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[Heimdallr 1643]

Maschinen können dir ein sehr intensives Workout bieten:

[TrollHead 2437]

Kommt auf die Intensität an, aber 45 min Crosstrainer führen wohl kaum zu so einem Verbrauch. Die Berechnungen der Geräte sind arg inakkurat.

Warum nicht? Warum sind die inakkurat?

Im Internet habe ich auf diversen Seiten, wenn ich meine Werte eingebe, auf dem Crosstrainer in 45 Minuten nur ca. 400 Kalorien verbraucht. Ich denke schon, dass die 600 realistisch sind, da ich eben schon relativ intensiv darauf bin. Keine Ahnung, ob du damit was anfangen kannst, weil das wahrscheinlich bei jedem Gerät unterschiedlich ist, aber ich hab aufm Crosstrainer immer so 140 - 150 Schritte/Minute bei Widerstand 11 oder 12.

Aber warum sollen die Geräte inakkurat sein, noch dazu "arg"? Das sind in einem guten Fitnessstudio, wie dem in dem ich bin (nicht McFit), doch die teuersten Geräte aufm Markt wahrscheinlich, also kann man da doch auch ne gewisse Genauigkeit erwarten. Sonst ist das doch total sinnlos. Wobei ich glaube, dass angesichts meiner Körperstatur wenn überhaupt zu wenig auf dem Gerät angezeigt wird statt zu viel.

Kommt dem Berechnen des KFAs über Elektroden gleich (wie es in Studios gemacht wird).

Genau so inakkurat wird deine InBody-Analyse gewesen sein. Dein reeler Kalorienbedarf liegt vermutlich ganz woanders. Nebenbei bemerkt, würde es mich doch wundern, wenn man mit knappen 2,5Mcal "zu schwer" für die Größe bei einer Top-Figur ist. Würde vorraussetzen, dass du entweder den ganzen Tag im Bett verbringst oder 1,5xcm groß bist.

Mal ne ganz blöde Frage, wieso sollte ich dir jetzt mehr glauben als diese InBody-Analyse? Ich habe viel darüber gegooglet und überall steht, dass gerade diese InBody-Analyse ziemlich genau ist.

Ich bin 1,72 bei zurzeit 77-78 Kilogramm. Nach der InBody-Analyse wurde mir attestiert, dass ich Übergewicht habe, aber nicht wegen zu hohem Fettanteil, sondern wegen überdurchschnittlichem Muskelanteil. Fettanteil lag damals bei ca. 15%, wobei ich mir ziemlich sicher bin, dass er heute geringer ist, weil ich weiter ins Studio gegangen bin und damals noch 83kg gewogen hab.

KFA (bzw. trainierst du überhaupt?)

Ich gehe seit vier Monaten konstant 2-4 Mal/Woche ins Fitnessstudio und nebenbei spiele ich Fußball, davor war ich auch relativ regelmäßig Fußballspielen und im Studio, wobei ich da beim Studio immer mal Pausen hatte. Ich dokumentiere aber seit ca. 4 Monaten jeden Fitnessstudio-Besuch. Seit Anfang Juni war ich 45 Mal im Fitnessstudio, plus zusätzlich noch mehrere Male Fußballspielen.

Kraftwerte

Was genau meinst du damit, was für Kraftwerte? Was ich "stemme"? Ich trainiere nicht frei, sondern an elektronischen Geräten. Bei der Brustpresse bin ich im Moment bei 57kg.

Wenn du nur abnehmen willst, dann ließ meine Links oben und lass den Faden schließen. Du weißt ja bereits, dass kcal-in vs. kcal-out alles schlägt (nein, das ist nicht sarkastisch gemeint :D ). Auch Kohlenhydrate am Abend verändern daran genau so viel wie Kohlenhydrate am Morgen: nichts.

Ich will nicht weiter abnehmen, sondern meinen Körper perfektionieren. Vor allem im Bauchbereich. Ich bin mit allem absolut zufrieden, nur der Sixpack könnte noch besser zum Vorschein kommen.

Wie du auf deinen hohen Muskelanteil kommst (bitte mal beziffern), musst du noch erklären. Habe hier keine Kraftwerte gelesen. Sei bitte nicht beleidigt, wenn sich herausstellt, dass das keine nennenswerte LBM (lean body mass) ist. Damit schließt sich dann auch - nach dem hier gültigen "Standard" - eine Top-Figur aus.

Meine "Skeletmuskelmasse" lag damals in der InBody-Analyse bei 40,2 kg.

Hui, da macht ja einiges gar keinen Sinn.

