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Ich weiß zwar nicht, ob es dich direkt betrifft, hört sich aber fast so an, tut aber auch nicht viel zur Sache. "Bussi" in einer E-Mail ist meiner Meinung nach im Regelfall absolut bedeutungslos in diesem Zusammenhang, wenn ich von mir und HBs ausgehe, da müsste ich jede Emailbekanntschaft/Kommuniktationsbekanntschaft in schriftlicher Form mal geküsst haben. Ich sehe es vielmehr als eine höfliche und etwas vertrautere Verabschiedung, natürlich kann es auch sein, dass er sich, sofern er extrem schüchtern ist, sich auch dazu überwinden hat müssen. Beim nächsten Date würde ich dann wohl entweder mit Storytelling anfangen, dann siehst du, ob er was in der Birne hat oder ihm gleich etwas entgegenkommen, was Körperkontakt und Kino betrifft - nimm ihm halt die Angst vor dir :)
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Auch solche Situationen soll es geben, normal ist die Gegebenheit ja etwas anders aufgebaut. Das meiste wurde ja erwähnt, hauptsächlich helfen wird wohl Körperkontakt, der seichte von dir aus geht, er wird wohl in diesem Fall hyperschüchtern sein oder einfach blind. Wenn wir annehmen, dass er hyperschüchtern ist, wird ihn der Körperkontakt, sofern dieser behutsam eingesetzt wird, beruhigen und ermutigen, selbst Schritte zu setzen. Storytelling oder ihn direkt darauf anreden wäre auch mal eine Idee, die nicht zu verwerfen wäre. Sonst Nexten!
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Verführungstalk im Club. Es geht noch besser?
Hearts_and_Minds antwortete auf TheBlackPanther's Thema in Anfänger der Verführung
Du flirtest nicht mit ihr, Du machst ein Interview! Langweilig! Du kannst die meisten Fragen viel besser als Spekulationen & Statements verpacken. Dann fühlt sie sich nicht so ausgefragt. "Woher kommst Du?" --> "Du kommst doch bestimmt nicht von hier!" "Warst Du schon gestern hier?" --> "Du siehst so aus, als ob Du gut & viel Party machst. Du warst doch bestimmt schon gestern hier!" Zusammen mit einem kleinen Coldread kann so etwas schon wunderbar wirken! Und dann gib den Mädchen etwas mehr Informationen als gewünscht zurück, damit sie etwas haben, um weiterreden zu können. Sie: "Woher kommst Du?" Du: "Aus Hinterunterpuxelsdorf." Sie: "Aha." --> Langweilig!! Vergleiche mal: * Sie: "Woher kommst Du?" Du: "Aus Hinterunterpuxelsdorf. Heimat der besten Pizzeria diesseits der Alpen." * Sie: "Woher kommst Du?" Du: "Aus Hinterunterpuxelsdorf. Das liegt zwischen liegt zwischen Oberpuxelsdorf, Hinteruntertupfingen, Ödlingen, Kleinau und Leerfeld. Kannst Dir ja vorstellen, wie es da aussieht!" * Sie: "Woher kommst Du?" Du: "Aus Hinterunterpuxelsdorf. Das liegt an der Tunke, berühmt für ihre Schwefelquelle, die ständig stinkt wie faule Eier. Manche sagen, es sei der Bach aus der Hölle." Da hat sie gleich Gesprächsstoff, auf den sie anspringen kann. Ansonsten: Lies Dich mal zu den Themen Storytelling, DHV und Mystery Method und Juggler Method ein, hier, bei pickupedia, in der Mystery Method selbst (Buch) oder bei Google. Da erfährst Du mehr. -
Einlesen zum Thema Kino Escalation, Gameplans, DHV, Storytelling, Lob des Sexismus, Mystery Method, Isolation, value giving, preselection usw. Die Tanzfläche ist übrigens kein optimaler Ort zum Approach, weil man dort kaum reden kann.
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Lieber Fog, Du hast jede Menge Stuff, an dem Du arbeiten kannst. Die Vorposter haben schon ein paar gute Anstöße gegeben, ich ergänze. Das ist eindeutig zu wenig, vor allem wenn Du schon über 1,5 Jahre zweimal die Woche gamen gehst! Lass mich Dir erklären, warum das so ist: Du tust einfach (bist also das Gegenteil vom Keyboardjunkie- word up) aber Dir fehlt der intellektuelle Hintergrund, sprich Du hast kein Verständinis vom Game an sich. Wir approachen nicht von hinten, sondern von vorne oder von der Seite! Von hinten approachen macht den Frauen Angst. Achtest Du auf den persönlichen Raum der Lady? Weiter fehlen Dir die Zuhörqualitäten: Das ist ein IOD.Ein IOI auf einen direkten Opener ist, wenn die Frau sagt: Das finde ich aber cool/mutig/nett, lächelt oder Dich gleich nach Deinem Namen fragt oder nonverbale IOIS gibt. "Das ist aber jetzt strange", ist ein IOD, sprich die Frau kritisiert Deinen Approach schon von der ersten Sekunde an, Du bombardierst sie jedoch weiter mit Fragen und IOIS. Wenn eine Frau IODed, dann solltest Du neggen und nicht IOIs zeigen, denn damit machst Du ihr, dass Du einen Wert hast und Dich nicht von ihr runterhauen lässt. Wenn sie darauf auch nicht reagiert, ist time to eject. Dein ganzer Approach gleicht einem Interview. Derjenige der erzählt, gibt Value, derjenige der fragt nimmt Value. Wieviel Storytelling oder gutes Coldreading enthält Dein Approach? Ich fasse kurz zusammen: Alles, was Du machst ist freestyle und rockt einfach nicht. Du solltest ein Verständnis von den Phasen eines Approaches entwickeln (Mann baut Attraktion auf, Frau gibt Anlass zur Attraktion (Qualifikation), Mann äußerst Statement of interest). Du brauchst einen guten Opener, eine gescheite Transition (Cold reading oder story telling), der Attraction- Phase muss die Qualifikation der Frau folgen. Du musst zuhören und Deine eigene Situation realistisch einschätzen, in diesem Approach hattest Du niemals die Chance eines N#. Meiner Meinung nach agierst Du sehr unreflektiert, suche Dir einen Wing, der Dir dabei hilft, Dich auf Deine Fehler aufmerksam zu machen. Viel Glück.
