (wieder) attraktiv für sie werden.

Dir ist schon klar, dass du da eine ganz üble creepy Guy Taktik fahren willst? Das ist weder alpha noch ist das hard to get noch Freeze - das ist einfach eine sehr beunruhigende Mischung aus massiver Needyness ("Ich hab von dir geträumt, Frau die sich von mir getrennt hat... du kannst mir nicht entkommen, du bist in meinem Kopf!!") und einer Pseudovariante von "Manipulation". Wie jetzt, hättest du auf deine eigene Story anspringen sollen? Das wäre dann wirklich creepy. Distanzieren - Quatsch. Ich finde es extrem intim, wenn mir jemand sagt, er träumt von mir. Dann bin ich für diese Person derart präsent, dass ich in seinem Unterbewusstsein bin. Wenn ich das aber gar nicht sein will, ist das absolut gruselig. Nach 3 Monaten. Weißt du, dass du bisher keine Bessere abbekommen hast. Mit dem, was da draußen noch so sein könnte, hat das nichts zu tun, es geht einfach nur um Torschlusspanik. Sie war das Beste, das du bisher für dich verbuchen konntest und du hast Angst, keine Bessere bzw. Vergleichbare mehr abzukriegen. Das ist einfach nur Stellvertreteroneitis. Wieso brauchst du dazu "Manipulation"? Bist du als Mensch so unfassbar langweilig, unattraktiv und nicht erwähnenswert, dass du etwas konstruieren musst, an das sie denken soll, statt einfach dein Inner Game auf die Reihe zu kriegen - wirklich auf die Reihe zu kriegen - und dann als Mensch ohne es zu forcieren bei der nächsten Begegnung so eindrucksvoll zu sein, dass sie an DICH denkt, nicht an irgendwelche obskuren Konstrukte?

Ja "darf" sie denn nun auch andere Typen neben dir haben oder meinst du, sie soll schön treu sein, während du dich sexuell multibel auslebst?

Für dich bedeutet Respekt also, sich auf die Eier zu gehen Manchmal

Komisches Verständnis des Begriffs "Respekt" Ich denke da an nahezu alle asiatischen Kampfsportarten. Da hauen sich die Beteiligten gegenseitig aufs alphamännlichste die Nüsse ein - aber mit dem größten Respekt voreinander. Im Idealfall.

Danke Keine Attraction mehr, worüber ich froh bin. Das war ein ganz ein böser, verführerischer Vibe, den wir da hatten. Also musste das aufhören, bevor noch Schaden entsteht (Ehefrau.. von weiteren Familienmitgliedern im schulfähigen Alter reden wir mal gar nicht). Also keinerlei Wut, Hass, irgendwas. Es lief ja auf ein "ich will ihn nicht mehr" raus dank seiner Aktion. Insofern wären da böse Gefühle doch vollkommen fehl am Platz. Quasi ein umgekehrter Mosby könnte man sagen. Ich hab mich revangiert mit etwas, von dem ich wusste, das töte seine Attraction ebenfalls und dann war totaler Kontaktabbruch. Heute bin ich mit der Sache grün, läuft bei mir unter wichtige, gute Erfahrung mit Haken.

@Homophob Es wäre ein Zeichen von Respekt anderen Diskussionsteilnehmern gegenüber, wenn man sich zumindest gröbst(!) einlesen würde, bevor mal irgendwelche Kurzschlüsse raushaut. Der Begriff ist High sensitive person aus dem Englischen. Es wurde einfach in "Hochsensible Person" eingedeutscht. Diejenigen unter uns, die der englischen Sprache mächtig sind, werden wissen, dass das englische sensitive eine andere Bedeutungsbreite hat als das deutsche sensibel, während sich das deutsche sensibel nämlich vorwiegend auf psychische/emotionale Empfindsamkeit beschränkt - zumindest im umgangssprachlichen Verständnis - bezeichnet das englische sensitive eher die grundsätzliche Wahrnehmungsempfindlichkeit, sowohl psychisch/emotional als auch physisch. HSP im ursprünglichen Sinne - ohne esotherischen Nonsense drumherum - bezeichnet eine Fehlfunktion in der Verarbeitung sensorischer Wahrnehmung. Insofern ist die Bezeichnung HSP genauso gut oder schlecht wie die Bezeichnung Allergiker. Jeder ist auf irgendeiner Ebene gegenüber irgendeinem Stoff allergisch. Mit Sicherheit. Man muss diesen Stoff nur finden. Sind deshalb jetzt alle Allergiker deren Allergie sich auf den Alltag auswirkt psychisch labil, weil sie ihre physischen Unterschiede benennen? @Pyriander sorry, den musste ich eben noch