Über die Geräte will ich nicht argumentieren, es sind Geräte, die schon von der Berechnungsgrundlage inakkurat sind. Du kannst den Verbrauch so einfach nicht bestimmen. Bewegungseffizienz, LBM etc. spielen eine Rolle. Das Gerät kennt diese Faktoren nicht = ungenau. In aller Regel sind die Verbräuche aber der Erfahrung nach deutlich geringer als angegeben. 600kcal halte ich selbst in einer ganzen Stunde für utopisch. Ich meine, das verbrennst du ZUSÄTZLICH zum normalen Verbrauch. Die Geräte werden auch nicht durch ihren Preis oder das sie umgebende Studio irgendwie akkurater. Gib dir, wenn du das Geld hast und so scharf auf Daten bist, einen DEXA-Scan. Dazu nen Bodpod oder ähnliches für dein Aktivitätslevel. Ist zwar ganz nett, aber du kannst mit Selbstversuch oder Erfahrung ähnlich gute Ergebnisse erzielen.

"Skelettmuskelmasse" bei 40,2kg, dabei aber mit 77-78kg und 15% rumlaufen. Geht nicht, weil das einer LBM von 66,3kg entspricht.

Wenn das wirklich deine Skelettmuskeln sind (http://de.wikipedia.org/wiki/Skelettmuskel), dann gute Nacht. Stell dir vor, du hast 40kg Muskelmasse für unwillkürliche Bewegungen. Wtf, beim nächsten mal niesen geht der Schreibtisch kaputt.

Wenn das Gerät zwischen Muskelmasse und Knochen (+Sehnen, Bändern und der ganze fettfreie Scheiß) unterscheiden will, dann heiße ich Gandalf.

"Perfektionieren"? Was soll das heißen? Ist kein Begriff der physiologischen Adaption.

Es gibt nur LBM steigern und BF senken. Was genau willst du? Beides? Regional? Regional geht nur LBM-Steigerung bis zu gewissen (frühen) Caps.

So und jetzt mal zu dir:

Du bist kaum bis gar nicht trainiert und übergewichtig (erkenne ich an deinen Stats + Beschreibung zum Training).

Heißt, du hast verhältnismäßig viel Fett. Ob dich das stört, ist deine Sache. Mach das mit dem Spiegel und dir selbst aus.

Deine Rechnungen und Analysen sind - um ehrlich zu sein - für die Katz.

Wenn du wirklich unter 15% auf 77-78kg haben solltest, bist du in etwa 4kg vom naturalen Limit für genetisch vorselektierte Bühnenathleten entfernt. ALSO mindestens (!).

Dabei drückst du 57kg an irgendeiner Brustpresse. Das ist NICHTS. Du müsstest wohl >140kg Beugen, >90kg drücken (auf der Bank) und >170kg heben (das waren sog. Kraftwerte) um annähernd so auszusehen. Das ist, wie gesagt, noch unteres Limit und würde voraussetzen, dass du nur in die Breite gehst ohne nennenswert stärker zu werden. Und du erfüllst keine dieser Vorgaben.

Dann würdest du dich auch nicht über deinen Bauch beschweren, der sähe dann nämlich ziemlich gut aus (nh).

Vergleiche dich einfach mit ihm hier:

Siehst du in etwa (ca. 2kg Abweichung, von mir aus nen Tick mehr Fett) so aus, wie er?

Nein? Dann stimmen deine Daten nicht.

Wie gesagt, ich gehe von deinen Startwerten ohne Training aus. Heute müsstest du noch muskulöser sein, deinen Angaben nach.

Und jetzt erwarte ich Eigeninitiative. Du lässt dir alles vorkauen, fragst, warum man mir glauben sollte und bist nicht zu eigener Recherche bereit. Lies dich hier und auf den verlinkten Seiten ein. Schau, ich hab noch nicht einen einzigen Tipp für ne gesündere Ernährung rausgehauen oder dir mit deiner Körperkomposition geholfen. Trotzdem so viel Text um erst mal mit den misconceptions aufzuräumen. Bevor die nächste Abhandlung über unser "Expertentum" kommt, weißt du bitte, was du konkret zu kritisieren hast.

[Gast Sun_of_a_Gun]

Immer wieder lustig, diese ganzen Möchtegern-Experten im Internet zu lesen. Hauptsache mal wirr und wild mit irgendwelchen merkwürdigen Fachbegriffen um sich werfen, die kein normaler Mensch versteht, nur um irgendwie ahnungsvoll und klug zu wirken. Putzig.