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Antwort: Opener im Club standardmässig indirekt und über die Schulter. Siehe MM Guide. Bzgl. deinem Beispiel: Das was du vor dem eigentlichen Opener ("Was bekommen Schlümpfe für Farbe wenn man sie würgt?") ist viel zu lange. Da kann man ziemlich schnell die Attention verlieren - hinkende Delivery macht das Ganze nicht besser. Am besten rein ins Set ohne Hallo oder irgendwas:"BITTE...WAS...bekommen Schlümpfe für Farbe, wenn man sie WÜRGT?" + Abwarten Der Follower auf die "WTF" Reaktion auf jeden Fall eine Tease Answer (also C&F beinhalten) sein. Du bist ja in A2 weil der Opener hooked *g* Die Situation die du beschrieben hast ist gut. So sollte es sein. Dass es im Club dazu viel zu laut ist, ist ein LB. Die Stories sind nur viel kürzer und kommen mehr auf den Punkt. Und Comfort Stories bringst du sowieso erst in der Isolation - dort sollte es ohnehin ruhig sein. Alternativen zu DHV + Storytelling sind die üblichen Werkeuge des Verführers so wie Frame-Games (gibt hier im Forum eine eigene Sammlung dafür. Unschlagbar ist Heiratsframe in Kombi mit Scheidungsframe) und kleine KINO Gambits wie Spinning, Daumenketchen, Backwriting etc. Falls es für Stories WIRKLICH viel zu laut ist freestyle ich meist C&F aufbauend auf Cold Reads. Danke Papa. Die richtige Ausdrucksweise ist natürlich BHRR. Kommt nicht mehr vor. :) Solche Sachen bei entsprechendem Mitteilungsbedürfnis aber bitte nicht in einen Thread, der für Fragen und Hilfestellungen gedacht ist.
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Diesmal du Blow! Ich befinde mich in A2, der Opener hookt, Ich DHVe die Obstacles, meine Bodylanguage ist so ausgerichtet, dass meine linke Schulter zum Target zeigt. Jetzt werfe Ich genau einen Neg(" Hey, wissen deine Eltern, dass du heute abend hier bist?"), gebe Ihr keine Antwortmöglichkeit, grinse leicht scherzend dabei und gebe ihr dann kleine Hoops z.B: "Hey, kannst du tanzen? Also Ich meine sexy und nicht so steif, wie in der Tanzschule..." etc. Keine IOIs. Im Club ist es viel zu laut, als dass Ich mit Storytelling DHVen könnte. Welche Alternativen gibt es? Statements? Minispiele? Leicht witzige Cold Reads? Grüße, XSPoser.
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Hallo ihr lieben, ich habe am Freitag ein HB7 kennen gelernt. Sie hatte ein hohes Energielevel, war mir gegenüber sehr positiv und aufgeschlossen gegenüber und hat Lebensfreude ausgestrahlt. Das Clubgame habe ich als sehr gut empfunden, zumindest, was Attraction anging. Hab Kino gemacht, zwischendurch Kino gebrochen, wenn sie etwas gesagt hat, was ich sozusagen mit "das mit uns wird nichts" kommentiert habe. Bin ihr nicht hinterhergelaufen, sondern eher sie mir. Hab mit ihren Freundinnen geredet und sie dabei ignoriert usw. Verabredet war, dass wir uns in ein Paar Tagen in der Stadt treffen. Hab sie 2 Tage nach dem Clubgame angerufen. Hatten ein längeres Gespräch wo ich C&F eher runtergefahren habe und ziemlich viel von mir erzählt habe (Storytelling, dabei meine Leidenschaften preisgegeben, emotional und bildhafte Sprache, usw.) Natürlich hab ich ihr auch zugehört. Ich hatte so eigentlich ein ganz gutes Gefühl. Sie sagte mir, dass sie an dem Tag nicht kann, aber sich die Woche darauf mit mir treffen will. Sie ist bis dahin nicht in der Stadt. Da ich grundsätzlich dazu tendiere zu viel Attraction, C&F zu machen und dabei Comfort und Athentizität auf der Strecke bleibt, habe ich mich entschieden ihr eine sms hinterherzuschicken, in der ich schreibe, dass ich das Gespräch toll fand und ihr ne gute Nacht wünsche. Ich hatte den Eindruck, dass ich bei all dem C&F vielleicht ein bisschen AFC Kram einstreuen musste, damit ich auch mal zugänglicher werde. Auf der anderen Seite hatte ich aber auch schon oft den Fall, dass ich nach KC oder FC eher zu sehr in alte AFC Muster verfallen bin und sie sich dann bedrängt gefühlt hat und Flake Outs waren an der Tagesordnung. Irgendwie weiß ich nicht, wie ich Flake Outs verhindern soll... Mehr Attraction und auch nach irgendwelchen Closes damit weiter machen oder mehr comfort. Soll ich ihr während der Woche ne SMS schicken oder sie anrufen, soll ich auf sie warten? Hab Bedenken, dass Attraction und/oder Comfort während der Zeit verloren gehen, will aber auch nicht zu sehr hinterher sein. Würde sie wirklich gern besser kennenlernen. Ach so, mein Ziel wäre eher LTR als FB, vielleicht wichtig zu wissen. Danke, danke, danke! LG
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Eminenz, Ich befinde mich in A2, der Opener hookt, Ich DHVe die Obstacles, meine Bodylanguage ist so ausgerichtet, dass meine linke Schulter zum Target zeigt. Jetzt werfe Ich genau einen Neg(" Hey, wissen deine Eltern, dass du heute abend hier bist?"), gebe Ihr keine Antwortmöglichkeit, grinse leicht scherzend dabei und gebe ihr dann kleine Hoops z.B: "Hey, kannst du tanzen? Also Ich meine sexy und nicht so steif, wie in der Tanzschule..." etc. Keine IOIs. Im Club ist es viel zu laut, als dass Ich mit Storytelling DHVen könnte. Welche Alternativen gibt es? Statements? Minispiele? Leicht witzige Cold Reads? THX Bro.
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Du brauchst alle Werkzeuge des Verführers, nicht nur eins! Frame, C&F, Push & Pull, Kino, Social Proof, Storytelling, Rapport, Freeze Out. Achja und Einlesen!
