Machiavelli

Leute, ihr glaubt doch nicht ernsthaft, dass ihr einen Menschen gegen seinen Willen ändern könnt! Das ist eine Legende! Ihr werdet das nicht schaffen, Veränderung kann nur mit dem Menschen im Einklang geschehen. Ein Möglichkeit der Veränderung ist die Veränderung eueres Verhaltens gegenüber der entsprechenden Person. Das würde funktionieren, aber ihm zu sagen, wie er sich verhalten soll, ist sinnlos. Zugegeben ich habe auch hin und wieder Ambitionen, threapeutisch tätig zu sein. Es bringt einem aber nichts, schließlich ist jeder erwachsene Mensch in erster Linie für sich selbst verantwortlich. Falls er es nicht ist, wie wollt ihr die Person zur Verantwortung erziehen? Zumal dieses therapeutische Verhalten enorm Kraft benötigt.

So sehe ich die Sache auch. Im Endeffekt sind wir Männer dazu angehalten unseren Nachwuchs in die Welt zu setzen -> Verbreitung der Gene. Und ich muss sagen, Kinder sind schon was geiles. Ich sehe das an meinem Bruder, der hat drei Kinder. Allerdings ist er, meiner Meinung nach, nicht genug Alpha in der Familie. Ich habe mir schon überlegt ihm Enigmas Buch zu schenken. Die Frage ist: Wie kann ich eine LTR spannend und interessant halten? Geht das überhaupt? Kann ich durch PU eine Frau dauerhaft binden oder muss ich dazu eine offene Beziehung führen?

Wo ist für dich die Grenze Seth Audere? Also ich habe mir das auch überlegt mit einer "offenen" Beziehung. Es gibt gewisse Punkte, da könnte ich nicht drüber stehen. Beispielsweise, wenn sie mir davon erzählt, wie sie einen Gangbang mit ein paar Typen hatte oder wenn sie mir erzählen würde, dass sie Lust hat mit einem guten Kumpel zu schlafen. Das sind Punkte, da könnte ich nicht sagen, kein Problem Schatz. Was ist für dich der Unterschied zwischen LTR und FB?

Weil ich zuviel Zeit habe, bin ich mal in den Originalthread auf PlanetLiebe gegangen. Schon lustig was die Frau da schreibt. Ecori: "Wir reden wohl kaum von "mehr als übertrieben schüchternen" Männern, die wohl mit Recht als Sozialphobiker bezeichnet werden könnten. Diese Männer wirst Du aber auch nicht ohne weiteres in ein PUper-Coaching kriegen, das glaub mir. Diese Menschen haben ein Problem und da sollte man mit professionellem Vorgehen dran." Klar! Hehe! "Ich wiederhole mich gerne noch 30 mal: Schüchterne bekommen auch Frauen, weil es Frauen gibt, die es mögen, wenn ihr Gegenüber keinen Buckel vom Schleppen seines übersteigerten Selbstbewusstsein hat. (das war jetzt übertrieben dargestellt, also versteht den Kontext, und akzeptiert, dass es solche Frauen gibt.)" Sicher! ROFL Also Jungs im Sinne von Helmut Kohl: aussitzen. @chocoyote Lass dich nicht von ihr provozieren

Ich gebe dir recht: Wie in jedem Forum gibt es auch hier manche Beiträge, mit denen ich nicht übereinstimme. Der überwiegende Teil, als Beispiel die Schatztruhe, sind sehr gute Beiträge. Der Hintergrund der meisten Beiträge beruht auf Beobachtungen in der Praxis und die daraus gezogenen Rückschlüssen. Natürlich ist alle Theorie grau und nur durch Praxis findet man wirklich zu sich selbst und was noch wichtiger ist: Man(n) steht zu seiner Meinung. Was ich jedoch immer wieder von den Frauen hören, sind dieselben Aussagen, dieselben Anfeindungen, dieselben Tipps. Diese "Tipps" haben viele von uns für bare Münze genommen. Die Tipps sind auch richtig: aus der Sicht einer Frau. Aus der Sicht eines Mannes sind sie unbrauchbar. Deswegen habe ich den Eindruck, dass Mrs. X und ihre aggressive Freundin Männer in keinster Weise verstehen und auch nicht verstehen wollen. Ein weiterer Punkt sind die ständigen Widersprüche: Auf der einen Seite wird die emanzipierte Frau hochgelobt. Wenn dieser Typ Frau sich dann auch in sexueller Hinsicht emanzipiert kommen zwei Aussagen zum Tragen: Entweder sie war das Opfer von bösen Männer, die sie einfach verführt haben (was sie natürlich garnicht wollte, denn sie will nur in einer Beziehung Sex mit einem Mann haben) oder sie ist eines der billigen Flittchen, die sowieso mit jedem Typ mitgeht Denn laut der Doktrin vieler Frauen, wollen sie nur eine glückliche Beziehung. Hintergrund ist die grundlegende Ungerechtigkeit, dass ein Mann der Held ist, wenn er viele Frauen hat. Eine Frau, die viele Männer hat, ist hingegen ein Flittchen. Spaßeshalber habe ich verschiedene Frauen gefragt, was sie machen würden, wenn sie ein Mann wären. Aussage: Na was wohl, in eine Disco gehen und eine Frau aufreißen! Nein, Mrs. X das waren keine Flittchen. Das waren ganz normale Frauen, die auch in Beziehungen leben. Du kannst ja selbst deine Rückschlüße warum die Frauen mir das gesagt haben.