Denk doch, was du willst. Du bist in meinen Augen nur mal wieder das perfekte Beispiel dafür, dass man nicht glauben sollte, was die Leute im Internet schreiben. Dass da eigentlich fast nur Müll steht.

Ich bin derzeit 1,72m, wiege 77-78kg, hatte vor einem Jahr bei einem Gewicht von 83kg eine Skeletmuskelmasse von 40,2kg. Das ist Fakt, ob Hampelmänner wie du das glauben oder nicht, ist mir relativ schwanz.

Zu den 57kg Brustpresse: Ich trainiere mit dem "eGym"-System, falls das jemandem was sagt. Da gibt es die Unterscheidung zwischen "regulär" und "negativ". Bei "regulär" hat man 20 Minuten über eine Minute. Da habe ich laut aktuellster Kraftmessung 59kg zu drücken (vorhin erst ne neue Kraftmessung gemacht). Bei "negativ", der Variante, die für Muskelaufbau zuständig ist, habe ich bei 15 Wiederholungen/Minute 45 (Vorwärtsbewegung) und 72kg (Rückwärtsbewegung).

[Heimdallr 1643]

Immer wieder lustig, diese ganzen Möchtegern-Experten im Internet zu lesen. Hauptsache mal wirr und wild mit irgendwelchen merkwürdigen Fachbegriffen um sich werfen, die kein normaler Mensch versteht, nur um irgendwie ahnungsvoll und klug zu wirken. Putzig.

Denk doch, was du willst. Du bist in meinen Augen nur mal wieder das perfekte Beispiel dafür, dass man nicht glauben sollte, was die Leute im Internet schreiben. Dass da eigentlich fast nur Müll steht.

Ich bin derzeit 1,72m, wiege 77-78kg, hatte vor einem Jahr bei einem Gewicht von 83kg eine Skeletmuskelmasse von 40,2kg. Das ist Fakt, ob Hampelmänner wie du das glauben oder nicht, ist mir relativ schwanz.

Zu den 57kg Brustpresse: Ich trainiere mit dem "eGym"-System, falls das jemandem was sagt. Da gibt es die Unterscheidung zwischen "regulär" und "negativ". Bei "regulär" hat man 20 Minuten über eine Minute. Da habe ich laut aktuellster Kraftmessung 59kg zu drücken (vorhin erst ne neue Kraftmessung gemacht). Bei "negativ", der Variante, die für Muskelaufbau zuständig ist, habe ich bei 15 Wiederholungen/Minute 45 (Vorwärtsbewegung) und 72kg (Rückwärtsbewegung).

Du musst hier keinem was glauben. Ist dann nur fraglich warum du hier angemeldet bist?!

Persönliche Beleidigungen bringen hier keinen weiter.

Gibt hier in meinen Augen zwei Möglichkeiten:

Der erste Weg ist steinig und schwer, weil er ein wenig Selbstreflexion erfordert. Eventuell musst du dir eingestehen das du was falsch machst, dass andere mehr Wissen haben (ernsthaft das ging jedem mal so).

Dafür müsstest du dich hier und bei Fitness Experts einlesen wie ordentliches effizientes Training/Ernährung auszusehen hat.

Der nächste Schritt wäre dann einzusehen das dir dein Fitnessstudio systematisch Blödsinn vor die Nase setzt.

Zweite Möglichkeit wäre einfach so weiter zu machen und bisher, ist einfacher und du musst nicht mal irgendwas tun.

Erfolg kommt dann halt eher spärlich.

Was auch immer du tust, viel Erfolg.

Was deine Ausgangsfrage angeht. Die hast du dir doch im ersten Post schon beantwortet.

Ich sehe da einen typischen Junggesellen der zu faul ist sich näher mit der Zubereitung von Nahrung zu befassen, gibts millionenfach in Deutschland.

[LauchEsser 253]

Ich schreib jetzt keinen langen Text und belass es einfach bei....

..... fgt.

[Gast Sun_of_a_Gun]

Zweite Möglichkeit wäre einfach so weiter zu machen und bisher, ist einfacher und du musst nicht mal irgendwas tun.

Erfolg kommt dann halt eher spärlich.

Erfolg kommt dann eher spärlich? hahahaha

Lest ihr eigentlich auch, was andere schreiben? Ich HABE Erfolg. Seit ich seit 4 Monaten konstant regelmäßig ins Fitnessstudio gehe, sehe ich auch stetige Erfolge, es wird alles immer besser definiert, gerade auch im Bauchbereich.