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Habe ich mir zu Herzen genommen und nur noch minimal getextet. Heute Abend habe ich mir gedacht ist es soweit. Bevor ich zu einem Freund ging, eine kurze Konversation über ICQ die sie öffnete. Ich sagte ich muss weg zu einem Freund. Wünsche ihr einen schönen Abend. 1. Sie eröffnet das texten, gutes Zeichen! 2. Deine Reaktion war ideal. Nur als kleiner Verbesserungsvorschlag: Es kommt noch besser, wenn du nichts genaueres sagst über die Verabredung, z.B.: "Ich muss jetzt los, bin noch verabredet, bis dann." Spiele mit der weiblichen Neugier und/oder Eifersucht. Das macht dich zusätzlich interessanter, ergo die attraction steigt! Ich meinte vielleicht hört man ja noch was von einander. (Zu needy?) Sie meinte sie gehe aber wohl früher ins Bett. ... nein, das ist schon OK! Das kleine Wörtchen "vielleicht" ist sehr entscheidend. Das kannst du auch sehr gut an ihrer Antwort ablesen, ein kleiner Test. AFC-like wäre gewesen, sich danach zu richten. Das hast du aber nicht! Also Ich war also für sie 10 Sekunden sichbar als Online und dann sofort als Offline, ich bekam dann nur diese Nachricht: ":)" , als ich offline bin "):". Das bestärkte mich. Ich ging wieder online und schrieb ihr. "Hi wie gehts dir?, naja machs gut, ICQ langweilit mich etwas ich gehe schlafen." Hier der erste Fehler! Du widersprichst dir selbst. Wenn du sagst, dass dich ICQ langweilt, wäre es konsequent gewesen nicht auf ihr "Smiley-Spiel" zu reagieren! Das ist überhaupt der Fehler. Hättest du nicht darauf reagiert, hätte das interessanter gewirkt! Die Frau ist neugierig, will wissen, was du dann gerade treibst!!! Wie oben gesagt, spiele mit der Neugier! Ich ging offline. Eine Zahnputzlänge später rief ich sie an. (Bin neu in der PU Gegend und deswegen noch nie so strategisch vorgegangen, zuvor einzig und allein AFC like) Das Problem ist, dass du vorher schon irre viel Konversation mit ihr hattest! Lebe dein Leben! Melde dich auch mal ein Tag gar nicht z.B. Denn, wenn du ihr sagst: "Vielleicht hört man ja noch was voneinander." ist das - wie oben beschrieben - mit dem passenden Verhalten - sprich kein Kontakt mehr an dem Tag - nicht needy, aber dein Verhalten wie du es an den Tag gelegt hast, ist hochgradig needy! Ich meine, fassen wir zusammen: Du hast 2x, wenn auch nur kurz, über ICQ und einmal telefonischen Kontakt gehabt. Too Much, schaffe dir Alternativen! So im folgenden war es irgendwie Smalltalk pur,hier mal was über das Wetter, was sie morgen macht,ob sie glücklich mit der Ausbildung ist zu der sie gestern angenommen wurde.., das Telefonat ging auch nur 7 Minuten, dann habe ich mich verabschiedet ihr Gute Nacht gewünscht. Verliere dein Ziel nicht aus den Augen: TREFFEN VEREINBAREN!!! Auch wenn der opener misslang, sie ist erfreut dich zu hören, also weiter Gas!!! Rapport aufbauen. Insgesamt dürfte das Telefonat allerdings deiner attraction kaum geschadet haben, denn dein Ausstieg und v.a. die Kürze des Telefonats haben deinen Frame gerettet. Also Telefonat unter Murks abhaken und weitergamen! - Ich habs verpasst auf die emotionale Ebene zu gehen. Wir redeten über ein Film den sie geguckt hat. Ich erzählte ihr das ich ihn auch gesehen habe, aber ihn nicht gut fande. Ich zog ihn ins lächerliche und meinte ich musste ihn mit meiner Ex-Freundin gucken, ironisch meinte ich dann das es zu schade ist, dass ich den 1. Teil nicht sehen konnte bisher. -> Fail? Ich hätte ja noch anmerken können warum er mir nicht gefällt aber das ich auch bei Filmen gut entspannen kann, vielleicht in einer anderen Genre. Das mit dem Film ist nicht so entscheidend. Das kann man so oder so sehen. Das Entscheidende ist, dass du versäumt hast Rapport aufzubauen, bzw. wie du es gesagt hast auf die "emotionale Ebene" zu gehen! - Der Opener war ziemlich schwach und sie hat ihn falsch verstanden. Jep, besser wäre gewesen, gleich ins storytelling zu gehen. Also ihr erzählen, wie toll dein Tag war, wieviel Spaß du mit Person/en x(yz) hattest! Das macht dich interessant. Da fragt sie dich Löcher in den Bauch. Stichwort: Neugier! Ich denke ich rufe sie morgen nocheinmal an, ausgeschlafener und ich werde mich anstrengenen auch "lebenslustiger" rüberzukommen. Ja, wobei ich ruhig noch einen Tag warten würde, wie oben beschrieben! Und denk dran: DAS TREFFEN! Habe mir heute in der Bücherei auch mal ein NLP Buch ausgeliehen. Es scheint Super Spannend zu sein. Das hilft mir sicherlich. Ja, auf jeden Fall. Arbeite weiter an deinem Innergame. Viel Glück! Gruß Dosbol
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wieso hast du nicht richtig eskaliert? wieso keinen Sex? Wieso kannst du viel Geld für die Reise zu Ihr ausgeben Sie aber nicht? Immer diese Fernbeziehungen . . . wenn du dann mit ihr "zusammen" bist erstellste einen Thread mit " wie attraction aufrecht erhalten" oder " Fern-LTR verhällt sich komisch, was tun?" Also an deiner Stelle hätte ich keine Lust auf dieses aufeinmal so komisch sein und bla bli blub. Ich mach das immer so wenn mädchen mir mit so komischen Geschihten kommen von wegen " ja ich bin mir nicht sicher bla bla" dann akzeptier ich das erstmal . . . n paar tage dannach erzähle ich ihr dann mittels storytelling von meiner "ex freundin Nadine" die deshalb meine ex-freundin geworden ist weil sie zu viele spielchen gespielt hat und ich mich einfach getrennt habe und ich anderweitig nach anderen Frauen gesucht habe. viel spaß noch Lg Mr.Daydream