Nochmal: Du kannst die Natur der Menschen durch keine gesellschaftliche Entwicklung ändern. Frauen und Männer unterscheiden sich nunmal das ist Fakt. Daran wird auch die Emanzipation nichts ändern. Wieviele Frauen kennst du denn, die aktiv Männer ansprechen? Ich habe lange Zeit gehofft, durch die Emanzipation hätte sich das geändert. Die Realität lehrt mich etwas anderes, die Rollen sind nach wie vor zu geordnet und alle im Forum bestätigen, dass die Frauen dominante Männer bevorzugen! Zwei Anmerkungen:1. Tatsächlich Frauen haben eine weichere Haut als Männer (ich liebe es) :) 2. Ich kenne eine Frau, die auf den ersten Blick total arrogant und hochnäsig wirkt. Natürlich trauen viele Männer sich nicht ran, dabei meinte sie zu mir, will sie auch mal in den Arm genommen und geliebt werden. Sie sehnt sich danach und ich finde das vollkommen ok. Ein total menschliches Bedürfnis. Es wäre auch schlimm, wenn es anders wäre. Das ist eine Wunschvorstellung, in einer Beziehung gibt es immer einen dominanteren Partner. Eine absolute Gleichberechtigung habe ich noch bei keinem Pärchen gesehen. Einer von beiden ist immer etwas dominanter. Meine Erfahrung ist nunmal so, dass viele Frauen sich nicht sicher sind. Das hat auch nichts mit dem beruflichen Werdegang zu tun. Ich kenne mehrere Beispiele, wo Frauen beruflich erfolgreich sind, aber im Privatleben den Mann als domianteren Partner akzeptieren, ja sogar wünschen.

Wer behauptet dies? Ich bin sehr daran interessiert, wie die Frau denkt und sich TATATA fühlt. Denn auf die Gefühle kommt es beim flirten und in einer Beziehung fundamental an. Nur kommunizieren Frauen anders als Männer. Sie subkommunizieren mehr, deswegen wundern sich Männer über manche Reaktionen, wenn sie diese Subkommunikation nicht verstehen. PUAler wollen Frauen besser verstehen. Ihr Frauen glaubt, ihr würdet Männer von Geburt an verstehen. Das ist falsch! Sonst würden in vielen Frauenforen nicht immer dieselben Fragen gestellt werden zu den Männern. Im Gegensatz zu euch machen wir uns die Mühe an diesem Sachverhalt etwas zu ändern. Außerdem will ich mit Vorurteilen aufräumen, dass sexuelle Menschen schlecht sind und sich zu schämen haben oder gar von der Gesellschaft geächtet werden. Kein Mensch wäre ohne Sex auf dieser Welt! EDIT: Deine Aussage, einfach abwarten, ist für Frauen klar. 99% der Frauen warten bis sie von einem Mann angesprochen werden, glaub mir. Selbst die super selbstbewussten Managerfrauen wollen angesprochen werden. Insofern ist dies aus Frauensicht völlig normal zu warten. Für einen Mann gilt genau das Gegenteil. Er MUSS aktiv sein, sonst passiert garnichts! Deswegen muss ein Mann mehr kommunizieren mit Frauen.

Mache ich doch auch nicht. Ich schneide Ananas lieber in Stückchen und esse sie. :)

Sowas, ganz neue Erkenntnisse. Was glaubst du warum wir uns hier die Mühe machen? Um zu wissen was ihr wollt, denn ihr selbst könnt uns nicht weiterhelfen. PUNKT! Also müssen wir uns selbst helfen.

