Fluid

Jopp, das war Drama nach Lehrbuch. Je geiler sie (auf dich) ist, desto krasser ihr emotionales Level. Sorgen musst du dir nur machen, wenn sie ganz kalt wird, also gar nichts mehr macht. Wenn sie schreibt, dass sie dich hasst, dann hast du gewonnen. Ich würde allerdings auf diese SMS gar nicht reagieren. Sie sind nicht, was sie zu sein scheinen, du darfst ja nicht die Semantik der Worte ernst nehmen, sondern die Illukotion. (Lies dich ein - Sprechakttheorie von J. L. Austin ;)) Beobachte einfach was passiert und lerne daraus. Das wird schon. Mit Eifersucht kannst du sie also richtig geil machen. Ist nicht ungewöhnlich, bei 17-jährigen.

@ Posax: Du kannst es richtig rüber bringen, wenn du es richtig meinst. Ich habe dazu was in diesem Thread geschrieben, lies da nochmal nach. Essenz: Lass dir das Leben von ner Frau nicht zur Hölle machen, mach dich nicht abhängig, sondern selbstständig. Warum hast du es so total nötig, dass sie nicht mit dem Ex in den Schlafsack springt? Mach dir ein paar Gedanken dazu. Wenn du so abgedreht reagierst, wie zuvor, dann wird sie irgendwann den Braten riechen und hat dich fies bei den Eiern, weil sie genau weiß, wo deine Schwachstellen liegen. Also arbeite daran!

Nun verdreh mal nicht auf Macht die Tatsachen. Jeder ist sich selbst der Nächste und wenn er meint, dass er der bessere Mann für dein Mädchen ist, dann soll er mal machen. Die Spiele sind eröffnet. Du glaubst doch auch, dass du besser für sie bist, oder? Denk dich mal in deinen Freund: "Ach, der ChipKing! Der hat doch verspielt und nun will er mir auch noch im Wege stehen. Ich kenn doch seine Süße, ich weiß, was sie will und wenn wir zusammen die Welt erobern, ist alles wie es sein sollte. Warum stellt er sich dem Glück in den Weg?" Ansonsten hast du alles gehört. Wenn du weiterhin Ausreden finden möchtest, bitte. Du wirst doch wohl Menschen kennen, bei denen du solang unterkommen kannst. Wenn nicht, dann hast du schon mal ein paar hübsche Aufgaben für die nächste Zeit. Sieh zu!

Uh, jetzt wird aber hart ausgeteilt. Ich war mal in der gleichen Situation wie der TE. Und es ging mir richtig übel damit. Ich habe ihr zwar gesagt, sie solle Gummis mitnehmen und könne tun, was sie wolle. Aber ich konnte ihr nicht garantieren, dass danach alles so sein würde, wie vorher. Das war extrem hart für mich, da ich so was schon mal nach ner verdammt harten Trennung hinter mir hatte. Alte Wunden und so. Hab diesen Frame aber gehalten, auch wenn man wohl mitgekriegt hat, dass ich da nicht einfach cool und lässig drüber stehe. Dennoch war jedes Wort ernst gemeint. Ist auch okay, bin ja auch nur ein Mensch und meine Liebste bedeutet mir auch was. Lange Rede, gibt's nen Sinn? Ja! Man muss kein ideologiegeschädigter Soziopath sein, um angemessen mit der Situation umgehen zu können. Ist mir auch gar nicht recht, dass ich mich von einem Mädchen dermaßen runterziehen lasse. Das Ende vom Lied jedenfalls war, dass sie nach 2 Tagen (statt 4 oder 5) wieder kam und den Rest kann man sich denken.