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3 Monate PUA Erfahrung in Bremen ... have fun! Hi Leude! Dieser Text ist dafür da, dass wenn ihr Anfänger seid, dass ihr nicht die selben Fehler macht wie ich. Es sind die absoluten Basics, die ich auf jeden Fall empfehlen kann. Falls ihr schon fortgeschritten seid, no prob: Da ich die Situationen beschreibe könnt ihr auch euch selbst einen Teil denken, wie ihr gehandelt hättet... Nach 3 Monaten PUA Erfahrung in Bremen möchte ich jetzt also einen kleinen Überblick über meine Erlebnisse geben und was ich in dieser Zeit vielleicht gelernt habe oder ob ich vielleicht sogar Erfolg hatte... Zunächst: es geht alles viel langsamer und schwerer als man sich das zu Anfang vorstellt, aber ich fange erst einmal von vorne an. Das PUA Forum entdecken: Es fing alles damit an, dass ein Kumpel und ich im Internet bei Google guckten, ob Leute Möglichkeiten aufgeschrieben haben, wie es möglich ist, bei StudiVZ Leute kennenzulernen... Mein Kumpel kannte da irgendwie noch eine Seite, die ein anderer Freund ihm wiederum gezeigt hatte und so stießen wir auf das PUA-Forum. Sehr lustig, was da alles für Nerds sind! Wir lagen auf dem Boden als wir lasen, dass "inner Game" nichts weiteres ist, als nur "selbstbewusstsein"... Aber abgesehen von der wirklich verfreakten Sprache, standen doch auch viele nützliche Dinge in diesem Forum, wie ich fand. Also meldete ich mich mal an mit dem schlechtesten Nick, den ich mir vorstellen konnte "Hanni". Ich wollte ja nicht lange bleiben. Nur mal gucken was das ist. Ein wenig was ausprobieren! Zunächst ging ich in die Bremen-Community und startete einen Hilferuf. "Suche "WING" für 2er Team"... Dachte mir, wenn die Leute das hier so arg drauf haben, dann können sie mir auch helfen gut zu werden. Schnell antworteten ein paar und wir machten Verabredungen aus fürs "sargen". Losgezogen mit PUABeginner: Netter Kerl, kann nur empfehlen, was mit ihm zu machen. Eigentlich hatte ich gedacht, wer "PUA" ist, der ist extrovertiert und hat kein Problem damit Frauen anzusprechen, macht dies sogar so gut, dass die Frauen auf ihn positiv reagieren. Dieser Abend lief etwas anders... Eigentlich war ich der Aktive des Abends und ich startete meine ersten "Approaches". Ganz banale Dinger "Hey, du bist mir aufgefallen und ich find dich süß, hast du Lust mich kennenzulernen?" Gleich erster Approach, ich war noch zu geschockt um klar denken zu können, entstand ein nettes Gespräch, was ich nicht gedacht hätte. Am Ende gab sie mir ihre Nummer (ACHTUNG FEHLER!)... Ich war natürlich sehr happy über meinen ersten Erfolg und stellte erst nächsten Tag fest, dass es eine falsche Nummer war. Der Rest des Abends lief noch weniger gut: Keine weitere Nummer. Um halb 3 war ich zu frustriert, um noch weiterzumachen und ich fuhr nach Hause. Dort traf ich SIE... meinen ersten RICHIGEN #close. In der Bahn hab ich mich einfach zu ihr gesetzt, ein Gespräch angefangen und am Ende der 20 Minuten Fahrt ihre Nummer bekommen (die auch richtig war)... In der folgenden Zeit verabredeten wir uns zum Mathelernen... es lief ganz gut... Danach meldete sie sich einen Monat nicht, bis sie ankam, um sich zu entschuldigen. Ich nahm diese an und wir gingen dann zusammen in die Disco... da stellte sich heraus, als ich konkreter wurde, was ich will: die Dame hat einen Freund und will mit mir nichts weiter, als befreundet sein. Soweit der erste Abend und seine Folgen... Losgezogen mit mindfuck: Auch dieser PUA-Kollege war extrem gut drauf, wir haben uns gut verstanden, aber auch er war von der schüchternen Sorte. Diesmal jedoch wurde ich grandios unterstützt beim approachen. Wir haben 2er Sets angesprochen. Ich lief voraus, hab beide Gruppenangesprochen, diesmal schon etwas Ideenreicher... Es ging von "Hey, du bist mir aufgefallen und ich find dich süß, hast du Lust mich kennenzulernen?" über "hey ihr seht so aus, als ob ihr etwas Unterhaltung gebrauchen könntet hm?" bis "Hey hi, du hast doch bestimmt Lust mich kennenzulernen!" An diesem Abend sprangen für mich zwei Nummern heraus, die auch beide richtig waren. Ich hatte halt aus dem letzten Abend gelernt! Hab beide angerufen, beide haben auch abgehoben, mit beiden lies sich ein Date abmachen. Die Spanierin: Wir haben uns einmal in der Innenstadt getroffen, war super schönes Date (fand ich)... Danach hab ich sie nie mehr erreicht und sie auch nicht mehr gesehen... wurde weggedrückt und sie antwortete nicht. Die Norddeutsche: Wir haben uns zweimal getroffen... erstes Date war auch ganz schön, nur beim zweiten, da war sie sooo scheiße gelaunt, das hat mich ziemlich angekotzt. Hab versucht sie gut zu stimmen, aber weil ihre Stimmung sich den ganzen Tag nicht änderte, hatte ich nach diesem Tag keinen Bock mehr auf sie. Das war vielleicht ihre Art mich loszuwerden... Alleine losgezogen: Neben den beiden beschriebenen Abenden war ich natürlich noch mehr unterwegs! Ich hatte nun also schon genug Erfahrung, dass ich mich im Stande fühlte, alleine loszuziehen... Das machte ich nicht nur einmal. Aber dieser Abend ist am Besten gelaufen: sprach gleich eine an, die sich als Freundin von nem Studienkumpel herausstellte, der mir jetzt ziemlich schlecht gesonnen ist, weil ich ja seine Freundin angebaggert hab... (iraner)...