Wo steht das? Mein Tunnelblick scheint getrübt. :P Zudem wiedermal amüsant wie du als Frau schön die Dinge so hindrehen willst, damit sie dir in den Kram passen. Aber glaub mir, bei mir wirklich diese billige Taktik nicht. Fakten zählen! Ach, auf einmal findest du das Forum interessant... wie alle anderen Frauen, welche die gleichen Argumente gesagt haben wie du. Das kenn ich alle schon. Hast du noch was neues erzählen? Nein?

frauen sind böse...grundböse...das müsstest du wissen... Nein, Frauen sind Heilige, denen Mann immer hinterher rennen muss, damit er ein bischen Liebe und Sex bekommt

Wo habe ich dich beleidigt? Ich pflichte dir in allen Belangen bei. Du hast RECHT!

Ja, du bist keine Schlampe, ja du bist etwas ganz tolles und besonderes, ja du bist total anders als alle anderen, ja du bist supergirl, ja du durchschaust alles und jeden, ja du siehst fantastisch aus, ja du hast deinen Traumprinz gefunden, der genauso toll ist wie du. *tätschel* Nein, wir sind naiv, nein wir sind nur auf der Suche, nein wir sind nur frustrierte Machos, nein wir haben keinen Erfolg bei den "richtigen" Frauen, nein die Frauen wollen nur Spaß im Leben, nein die Frauen bestimmen über alles auf der Welt, nein wir haben durch Blumen und Pralinen mehr Erfolg.... *gähn* So mein kleines Prinzesschen soll ich dir noch eine Gute-Nacht-Geschichte von deinem Traumprinz, der durch seine romantische Art verzaubert und anschließend heiratet vorlesen oder kommt noch was neues von deiner Seite? EDIT: "Widerspreche nie einer Frau, warte bis sie es selbst tut." (Humphrey Bogart)

@Fanatiker Genau das meine ich. Deswegen auch Sets mit Männern machen und diese versuchen für dich zu gewinnen. Ist genauso schwierig/leicht wie Frauensets zu machen. Es gibt ganz viele HBs, die mit Kumpels losziehen. Aber du wirst sie nicht einfach vor den Augen der Kumpels abschleppen können, wenn dich ihre Kumpels nicht leiden können.

Liest sich wie ein Social Robot. Du sollst sie zwar spiegeln, aber sie nicht nachmachen. Es reicht eine ähnliche Körperhaltung zu haben. Du musst nicht 100% deckungsgleich jede Sekunde mit deinem Gegenüber sein. Das muss bestimmt lustig ausgesehen haben, wenn du ihr sofort alles nachgemacht hast. Social robot pur! 1. es muss unauffällig stattfinden 2. musst du nicht sofort deine Körperhaltung ändern, gleich sie langsam an (Minutenbereich reicht) Noch ein Stichwort zum Armeverschränken: Es kann eine Abwehrhaltung sein, dazu musst du aber noch ihr Gesicht betrachten. Wenn sie die Arme verschränkt und dich anlächelt ist es keine Abwehrhaltung. Manchmal machen das Frauen auch wenn sie frieren (was sie von Natur aus leichter tun als Männer). Wenn sie eine Abwehrhaltung einnimmt, solltest du dagegen vorgehen. Erzähl ihr was interessantes über dich und habe eine offene Körperhaltung. So probiere ich immer die Menschen zu öffnen.

@J. Du kannst ja ein paar Playmates oder Models fragen, viele von denen träumen doch von einer Karriere als Schauspielerin. :D

Gestern wollte ich mit Arbeitskollegen auf eine After Work Party gehen. Wir steigen in der Firma in den Fahrstuhl eine Frau (circa >30 Jahre, nicht unattraktiv) steigt dazu. Ich meine dann im Fahrstuhl: "So jetzt noch ein bischen Lippenstift auftragen." *handbewegung zum Mund gemacht* "Und noch etwas zurechtrücken." *an mir rumzufft wie es die Frauen eben tun* Das HB grinst wie verrückt und wird plötzlich rot. Beim Aussteigen meint sie zu mir, ich sei ziemlich forsch. Ich meinte dann, solche Männer soll es geben. Sie war total attracted. Was ich nicht mitbekam, sie hat sich im Fahrstuhl Lippenstift auftragen als ich das gesagt habe und danach an sich rumgezufft. :D :D :D Zu geil! Ich habe sie unwissentlich total nachgeäfft. (Anmerkung der Fahrstuhl war für circa 8 Personen)

Ich mache grundsätzlich die Handroutine: "Oh, hast du schöne Ringe." oder "Oh, du hast ja garkeine Ringe an der Hand." Dann immer anstubsen mit dem Arm etc.