Ich gebe nichts auf diesen "Ich-habe-Gefühle-für-dich"-Scheiß. Sie testet gerade, wer der bessere von euch beiden ist. Und, ganz ehrlich, die Trümpfe hält dein Konkurrent in der Hand. Er ist nicht ständig verfügbar, geheimnisvoller, neu und dadurch eh interessanter, aufregender usw. Aber es sieht so aus, als ob du keine Grundlagen beherrscht. Lies dich ein. Nimm dir Zeit, lass deine Freundin ruhig mal ein bisschen links liegen und lies dich ein. Das wird dich übrigens auch interessanter machen, wenn du von der dauernden "Ich-liebe-dich"-Leier auf mysteriös schaltest und dich ein bisschen zurückziehst. Mal ganz abgesehen davon: Wie siehts mit Alternativen aus? Wie ist dein Leben so, Hobbys, Interessen, andere süße Gottesgeschenke im Umlauf? Deinen Freund abzuservieren, ist übrigens auch nicht die feine englische Art. Erstens verlierst du einen guten Freund, und die brauchst du jetzt. Zweitens zeigst du, wie übel dir die ganze Sache schmeckt. Geh mit nem Sixpack zu ihm rüber, guckt euch Fußball an und fragt euch, wie wichtig Freundschaft im Leben ist. Häng dich auch nicht an den 6 Jahren auf. Man könnte ja fast in die völlig irreale Vermutung verfallen, dass sie die einzige ist, mit der du je glücklich werden könntest und dass sie die einzige Muschi ist, die du sonst so haben kannst.

Ja, lass dir Zeit mit der Entwicklung, Druck bringt da nichts. In der Tat ist der beste Rat hier schon gekommen: Komplett loslassen, alle Zügel und Fesseln, die sie über dich hat, lösen und mal moralisch befreit durch die Welt gehen. Wenn sie denkt, dass du sie nicht mehr liebst, dann kannste ja mal auschecken, wie sie damit umgeht^^ Wenn du aber Dinge nicht tust, aus der Angst, sie zu verlieren, dann hilft nichts mehr. Wenn sie dich mit dieser Verlustangst schon so dermaßen kastriert hat, wird das nichts mehr. Freezouts und der ganze Kram bringen dir auch nichts, wenn das Grundrezept nicht stimmt, das wirkt dann entweder creepy oder verpufft einfach. Ich vermute auch mal, dass ihr schon recht tief im "Wir"-Matsch steckt (Augenzwinker an die Erfindern). Denk mal an dich! Ohne sie. Existiert da überhaupt noch was? Und auf ihre Berichte biste voll reingefallen. Man, bei ner Schaumparty wird doch immer heftigst gefummelt. Darum machen die das ja. Ich finds auch gar nicht schlimm. Schön glipschig und so, macht bestimmt Freude^^ Und wenn sie es dir erzählt, dann hat sie damit nen Plan, ne Absicht. Einfach nur mal erzählen, was man da so erleben kann? Oder dich gezielt eifersüchtig machen? In beiden Fällen bist du schlecht beraten mit Eifersucht und Zorn zu reagieren. Genauso das Ding vom Stripper. Ist eklig, aber eifersüchtig? Na ja, so könnte man hier stundenlang schreiben, hilft alles nichts, wenn bei dir die Grundlagen fehlen, nämlich ein anständiger Selbstwert und das berühmt-berüchtigte Inner Game. Und Überraschungen muss man sich verdienen, das ist ja schließlich keine Bestechung.

Ich bin ein wenig verwundert oder besser gesagt: positiv überrascht. Normalerweise wird der Beta-Blocker empfohlen, um in der Zeit an sich zu arbeiten, neuen Frame, andere Mäuse, der ganze Kram halt. Aber bei dir scheint sich wirklich ein neues Selbstbewusstsein zu bilden. Neue Denkmuster und so. Stimmt das oder täuscht mich der Eindruck? Und zu den Kritikern: Wenn die Frau Spaß daran hat, ihm Essen, Wein und Sex zu geben, ists doch gut. Natürlich sollte er sich kein Spielzeug züchten, aber da gehören ja auch immer 2 zu. Wenns ihnen gefällt ...