^^ Dann sprach ich 3 Mädels an, die sehr fröhlich aussahen... sie stachen richtig heraus aus all diesen gelangweilten bitches, die den ganzen Abend darauf warten, angesprochen zu werden... Die drei waren türkisch und ERASMUS Studentinnen... Nun kann ich sagen, dass ich es zwar bei einer versucht habe, die auch drei Mal gedatet habe, aber sie wollte auch nicht mehr als Freundschaft. Das macht aber nichts, denn durch die hab ich SOO viele Leute kennengelernt! Neben den 3 Dates hab ich sie nämlich auch auf ERASMUS -Treffen gesehen und dort hab ich wieder viele Mädels kennengelernt. Zu einer hab ich heute noch Kontakt, die anderen ließen mich auch eine nach der anderen abblitzen... Was solls... ich kenne genug andere noch durch diesen Abend, bei denen es klappen könnte... Das kann ich nur dringend weitergeben: be social, lernt so viele Leute kennen, wie möglich! Vielleicht lernt ihr dadurch ja auch einen besten Freund kennen! In der Bahn/Straßenbahn Meine zweitbeste Methode Mädels kennenzulernen war in der Bahn/Straßenbahn. Ich habe viele Approaches dort gestartet und ohne Ausnahme IMMER die Nummer bekommen. Leider waren hier auch ohne Ausnahme die Nummern zwar richtig, nur haben die Mädels mich immer weggedrückt. In 10 Minuten Bahnfahren lässt sich halt nur schwer Rapport aufbauen... Das sollte noch verbessert werden... Der Rückschlag: Hier ein Rückschlag, der mich sehr getroffen hatte... Hab sie in der Disco getroffen, angesprochen, als ich mit einem WING loswar, den ich von den ERASMUS-Treffen kannte. Er war Koreaner, deswegen nicht so optimal, aber immerhin kam ich mit einer ins Gespräch, sie war total schön, sah aus, wie die Schauspielerin aus "Mädchen, Mädchen, Mädchen", die sich aufm Rad den Orgasmus gemacht hatte... sie schien sehr interessiert, machte selbst Kino, lies alles mit sich machen und durch dieses ganze eingelulle blieb ich nicht bei der Sache!!! Ich war sooo doof: Ich fragte sie, ob sie spontan ist und ob wir uns morgen am Bahnhof treffen wollen. Sie meinte klar, wir verabredeten uns und sie gab mir ihre Nummer (ACHTUNG FEHLER!!!) und schon wieder der selbe! Beim Abschiedskuss auf die Backe von mir drehte sie ihren Kopf noch fast so weit, dass es ein Kuss auf den Mund wurde... Aber... scheiße man, die Nummer war natürlich falsch (oder sie ging nicht ran) und zum Date kam sie nicht. ZEITVERSCHWENDUNG! Was eine Zeitverschwendung. Leute geht NIE zu einem first Date, dass ihr nicht vorher nochmal 2 Stunden davor telefonisch abgeklärt habt. Ihr könnt euch vorstellen nach dieser Zeitverschwendung war ich ziemlich deprimiert... Devise weitermachen & Erfahrungen: Ja was soll ich anderes machen, als weitermachen. Ich habe gesehen, dass es super schwer ist eine kennenzulernen, wenn man richtig aktiv ist. Wie sollte es dann was werden, wenn ich NICHT aktiv bin?... also muss ich wohl weitermachen. Was habe ich gelernt? - Absicherung: Lass dir nicht die Nummer geben, sondern GIB IHR DEINE Nummer, klingel dich dann schnell selbst an, ohne das sie es merkt. Wenn sie sich dann nicht meldet (was sehr wahrscheinlich ist), dann habt ihr wenigstens keine falsche Nummer! Dann klärt ein first Date vorher nochmal telefonisch ab, damit ihr keine bösen Überraschungen erlebt. - mehr Techniken: Kino, Körpersprache, open Loops anwenden, Push n Pull anwenden, Cocky&Funny sein aber nicht zu viel, Storytelling üben, besser auf Shittests reagieren, auf die eigene Stimme achten, ruhig und tief sprechen, mit Betonung, Fluff talk üben, evtl. mal Rollenspiele ausprobieren... Ach ja, so weit so gut, das wars so ziemlich.
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Hey Umut, Ich weiß ganz genau wie du dich fühlst. Ich nehme an du bist Türke? oder irgendwas anderes Südländisches . . . Willkommen im Club. Das Problem vieler Südländer ist es, dass sie alles wissen müssen von ihrer Freundin. Wohin geht sie?, was macht sie?, wann kommt sie wieder? bla bla bla Ich war in so einer änlichen Situation wie du. Es bringt aber nichts mit ihr darüber zu reden. Du bist keine Muschi, lass deine Taten sprechen. Das bedeutet: - Fick sie gut durch - lass sie wissen, dass du locker andere mädchen haben könntest ( DHV, storytelling ) - setz Grenzen. Wie weit kann sie gehen? vorallem musst du wissen wie du Grenzen setzt -> also nicht unnötig ausflippen ! - gestallte dein Leben interessanter. Sie bringt wieder so eine Aktion? kein ding das nächste mal biste sowieso mit Sandra weg und hast deinen spaß - MACH NICHT SCHLUSS!!! --> behalt sie und hab einfach nur sex mit ihr oder nehm sie irgendwohin mit, um andere Mädchen kennen zu lernen. Wenn sie sieht, was fürdu ein Interessantes Leben hast und du locker auf sie verzeichten könntest, weil du auch noch spaß mit anderen Frauen hast, dann würde Sie nichts machen was dich dazu veranlassen würde sie zu verlassen. LG Mr.Daydream
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Und das ist gutes RD-DHV-Storytelling? Aha.