Und 25kg abnehmen sind in deinen Augen wohl auch kein Erfolg xD

Herrlich dieses Forum :D

Übrigens, ich habe tatsächlich eine "LBM" von 69,9kg gehabt vor einem Jahr bei der InBody-Analyse. Hier mal ein Auszug daraus:

http://abload.de/img/inbodyanalysej5o1z.jpg

Die Authentizität wird von euch Superexperten hier zwar sowieso angezweifelt werden. Aber hab ne ganz andere Theorie, warum ihr hier in so einem aggressiven Ton* so viel Stuss von euch gebt: Neid. Was anderes kann es ja nicht sein. Ihr seid wohl neidisch darauf, dass ich mir geiles Fressen gönnen kann und gleichzeitig so nen geilen Körper hab ;)

* meiner mag auch aggressiv geworden sein. Aber bedenkt bitte das kinderleichte Muster von Aktion und Reaktion ;)

[TrollHead 2437]

Immer wieder lustig, diese ganzen Möchtegern-Experten im Internet zu lesen. Hauptsache mal wirr und wild mit irgendwelchen merkwürdigen Fachbegriffen um sich werfen, die kein normaler Mensch versteht, nur um irgendwie ahnungsvoll und klug zu wirken.

Es gibt einen Grund, warum genau diese Begriffe und keine anderen verwendet werden. Damit wirst du dich in allen möglichen Fachrichtungen rumschlagen müssen. Das ist nicht nur hier völlig alltäglich. Nun hast du sogar Glück und du musst die Begriffe nur in google werfen und würdest nach 10-20 min eigener Recherche meinen Text verstehen. Das ist science-Grundschulniveau.

Der Grund ist, dass diese Begriffe eben _genau_ und _eindeutig_ abgrenzen, was gemeint ist. Das ist unheimlich wichtig für fachliche (hoffe doch, dass es fachlich ist) Kommunikation. Das fängt ja schon beim Begriff der Skelettmuskelmasse an. Der ist nicht genau definiert (außer du meinst wirklich die Masse der Skelettmuskeln --> dann hat die Messung einen idiotischen Parameter gewählt und/oder falsch gemessen, s.o.), jeder stellt sich etwas anderes darunter vor und gebräuchlich ist er 3mal nicht. LBM (lean body mass) hingegen ist todeseinfach: es bezeichnet alles, was lean ist, also kein Fettgewebe. Macht die Unterscheidung zwischen Fett und dem Rest (den man leider nicht genau aufsplitten kann ohne chirurgisch expliziter zu werden) ziemlich leicht und deckt sich mit Messungen, die man durchführen kann.

Btw du hast nen harten belief bias (http://en.wikipedia.org/wiki/Belief_bias). Heißt, du willst nur Dinge wahrhaben, die in deine bisherigen Ansichten passen. Widersprüchliche Informationen nimmst du als Angriff auf dich war und setzt dich deshalb nicht mit ihnen auseinander. Die Möglichkeit, dass ich recht habe, lässt du von vornherein außen vor. Passend dazu findest du dann das Argument, ich würde zu viel Fachbegriffe benutzen, was sogar stimmen mag. Dadurch werden aber die Argumente nicht entkräftet.

Stell dir mal vor, dir will jemand ernsthaft helfen, aber du hast total komische Ansichten zu einem Thema, die sich nicht mit den Fakten decken. Wie soll man dir dann helfen ohne vorher damit aufzuräumen? Kann man dir nur helfen, wenn das alles anknüpfend an deine bisherigen Ansichten geht? Was, wenn sie wirklich falsch sind? Dann könnte man dir nie helfen. Im Sportbereich hast du dann sogar noch das Pech, dass du auch für jede noch so absurde Ansicht jemanden hast, der sie teilt. In Bereichen in denen die Autoritäten geschlossener auftreten, wärst du völlig verloren.

edit: Hast du mal nachgerechnet? Die Analyse ist eine Bioimpedanz-Analyse. Die hat letztens einem Member aus diesem Forum 3% Körperfett ausgeworfen! 3%! Das heißt, er wäre tot. Nebenbei liegt sie völlig außerhalb jedes Normbereiches. Niemand kommt als Bodybuilding-Bühnen-Athlet auf die Welt. Du wärst 1kg von deinem genetisch maximal erreichbaren Limit (für fucking preselektierte Athleten) entfernt. 1kg mehr Muskelmasse und abspecken auf 5-7% und du würdest so aussehen:

Merkst du etwas?

Oktober 7, 2014 bearbeitet von TrollHead

[Gast Sun_of_a_Gun]

Du kannst deinen Klugscheißmodus ausschalten. Ich studiere im 5. Semester an einer Universität, da muss ich mir von niemandem die Wichtigkeit von Begrifflichkeiten erklären lassen

Außerdem, wenn du schon aus einer wissenschaftlichen Perspektive argumentierst, dann solltest du einen ganz wichtigen Aspekt nicht weglassen: Intersubjektive Nachvollziehbarkeit.