Das Ganze lernt man schon in der Beziehung eigentlich: Achtung! Du bist nicht der König, der Alleinige, der Heilige für sie. Du bleibst ein Mensch, du bleibst einer von Vielen, du bist nicht gerettet in deiner Existenz, nur weil da ein Mädchen dich mochte. Du musst weiterhin damit klar kommen, hier zu sein. Was wirst dann also tun? Wieso ergreifst du Partei für deine Freundin und gegen dich? Wenn dich Muskelmänner stören, dann überlege dir, warum Muskeln so toll sind. Und wenn du meinst, Muskeln bringens total, dann geh pumpen. Verstehst du, worauf es hinausläuft? Du musst anfangen, für dich zu leben. Alles was du tust, tust du für niemand anderen als für dich. Hoffentlich. Anmerkung: Gerade bei Bodybuilderbodos, die hauptberuflich im Club stehen und Muskeln anspannen, bin ich mir da nicht so sicher. Such dir ein Ziel, das besser ist als ne Frau. Denn austauschbar und ersetzbar sind wir alle. Unsere Existenz kann nicht Grund ihrer selbst werden, die menschliche Existenz bleibt eine sinnlose Passion.

Ach, das ist wieder mal genau der falsche Weg. Auch wenn es der am häufigsten beschrittene ist. Das Problem deines Plans hat ... wie hieß er noch ... ach ja: Orlando Owen auf den Punkt gebracht: Du zäumst das Pferd von hinten auf. Du prügelst dir leere Affirmationen rein, um dich zu benehmen, wie ein Mann, ein Alpha. Du willst ein Nicht-Beta sein, benimmst dich aber wie einer. Das Problem: Du wirst damit kaum kongruent sein. Ich bin zwar kein NLP-Priester, aber das Ziel "aus der Betaisierung raus zu kommen" ist genau das, was ich meine. Das eigentliche Ziel vor Augen zu haben, ist das, worauf es ankommt. Stell dir vor, dass du ein richtiger cooler Typ bist, ein Mann. Visualisiere das auch. Ist am Anfang schwierig, weil es einem unwahr erscheint. Spiele es anfangs ruhig. Fake it, till you make it oder in diesem Fall "be it". Versuche nicht den Mangel, das Beta-Sein, zu fokussieren, sondern visiere das Positive an. Die ganzen Grundsätze brauchste dann gar nicht. Und die Bücher sind auch wichtig, weil sie dir mal gründlich dein Weltbild auf den Kopf stellen und genau das brauchst du. Es gibt nichts, was einem bessere Rauschzustände verschafft, als endlich der zu sein, der man sein will. Endlich allein aus Freude am Selbst-Sein heraus existieren zu wollen. Selbstgenuss muss erreicht werden. Und Pussy-Verhalten bringt da gar nichts, fühlt sich scheiße und eklich an.

Eine Sache muss ich dann jetzt doch mal hier anführen: Hab gerade auf Welt Online einen Artikel über eine Swinger-Party gelesen, der recht sachlich und wertungsfrei mit dem Thema Internet-Pornos, Gruppensex und dergleichen umgeht. Dann aber die Kommentare. Da kommen so Sachen wie: Moralischer Verfall, Wohlstandsgesellschaft, Abgrund, usw. Mir scheint das ja nur Ressentiment zu sein, eine gesellschaftlich-konstitutionalisierte Form des Madonna-Hure-Komplexes. Aber die Leser der Welt gelten ja eh als eher konservativ-rechts. Da sieht man mal, wie Veränderung moralisch abgeschmettert wird... Ist schon interessant, wie die Leser da die Moralkeule schwingen, wahrscheinlich nur, um ihre Langeweile in der Hose zu rechtfertigen ...

Sorry, aber bei dem "Schrank" musste ich einfach lachen Bin beeindruckt, wie klar deine Sicht auf die Dinge ist. Du siehst ganz genau, wie die Dinge liegen, bist nicht zimperlich, aber ein bisschen verdreht. Du darfst Frauen ansprechen, wenn du in einer LTR bist. Wirklich. Das geht. Nun aber die unangenehme Seite: Wenn du anfängst, deinen Marktwert zu testen, wirst du, gerade wenn deine Freundin eher Probleme mit sich hat, schwere Zeiten haben. Du musst dann entscheiden, ob du die Harmonie deiner Selbstentfaltung vorziehen willst. Eins muss ich noch bemerken: Da steckt jemand, der vorher nicht viel mit PU am Hut hat, in einer längeren Beziehung mit einer LSE-Frau und kann trotzdem so reden. Gratulation Alter! Du bist hier die Ausnahme.