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Les dich ein,dann wirst du auch nicht über Standart Dinge mehr reden müssen. Attraction über Text ist nicht einfach aufzubauen. Du merkst das sie mehr investiert,sofern die Nachrichten länger werden und mehr persönliche Themen beinhalten. Wie schätzt du denn deine Position bei ihr ein?Mag sie dich?Erzählt sie viel von sich selbst ohne das du sie fragen musst? Lass auchmal 1-2 Tage verweilen bis du ihr wieder Nachrichten schickst,bzw auf ihre antwortest. Und erzähl ihr aus deinem spannendem Leben,Stichpunkt Storytelling. Wenn du kein spannendes Leben haben solltest gibts 2 Möglichkeiten : a)ändere was und mach dein Leben spannender (Hobbies,Clubs,etc) b)fake it until you make it ! Also Kurzfassung : Lass sie sich qualifizieren (das machst du mit Fragen zB :Was kannst du besonders gut?),bring sie zum lachen mach dich aber nicht zum Pausenclown,erzähl aus deinem spannenden Leben (Letztes Wochende auf der Party bei XYZ so geil....hättest dabei sein sollen....),finde Gemeinsamkeiten,und wenn sie in gute Stimmung ist schneide das Thema telefonieren an! Du willst nicht ewig und drei Tage mit ihr chatten sondern in Person von Person mit ihr was machen.Und Online Plattformen sind nun mal eher nur für das erste beschnüffeln und Infoaustausch zugebrauchen.Dein Ziel ist es mit ihr zu telefonieren und dann ein Treffen auszumachen wo ihr zusammen was tolles erleben könnt. Der Rest ist dann normales Game. Hoffe dir ein bisschen helfen zu können ;) gruß red
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Du verstehst es nicht: Nutze die Werkzeuge des Verführers! Und nein, du musst GAR NICHTS ansprechen! Die oben genannten Werkzeuge sind alles, was du brauchst. Es ist völlig egal WAS eine Frau sagt! Wofür haben wir denn C&F?? Wenn du alles richtig machen würdest, wäre das Gespräch gar nicht erst entstanden. Dann würde SIE den Sex von DIR wollen. Und man sagt auch nicht direkt, dass man zu anderen Frauen geht, sondern man deutet es durch Storytelling an. Aber statt sie richtig zu verführen, wie es dieses Forum lehrt, wirst du bei ersten Shittests und Manipulationsversuchen schwach ("bist du beleidigt?", SMS,...) und musst "drüber reden". Was meinst du denn, wieviele Beziehungen sich täglich wegen sonem Verhalten seitens des Mannes ZERREDEN? Also nochmal: Du machst gerade die gröbsten AFC-Fehler, die man machen kann, also lies dich unbedingt vernünftig ein!
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l_ifetec hats im Grunde schon gesagt. Trotzdem mein Senf: C&F, Push & Pull, Kino, Social Proof, Storytelling. Durch Rapport baust du keine Attraction auf! Er sorgt für die tiefe emotionale Verbindung zwischen dir und der Frau, die dann dafür sorgen soll, dass sie dich nicht nur heute, sondern auch noch später mag Durch das Ansprechen hast du allerdings schon in vielen Fällen für soviel Attraction gesorgt, dass du dich getrost mehr auf den Rapport konzentrieren kannst. Vermutlich hast du DA was falsch verstanden. Dennoch: Benutze Rapport nicht, bevor sie sich qualifiziert hat, bzw. freundlich zu dir ist und sich freiwillig mit dir unterhalten will!
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Ich bin 47 und immer noch an Frauen unter 30 interessiert, lieber noch unter 25. Mich interessieren Frauen, die noch auf der Suche sind, lebenshungrig und neugierig sind, staunen können, was ausprobieren wollen. Die noch nicht resignieren. Denen die Enttäuschungen noch nicht ins Gesicht geschrieben stehen. Die noch aussehen, wie frisch ausgepackt und von selbst nach Vanille riechen etc. Ihr wisst, was ich meine. Sozial komme ich auch super mit Frauen jeden Alters klar, aber richtig kribbeln tuts momentan nur bei den Jüngeren... Ich hatte sechs Jahre lang eine 18 Jahre jüngere LTR, die leider zur Oneitis wurde und hatte danach lange Zeit das limiting belief, dass "die jungen HBs mich nicht mehr als interessanten Partner akzeptieren". Obwohl ich mich gut gehalten habe und als Künstler reichlich DHV mitbringe. Ich hab immer wieder gehört, dass viele junge Frauen gerade auf erfahrene Männer stehen, ohne diese Tatsache für mich nutzen zu können. Okay, ich arbeite nicht ganz erfolglos dran, will aber gerne Erfahrungen darüber austauschen... Insofern hat mich der Thread von Lingasus mit den jungen Frauen sehr interessiert. Da standen auch schon einige sehr gute Tips und Reports drin. Leider ist der Thread völlig off topic gegangen mit der - "erfahrene Cat will erfolgreichen alten Sack gamen" - Thematik von Katharina II. Die durchaus interessant ist aber einen eigenen Thread verdient hätte. Jetzt also bitte hier klar zum Thema: - Wer hat Erfahrungen oder Material über die Thematik 40+ vs. 18+? - Wie gehe ich damit um, dass ich möglicherweise zu viel DHV mitbringe? - Wie schalte ich am besten den gesellschaftlichen limiting belief aus, dass verschiedene Generationen bitteschön im Bett unter sich zu bleiben haben? - Wie weit kann / soll ich mich in Kleidung, Tanz und Lebensstil der jüngeren Generation anpassen? Oder: - Könnte die "Rolle des alten Lüstlings" für junge HBs gerade spannend sein? (Lingasus hat da schon einige interessante Sachen gepostet) - Mit welchen Themen / Storytelling kann ich punkten? ("Zu meiner Zeit war freie Liebe völlig normal...", "Ich hab schon Deine Mutter gedatet..." ) - Wie amogt man am elegantesten einen 20jährigen? - Kann man sich an jungen Frauen "satt-lieben" und dann entspannt und gereift den eigenen Jahrgängen zuwenden? Bär
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Eine kleine Notiz über das Nicht-Verwenden von Negs
youdunstealmyname hat ein Thema erstellt in Strategien & Techniken