Ausserdem wäre es überhaupt nicht natural findest du? also ich red lieber mit frauen als mit typen. kommt natuerlich drauf an wie geil ich bin aber im allgemeinen kann ich sagen mich interessieren fremde maenner NULL. Ja, finde ich. Ein natural Kumpel von mir redet mit allen Menschen und die Frauen finden das gut, sogar sehr gut. Er hatte schon Fälle, wo Frauen ihm ihre Telefonnummer geben wollten ohne, dass er ein Wort gesagt hat. Social Proof ist eine verdammt mächtige Waffe. Ich rede auch nicht davon nur mit Männer zu reden, sondern eben mit allen Menschen, ob Mann oder Frau. Es zeigt, dass du dich mit allen verstehst.

So ich habe mal den Text spaßeshalber an ein FB geschickt. Die Antwort war echt witzig :) Hallo Machiavelli, hört sich ja aufregend an! Hoffe das du bis Mo oder Di nächste Woche aushälst, denn ich hänge noch in xy fest. Wußte gar nicht, dass du an mich denkst und habe nicht gedacht, dass wir Sex haben werden. Bussi xy ROFL Wir hatten bisher immer Sex, wenn wir uns gesehen haben. :)

"Ich würd mich ficken! Ich würde mich richtig durchficken!" (Zitat: Schweigen der Lämmer) :D

So ich muss kurz meinen Frust abladen. Hintergrund ist eine Diskussion mit Frauen und Männer in einem anderen Forum, die unsere gesellschaftliche Doppelmoral fest verankert haben: 1. Wenn ich als Single-Frau mit Männern Sex habe, bin ich ein Flittchen. 2. Wenn ich als Single-Mann mit Frauen Sex habe, bin ich ein geiler Hecht. Interessanterweise stimmen den Punkten sowohl Männer als auch Frauen zu. Hallo!? Was ist mit der Emanzipation geschehen oder gab es nie eine? Warum sind für Frauen andere Frauen, die zu ihrer Sexualität stehen, Schlampen? Wie soll denn das Idealbild einer Beziehung aussehen? Eine sexlose Beziehung oder Sex nur um Kinder zu kriegen? Wozu gibt es denn die Pille? Ist doch total unnötig, wenn ich Sex nur habe um eine Familie zu gründen. Wozu denn Sex zum reinen Spaß haben? Das ist schmutzig! Warum ist das schmutzig? Das Hungergefühl ist aber nicht schmutzig! Warum? Es ist doch auch eine Art Trieb. Ich habe keine Lust mich als Mensch für meine Sexualität zu schämen. Kein Mensch wäre ohne Sex auf der Welt. Genauso wenig habe ich Lust auf eine sexuell verklemmte Frau, die sich für ihre Triebe schämt. Ohne Triebe wäre das Leben total langweilig!

Neulich habe ich einen Natural beobachtet. Er hat ein 2er Set angetanzt und blieb beim Target recht hartnäckig. Ich habe mir überlegt für ihn den Wing zu spielen, obwohl ich glaube, es lief auch so was für ihn an dem Abend. Letzte Woche habe ich die Chance ergriffen, als an der Wand hinter mir Platz war und habe einen "Pfosten" angesprochen ob er sich nicht lieber an die Wand stellen will. Er hat es getan. :)

Genau. Zudem stellt euch folgende Situation vor: Ihr kommt in einen Club und alle Männer kennen euch. Der Türsteher, der Barkeeper, die coolen Jungs etc. Alle grüßen euch, high five hier, high five da. Viele der Typen kennen wiederum Frauen seien es ihre Schwestern, Cousinen, Freundinnen, Bekannte, Arbeitskolleginnen etc. Also ich behaupte an einem solchen Abend lernt ihr 100%tig automatisch HBs kennen und nicht zu knapp.

Brother_Rabbit: Du hast recht, ich habe etwas Weltverbesserungstum in mir. Die Sache ist für mich einfach so: Durch PU hat sich mein Menschenbild zum positiven gewandelt. Ich sehe mich als aktiven Teil der Gemeinschaft Mensch. Das war nicht immer so und wenn ich andere Menschen sehe, die sich eher als passiven Teil sehen, unglücklich sind und nichts an sich ändern können/wollen, dann finde ich das traurig. Bei manchen Menschen macht mir dies mehr aus als bei anderen. Ich benutze die Möglichkeiten und das Wissen von PU auch im familiären und beruflichen Leben. Es ist einfach das geilste Gefühl, man selbst zu sein ohne Zaudern ohne Hadern. Früher hatte ich einen Satz von Dostojewski im Kopf: "Sehnsüchtig grüßt der, der ich bin, den, der ich sein könnte." Dies ändert sich Tag um Tag und irgendwann heißt es: "Ich bin, der ich bin."