Du hast mich da scheinbar nicht ganz verstanden. Da sind zwei Tatsachen: 1.) Du hast keinen Bock auf Sex. 2.) Du denkst, dir entgeht etwas, wenn du keinen Sex hast. Wie kommst du darauf, dass ich dein Aussehen anspreche? Ich kenn dich doch gar nicht. Ich meinte, du sollst nach deinen Willen und Vorstellungen handeln und dir nicht irgendwelche Triebe mit Gewalt oder Pillen einpflanzen.

Man sagt ja immer, wer Thema im Gespräch bleibt, ist erstmal noch interessant. Aber nervig zu sein, gehört nicht dazu. Generell ist es auch eher arm, die ganze Zeit labern zu müssen. Das wirkt so, als bräuchte er nur dringend seine Aufmerksamkeit, weil er sonst traurig wird. Eine Attention-Whore.

Sie erzählt dir, dass du zu alt bist ("viiieeeeelll") und du glaubst ihr den Scheiß? Bei mir inner Schule hatten die Weibsen mit 15 schon was mit 23jährigen. Weißte auch warum? Die "Alten" haben nen harten Frame: Erfahrung, Macht, Ansehen, Haare am Sack, nen Personalausweis, den ersten Entzug schon hinter sich, usw. Die haben aus dem, was sie haben, viel gemacht, weil die Kleinen immer von totalen Nichtigkeiten angeturnt sind. Wie kann es dann also sein, dass sie dir diesen Altersblödsinn in den Arsch schiebt? Du könntest da mit so vielen Sachen punkten und dass du es nicht tust, lässt dich richtig schlecht da stehen. DU musst wissen wo's langgeht!

So ein Thema gab's hier schon mal: Da wollte einer geiler auf Frauen sein als er war. Er hatte also das Problem, dass er nicht mit seiner eigenen Geilheit zufrieden war. Sehen wir es mal so: Du willst geil sein. Du bist geil, auf Geilheit. Du willst deine Geilheit und das Objekt sind dann nur die Frauen. Du willst es also oder denkst du nur, dass du geiler sein müsstest, weil Freundeskreis, Gesellschaft und so? Tipp 1: Nimm dich, wie du bist. Versuch nicht, dich irgendwie zu verbiegen. Wenn du nicht geil sein willst, dann lass es einfach. Wenn es ein Problem mit dem Testosteron wäre, dann hättest du nicht das Verlangen, mehr Verlangen zu haben, alles klar? Du bist ja doch recht paradox, was das angeht^^ Tipp 2: Denke nicht so primär ans Vögeln an sich. Denke an den Frauenkörper, den Po, die schmalen Hüften, deine Hände, die sie berühren. Denk an ihre feuchte Pussy, die heiß unter deinen Fingern glüht. Denk an ihre Beine und was du mit ihnen anstellen kannst. Denk an ihre Brüste, die sie dir in ihrer Lust entgegen drückt, sie sollen geformt werden! Immer und immer wieder. Denk an den Genuss, den dir so ein Körper bringen kann. Wenn du keinen Genuss spürst, dann quäle dich nicht. Du bist deswegen nicht weniger Mann oder so. Es gibt halt auch immer mal Phasen, wo man jeden Tag 3x könnte (so wie heute^^), aber dann auch mal ein paar Tage gar nicht. Lass einfach locker und verkrampf dich nicht.

Ich hab einmal versucht, ne Mail zu schreiben. Nie wieder. Ganz einfach. Nie. Wieder. Es ist so offensichtlich, was du willst. Warum gehste nicht einfach hin und machst, wonach dir der Sinn steht? Gott nee. Mails und Failbook. Der letzte Scheiß, ehrlich. Braucht kein Mensch. Geh zu ihr und zeig ihr, dass du Spaß machst.