Kurzer Gedankenblitz. Newbies haben eine Vorliebe für das Verwenden von Negs. Warum? Weil es einfach ist. Und man, richtig eingesetzt, auf einen Schlag auch viel damit erreichen kann. Man kann z.B. sehr leicht damit eine Spannung in einer Unterhaltung zu erzeugen - naja, auf jeden Fall leichter als per qualitativem Reframing lustig zu sein, oder per perfekten Storytelling-Skillz eine packende DHV-Story zu erzählen. Aber. Man sollte das Nicht-Verwenden anstreben. Warum: 1. Wie Fastlane so oft sagt: Er benutzt kaum bzw. gar nicht Negs, denn Negs sind - meistens - ein Ausdruck eigener Schwäche. Denn meistens wird ein Neg benutzt um - ist ja eine Form von Disqualifier - den Value des Targets herunterzusetzen, und damit sich selber zu DHVn. Aber sollte man nicht stark genug sein auch DHVn zu können ohne die andere runterzumachen? (Natürlich gibt es auch selbstbewusste Leute, die wirklich einen Neg bringen nur des "Neckens" wegen - zum Beispiel, weil sie es so süß finden, wenn die HB den Hundeblick bringt? *G*) 2. Der Hauptgrund: a) Man neigt zu fehlkalibriertem Einsatz von Negs: zu oft, zu stark, und eventuell sogar inkongruent. Das Mädchen nimmt eine grundsätzlich feindliche Einstellung ein - und auch wenn es spielerisch ist, der Übergang zum Rapport wird erschwert, wenn er auch nicht unbedingt schwer sein muss. Denn: Im Rapport sollte nicht mehr wirklich geneggt werden - ähnlich wie man auf Shit-Tests im Rapport einfach nicht reagieren soll -, vor allem nicht fehlkalibriert. Wie stellt ihr euch das denn vor? Erst mit fehkalibriertem Negs bombardieren, und dann es auf einmal fast ganz unterlassen? Nein, also. ;) b) LSEs: können selbst mit einem kalibriertem Einsatz von Negs nicht immer gut umgehen, so zumindest meine Erfahrung (und ich denke wirklich, dass ich kalibriert habe - nicht zu oft, nicht zu stark, immer mit meinem C/F Grinsen, das eindeutig zeigt, dass ich es aus Spaß meine und sie doch mag). Reagiern meist mit Negs ihrerseits - keine gute Grundlage für den Übergang zum Rapport. Okay, also: Negs, wenn möglich, nicht verwenden, und vor allem nicht zu oft, nicht zu stark. Nun, das war's noch nicht. Da ich wie oben erwähnt den Eindruck habe, dass bei Newbies vor allem der Neg ein integraler Bestandteil ihres Games ist, kann es gut sein, dass die Newbies sich scheuen Negs abzulegen, oder es ablegen und dann nicht mehr so recht wissen - wht 2 do? Nicht, dass ihr Game danach zusammenfällt, weil ein fundamentaler Bestandteil auf einmal fehlt. Deswegen: Macht euch klar - das Fehlen der Negs an sich hat keine negativen Auswirkungen auf euer Game, sondern nur das Fehlen der mit Negs erzielten Wirkungen. Das heißt wiederum: Wenn ihr die Wirkungen von Negs anderweitig erzielen könnt, dann könnt ihr vollkommen sorgenfrei Negs ablegen. Also: Was sind die Wirkungen, die mit Negs erzielt werden? - Push-Effekt: Unabhängigkeit und Unneedyness sowie IOD eurerseits werden damit demonstriert. - Fun: Durch Negs wird eine Unterhaltung lebhafter und lustiger, unterhaltsamer. - DHV für euch: Dadurch, dass ihr ihren Value mit einem Neg runtersetzt. - Spannung: Es "reibt" ein wenig bei einem Neg zwischen euch, und an sich ist das ja gut, nur muss es positive Spannung sein. Damit ihr also sorgenfrei Negs ablegen könnt, im Folgenden wie ihr die vier oben festgestellten Wirkungen, die Negs erzeugen, anderweitig erreicht: - Push: geht auch per Mini-Freezes (hierzu ist das richtige Verständnis von FreezeOuts notwendig!), du machst einfach ganz kongruent immer das, was du willst (auch hier aber das richtige Verständnis, also kongruent und kalibriert, und nicht übertrieben "alpha" oder auf eine Win-Lose-Situation aus sein). - Fun: Wird sowieso vor allem erzeugt durch c/f sein, lustig sein, geil zu reframen, gut gelaunt sein, alles nicht so ernst nehmen, spaßig sein. - DHV: Social Proof, Kompetenzen demonstrieren, PreSelection etc. - Spannung: sexueller Frame durch Kino und Flirten. Und hiermit ist der Gedankenblitz beendet. Denn du weißt nun "Warum keine Negs?", und du weißt "Wie sorgenfrei Negs ablegen und was danach?" Kritik, Ergänzungen sind nicht unerwünscht. (Doppelte Verneinung, i <3 it) *G* Jabba. -
Hey, ich habe mich auf drängen von meinen Kumpels bei einer Communtiy angemeldet (kwick) und gleich ein interessantes HB entdeckt. Ich habe micht etwas mit OG beschäftig aber irgendwie läuft das Gespräch nicht so wie ich mir das vorstelle. Sie scheint auch nicht uninteressiert zu sein ( schreibt immer schnell zurück auch keine Einzeiler oder so...). Es kommt aber nix rüber: Ich bin auf ihr Profil eingegangen, habe Cold Reading, Push/Pull und Qualifikations-Frage gestellt. Sie stellt aber keine Gegenfragen. Beispiel ihre letzte Antwort: "naja, geht mim lernstress, gehöre zu den glückspilzen, die leicht lernen^^. Und ja, bin auch sonst recht abendteuerlustig und so" Soll ich einfach mal mit Storytelling anfangen, oder habt habt ihr einen besseren Vorschlag wie ich das Gespräch vertiefen könnte...? Edit: Meine Frage auf die oben stehende Antwort: Ok, letzte Schuljahr, dann bist wohl ganz schön im Lernstress. Naja, geht auch vorbei und bald kommt ja wieder die geile Jahreszeit. Das Bild von dir auf dem grünen Motorbike sieht sehr nach "what a feeling! - more" und abenteurlustig aus. Bist du auch sonst im Leben abenteuerlustig?
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Einlesen zu den Themen Alpha, Bodylanguage, cocky & funny, Storytelling, interessantes Leben, peacocking, Mystery Method, Lob des Sexismus, DHVs, giving value, social proof, preselection, uvm. An Deinem Kumpel kannst Du Dich ja schon mal orientieren. Anscheinend macht er ja einiges richtig. Lern von ihm. Kannst ihn ja auch mal fragen, was er Dir für Tips geben würde. Wenn Dich aber jemand einen "Milchbubi" nennt, dann hängt das wohl mit Deinem Aussehen zusammen. Lösung: Mehr Sport, Solarium, andere Kleidung, andere Frisur. Schau Dich mal im Style&Fashion- und im Fitness-Subforum hier um. Kannst Dich & Dein Aussehen da ja mal inserieren. Da wird Dir geholfen.