Dann machen wir doch mal eine Tür auf zum Tellerrand :) Es gibt also Verlustangst aus Minderwertigkeitsgefühl heraus, die Angst also, nicht zu genügen, nennen wir das doch Konkurrenzangst. Dann gibt es Verlustangst, wie l_ifetec sie beschreibt, sie grundsätzlich normal ist, wenn etwas als wichtig empfunden wird. Jetzt im Kontext Eifersucht: Ich kenne zwei Formen von Eifersucht an mir selbst. Die aus Verlustangst resultierende, wenn ich mich aus irgendwelchen Gründen einer potentiellen Konkurrenz unterlegen fühle und eine Art "Revier"-Eifersucht, die eher in Richtung Machtgefüge geht. So in Richtung Mädel sieht sehr wohl, dass der Typ, den sie grade anbaggert, mit mir da ist und lässt sich davon nicht beirren. Wobei ich nicht sicher bin, ob das tatsächlich Eifersucht ist, wäre praktisch der Auftakt zum AFOG(irl).

Ja. Oneitis ist die Unfähigkeit den Selbstwert unabhängig vom Partner noch wahrnehmen zu können. Oneitis ist, sich in Wir-Matsch verlieren und sich über den Partner definieren. Oneitis ist, die Bindung anzustreben, nicht den Menschen. Unter Liebe versteh ich was anderes. Keinen anderen mehr wollen ist etwas anderes als glauben, keinen Besseren zu kriegen. @afc Ein sehr charmater verheirateter Italiener hat mich auf die Tour mal sehr elegant aus der Oneitis geschoben. Er hat einfach - ohne riesen Tamtam - etwas gebracht, von dem er wusste, damit ist er für mich NEXT. Ich hab mich revangiert. Seitdem Kontaktabbruch. Ich denke, wir sind da beide gut rausgekommen. No hard feelings. Das muss man aber wirklich können und es ist immer ein Risiko dabei, keine Frage.

Auch bei uns hilft am besten gegen Oneitis - Alternativen! Da du ihr aber wohl keine andern Typen wirst anlachen wollen, bleibt nur der totale Rückzug, damit sie gedanklich frei wird für andere Männer. Wenn du´s auf die ganz harte machen willst, kannst du auch was bringen, das sie derart wütend auf dich werden lässt, dass du als LTR-Material ausscheidest. Aber das ist wirklich die harte Tour, wobei - ob´s bei deiner Schilderung noch schlimmer werden kann?

Du beschreibst die Sicht eines selbstbewussten Menschen ohne Verlustangst. Denn daraus entsteht doch Eifersucht - Verlustangst/Konkurrenzangst. Und Verlustangst resultiert aus geringer Selbstsicherheit, die aus geringem Selbstwert resultiert. Kann ein unsicherer Mensch es einfach anders sehen? Besteht dann nicht die Gefahr, dass einfach umgeschwenkt wird aus der Verlustangst hin dazu, den Wert immer noch nicht aus sich selbst zu ziehen, sondern aus z.B. der hübschen Freundin? Für mich ist Eifersucht immer ein Alarmsignal in Sachen Inner Game.

Ich würde das "variabler Shittest" nennen. Bist du PU(A), dann ist es einer. Bist du keiner, ist es keiner. Vergleichbar mit "du willst mich doch nur ins Bett kriegen" Wenn ich das jemandem platt vor den Kopf sag, heißt das, sein Game war mittelmäßig aber es ist Struktur zu erkennen. Bei gutem Game tu ich sowas nicht. Da werf ich mal hier mal da mit Fachbegriffen, die nicht weiter auffallen. Finde ich nur fair. Cats haben eben keine Routinen, die man erkennen könnte.