Klingt wirklich witzig, die Kleine. Sowas in der Art kenne ich auch - früher ging die rauf und runter und noch mal drüber und im Park, im Auto, im Zelt und weißdergeierwodiegevögelt hat. Dann, als ich sie kennenlernte, redeten wir über Sex und sie meinte, dass Sex eigentlich gar nicht so geil sei. Es ging dann trotzdem recht schnell und ausführlich zur Sache, aber ich will damit nur sagen, dass Frauen da schon mal undurchschaubar sein können. Mach dir nichts draus! Wenn du gut (ver)führen kannst, dann musst du nur lang genug durchhalten, nen festen Frame fahren und auf KEINEN FALL needy wirken. Vielleicht hilft dir das Beta-Blocker-Programm: Gib ihr zu verstehen, dass sie ganz cool, aber Sex mit ihr ist irgendwie nicht so nach deinem Geschmack. Stelle jedwedes Eskalieren ein. Das widerspricht natürlich den Ratschlägen hier, die natürlich genauso gut funktionieren, wenn sie gut gemacht werden. Aber mal so ne Frage: Warum verbringst du Zeit mit ihr, wenn du knattern willst, sie aber abwürgt? Kümmere dich doch auch mal um andere Mädchen. Mein Gott, du scheinst schon wirklich arg nach ihrer Spur zu fahren. Du musst da zwangsläufig ausbrechen, Schatzi. Sonst gibt das bald gar kein "Lass kuscheln, Hasi" oder "mach mir den Rücken, oh du süße Honigsüßmopsdickmaus" mehr. Überleg mal, wie ein Hengst in deiner Situation reagieren würde und dann schreib nach den "Hengst-Frame-Guide"!

Auf jeden Fall eskalieren, wenn es schon zu solchen Dialogen kommt. LSE sehe ich da auch nicht, eher vielleicht kleine Shittests ("willst du mich schon loswerden?") Kommt drauf an, wie sie es rüberbringt. Ich glaube, mit der kann man viel Spaß haben

Ich meine damit die Tatsache, dass viele Leute am Anderen schätzen, dass dieser gerade sie schätzt. Der Status der Exklusivität, den uns der Andere einräumt, ist uns dann essentiell. (Wohlgemerkt: Viele - nicht alle) Wenn aber dieser Status verloren geht, wirds kniffelig. Hab beides erlebt: Wurde in die Hölle geschickt, weil ich andere Frauen heiß fand - wurde aber auch (von einer anderen dann) darauf hingewiesen, dass diese und jene doch recht scharf ist und sie einem Spiel zu dritt wohl durchaus nicht abgeneigt wäre. Es ist also so, dass manche schon arge Probleme haben, wenn man Andere nur attraktiv findet, ohne was mit diesen zu haben, während andere da auch offenherziger sind. Ich bin aber ethisch nicht in der Lage zu sagen, ob man dem jetzt zwangsläufig nachgeben muss. Jeder wird das selbst abwägen müssen, wie er die Beziehung gestaltet. Btw: Jene oben Erwähnte, die einem Dreier nicht abgeneigt wäre, hätte aber ein Problem damit, wenn ich mir das hübsche Ding alleine vornehmen würde. Verzwickt, oder? Ich vermute, das ist einerseits eine Frage des Selbstwerts. Der Andere bestätigt uns ja so schön und darum "lieben" wir ihn. Andererseits aber auch einfach ein Lebensentwurf, á la "Ich liebe alle Frauen und halte mich für die Reinkarnation von Don Juan". Beides absolut legitim. So denke ich, dass auch in Zukunft noch Leute gibt, die monogam leben werden. Davon unabhängig finde ich es bescheuert, die "Treue" als Grundsatz für eine Beziehung anzusetzen. Denn was das impliziert, ist wohl jedem klar ....