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Telefongame - Bestandsaufnahme - Rapport
The_Fetish_Guy hat ein Thema erstellt in Strategien & Techniken
Hallo Forum, ich möchte gerne via Telefon Rapport aufbauen, neige aber dazu wenn diese kalte Distanz über das Telefon vorherrscht, auch just diese noch zu verstärken. Leider auch durch hochtrabende Themen wie gesellschaftliche Problem, Politik und Wissenschaften, etc. Themen welche ich generell viel zu oft anschneide, leider auch als Gesinnungstest meinerseits. Das ich bei längerfristigem Interesse, sei es eine Äffare oder mehr auch gewisses intellektuell Nivaeu vorraussetze. Und Sex mit intelligenten Frauen ist besser, sagt was ihr wollt das ist so da die auch experimentieren, spielen und wissenschaftlich ran gehen. Die bisherigen Gespräche waren also eher kalt. Das muss ich auch ändern, darum bitte keine Diskussionen über dieses Thema. Ihren Freund hat sie verlassen, nicht wegen mir, denke ich zumindestens. Dies nimmt mir wenigstens die moralische Last etwas ab, insbesondere da scheinbar nicht besonders feinfühlig zu sein scheint. Ich möchte sie aber auch nicht unter Druck setzen, da sie ihm wohl etwas nachtrauert, so zumindest mein Eindruck. Sie soll sich also wohlfühlen und es nicht nachher bereuen, dafür bin ich mir zu schade. Beim ersten Treffen gabs bereits leichtes Kino ihrerseits, da war sie mit ihm noch zusammen, was mich damals etwas blockierte. - Verkackt, ich weiß aber so direkt konnte ich den Freund übergehen. Nach meiner Meinung ist es nicht verloren. Darum bitte Informationen, wie ich Rapport aufbauen kann und Interesse wecke, an einem ersten nichtzufälligem Treffen. Und keine One-it-is Sprüche, sowas gibt es halt manchmal und ich bin froh, dass ich auch ich auch mehr empfinden kann als die Lust auf einen Fick. Darum ist es mir das Wert. Das bisherige Verhalten ist zwar suboptimal, aber in Betracht dessen, dass sie Probleme hat halbwegs entschuldigt, wieso ich auch einen NEXT nicht angewand habe, was ich auch so schnell nicht vorhabe, solange muss ich mich halt mit mit Standard begnügen. Mir ist klar, dass ich bei dieser Frau dadurch sicherlich etwas Alphastatus eingebüßt habe, darum auch bitte dazu nichts, aber vielleicht hat sie in Anbetracht des Freundes das extreme Alphagehabe eh satt. Daten: Ich: Ende 20 Sie: Ende 20 (HB7,8 vielleicht HSE mit wertkonservativem LSE-Kern) P.S.: Ich kenne sie von früher, kann man das irgendwie nutzen, das bedeutet doch das Storytelling einfacher sein sollte oder ? -
Telefongame - Bestandsaufnahme - Rapport
Musquashx antwortete auf The_Fetish_Guy's Thema in Strategien & Techniken
Hi, versuche einmal etwas mehr "Storytelling" und "C&F" einzubauen. Du hast doch sicher neben dem Interesse für Politik ein Leben, das eine Menge auch witziger Geschichten hergibt. Erzähl Ihr ansonsten irgendwas, was Du den Tag über erlebt hast (z.B. ich war heute im Supermarkt, da hat eine Frau eine Angestellte mit einem Einkaufswagen angefahren. Das ergab erstmal einen riesen Trouble, während die beiden sich bepöbelt haben...) An dem Beispiel merkst Du schon, dass es ganz banale Sachen sind. Du denkst zwar sicherlich immer, Dir sei nichts besonderes passiert, aber das stimmt nicht. Schärfe Deine Beobachtung. Diese "einfachen" Themen sind es dann auch, die mehr Vertrauen herstellen und Nähe schaffen, weil sich jeder damit identifizieren kann (im Gegensatz zu Politik, die viele abschreckt). Kurzum, bevor Du das Telefonat startest, überlege Dir ein bis zwei Dinge, die Du Ihr erzählen möchtest. Dann wirst Du den Faden nicht verlieren. Wenn Sie einsteigt, dann kommt "C&F". Die einfachste Form sind dabei Übertreibungen, um ein bißchen Witz hereinzubringen. Tu einfach so, als ob alles so schlimm für dich war (z.B. ich war heute Blutspenden...da kam ich mir vor wie bei Blade 2 in der Blutbank. Nur Vampire um mich herum. Ganz eigenartig dort...usw.). Ansonsten, wenn Dir gar nichts eigenes einfällt, nimm ein paar vorgefertigte Storys aus dem Forum hier. Sorry für die nicht so spannenden Beispiele, aber Sie helfen, um die Richtung klar zu machen. Wünsche Dir viel Erfolg beim nächsten Telefongame! -
Hi. Lieber Itachi25, wenn ich hier im Forum für jeden solcher Sätze wie "Kennengelernt hab ich sie über Studivz (jaja, wollt bissl O-Game üben)", welche mit Selbstverarsche getränkt sind, 10 Cent bekommen würde, dann müsste ich nicht mehr arbeiten. Frauen lernt man vor der Haustür kennen und nicht im Computer. So entwickelt sich auch soziale Kompetenz, welche bei der Verführungskunst unerlässlich ist. Das Selbstwertgefühl und das sexuelle Verlangen einer Frau nach paar Stunden beurteilen zu wollen ist dumm und naiv. Nicht mehr und nicht weniger. Wenn man merkt dass die Frau zurückhaltend auf Körperkontakt reagiert, dann thematisiert man das nicht, sondern kalibriert sein Verhalten so, dass die Frau keine Angst haben muss angefasst zu werden. In dem Moment will sie einfach nicht angefasst werden, ihr Gefühl vermittelt ihr ein Unbehagen. Ihre Gefühle entstehen hauptsächlich durch die Konversation die sie mit dir führt. Wenn du ihre verkrampfte Art ansprichst, verstärkst du es und fährst in eine Sackgasse. Vertrautheit schaffen, Storytelling und dann Kino. Wenn die Frau an etwas schönes denkt, wird sie auch so handeln. Beim Spaziergang versagst du komplett und verhälst dich wie ein naiver Bubi. Auf jede Frage nach intimeren Körperkontakt (Hand halten etc.) wird dir eine Frau, egal wie attraktiv du für sie bist mit einem "Nein !" antworten. Garantiert. Eine Frau möchte nicht gefragt werden, ob man sie berühren darf. Sie will, dass man es macht. Wenn man vorher einen falschen Kurs ansteuert, dann kommt das beschriebene Verhalten bei der Frau raus. Die Nachrichten zeugen einfach von einem verletzen Bubi, der zwanghaft und unauthentisch versucht das Ruder rumzureißen, den Alpha zu spielen was bei der Textkommunikation wesentlich leichter fällt als von Angesicht zu Angesicht. Fazit ist, lange im Forum, wenig Ahnung. Lösung ist, einlesen und anwenden. Adieu.