Mit "sehr sehr verliebt" meine ich die Verblendung und die bedingungslose Beschönigung des Anderen. Da kommen dann immer mal so Sprüche wie "Die ist perfekt" und so. Und zu ihrem Lebensmotto: Na ja, das kann man aber auch weiter denken und ich würde nicht gern mit so einem Menschen den Großteil meiner Zeit verbringen. Aber das muss jeder selbst wissen.

Wie Stephen King mal schrieb: "Wahre Liebe ist langweilig." Das klingt zwar sehr geil, was ihr da habt, aber auch sehr glatt, keine Reibung, keine Reibungshitze, kein Feuer. Es könnte wirklich helfen, sie weniger zu sehen, denn so, wie du es beschreibst, ist sie der perfekte Rückzugsort, dort kannst du dich fallen lassen und son Gedöns, all dieser ganze Schnickschnack vom müden Krieger nach der Schlacht und so. Vergiss also nicht, selbstständig zu sein. Und btw: Kann es sein, dass du noch sehr sehr sehr sehr verliebt bist?

Wenn er anfängt, Andere (auch implizit) herumzukommandieren. Er tut dir Gewalt an, wenn er deinen Platz nimmt und das gegen deinen Willen ist. Ein "Alpha" würde nicht so aufdringlich sein. Er würde sich einen Stuhl holen, sich dazu setzen und dir im Gespräch die Butter vom Brot nehmen :P

Also aus der Entfernung schwierig zu beurteilen, denn weniger entscheidend ist, was er tut, sondern mehr "wie" er es tut. Er könnte also durchaus auch ein Voll-Macho sein und mit seiner Tour baden gehen, aber so aufdringlich, wie der auf mich wirkt, würde ich ihn doch eher meiden. Muss man sich nicht geben, nervt nur unnötig. Aber interessanter ist die Frage, ob man das Verhalten, wie er es da abzieht, einfach so hinnehmen sollte. Würde mir sowas nur ungern gefallen lassen, schließlich lebt so einer nur davon, dass Andere nach seiner Pfeife tanzen. Da kann man meines Erachtens nach nicht einfach so mitmachen.

Woher sollen wir das wissen? Jetzt mal ehrlich - was willste denn hier hören?

Einerseits stimme ich dir zu, dass es möglich sein kann, mehrere Menschen auch auf sexueller Ebene zu "lieben", was auch immer damit gemeint ist. Theoretisch müsste die Diskussion schon hier aufhören, da Liebe für mich wahrscheinlich was anderes ist als für dich. Man könnte unter Liebe nämlich auch genau das Gefühl verstehen, dass einen Menschen vor den anderen exklusiv macht. Und dann finde ich es nicht so unrealistisch, dass man wirklich nur eine liebt. Mir scheint es sowieso eher so zu sein, dass man während der Verliebtheit wirklich nur den einen Menschen will, alle Anderen sind schnuppe. Aber ich wage mal zu behaupten, dass jeder, der in einer längeren Beziehung steckt (ab vielleicht 7 Monate, also über die Verliebtheitsphase hinaus), auch andere Menschen zumindest attraktiv findet. Das ist dann ja auch einer der großen Schwierigkeiten. Wir selbst können hoffentlich auch andere noch sexy, begehrenswert und geil finden, hätten dann aber ein Problem damit, dass der Partner das auch tut. Für uns wäre es kaum ein Problem auch Jenny, Lena, Marleen und Maria zu beglücken, aber wenn "dein Mädchen" (was für eine Formulierung - Besitzansprüche) auch mal Torben, Gustav, Heiner und Wolfram testen will, wirds hart. Es ist die Masse an Menschen, die viele verschiedene soziale Zirkel kreiert, die Monogamie realistisch, das heißt in völliger Zweifelsfreiheit, dass NUR der Partner wirklich geil ist, unmöglich macht. Es ist einfach unrealistisch, dass es unter 3,5 Milliarden Geschlechtsgenossen nur einen geilen Typen gibt. Die Frage ist, können wir damit leben?