Was bringt einem der wirre Einsatz von irgendwelchen komischen Fachbegriffen, die sich in einem stinknormalen Nicht-Wissenschaftsforum auch ganz leicht vermeiden lassen, wenn der normale Leser sie nicht versteht? Das hat nichts mit wirklicher Intelligenz und Wissenschaftlichkeit zu tun, das ist einfach nur dumm weil pseudo-wissenschaftlich, um irgendwie auf Teufel komm raus intelligent zu wirken. Peinlich ist so ein Verhalten, sonst nichts.

Auf jeden Fall machst du deinem Nickname hier alle Ehre ;)

Niemand kommt als Bodybuilding-Bühnen-Athlet auf die Welt.

Ja. Aber es gibt unterschiedliche Körpertypen, damit fängt es schon mal an. Ich habe offenbar einen Körpertyp, der mir relativ leicht Muskelaufbau ermöglicht.

Außerdem hab ich irgendwie den Eindruck, dass du den komischen Denkfehler machst, davon auszugehen, dass ich vor der InBody-Analyse und bevor ich fett wurde noch nie trainiert habe. Nur, warum? Hab ich irgendwo geschrieben, dass ich vor dem konstanten Training, das ich seit 4 Monaten betreibe, noch nie trainiert habe?

Ich trainiere im Grunde schon seit ich 16, 17 bin, wobei ich halt immer mal längere und kürzere Pausen drin hatte. Und eben eine 1-2 jährige Phase, in der ich viel gefressen hab und fett wurde. Aber selbst da hab ich ab und an trainiert und speziell während des Abnehmens habe ich nicht einfach nur die Kalorien gezählt, sondern das auch mit Fitnesstraining kombiniert.

Du wärst 1kg von deinem genetisch maximal erreichbaren Limit (für fucking preselektierte Athleten) entfernt. 1kg mehr Muskelmasse und abspecken auf 5-7% und du würdest so aussehen:

Mir ist nicht ganz klar, wieso du sowas die ganze Zeit kategorisch ausschließt. Ich sage: Ja, wenn ich wirklich auf 5% Körperfett schrumpfen würde, dann würde ich wahrscheinlich ziemlich ähnlich aussehen, könnte ich mir durchaus vorstellen. Und ja, auch von dem Typen auf dem anderen Bild bin ich nicht allzu weit entfernt, abgesehen vom Bauch. Man erkennt bei mir zwar den Sixpack auch schon relativ deutlich, aber nicht ganz so super wie bei ihm.

Jedenfalls werde ich auch immer wieder von Leuten auf meine Statur angesprochen. Ich hebe mich in Sachen Muskelmasse schon relativ klar vom Durchschnitt ab, wie auch das gelegentliche Feedback einiger Menschen zeigt.

Und was das Trainieren mit Gewichten betrifft, ich glaube kaum, dass man das so pauschalisieren kann. Nach dem Motto, wer X % Muskelmasse hat, der muss mindestens X kg drücken können. So ein Quatsch. Glaubt ihr solchen Unsinn eigentlich selbst?

Zumal ich, wie gesagt, nicht auf die übliche Weise trainiere, sondern mit "eGym", was sicherlich eine Rolle spielt. Es macht nämlich schon einen großen Unterschied, ob man relativ gechillt an freien Geräten/Gewichten trainiert, oder in einem Zirkel, der genaue Zeitvorgaben, Wiederholungen und die richtige Ausführung der Übungen vorgibt. Und das ganze findet in einem Zirkel statt, man hat immer nur 50 Sekunden Pause zwischen den acht Geräten.

Oktober 7, 2014 bearbeitet von Sun_of_a_Gun

[Fgt 782]

Manlets, when will they f*cking learn?

Oktober 8, 2014 bearbeitet von Fgt

[m1kel 3593]

Ich studiere im 5. Semester

Ich bin ja ganz stark für Pics vom TE, ansonsten kann der hier viel labern..

relativ gechillt an freien Geräten/Gewichten trainiert

schon mal von SS gehört, ohne dabei ans dritte Reich zu denken?

[Badass Pat 1179]

Das Training mit freien Gewichten als "relativ gechillt" ggüber elektronischen Spielzeugen darzustellen sagt doch schon alles über den Typen.

[Gast ImWithNoobs]

Du kannst deinen Klugscheißmodus ausschalten. Ich studiere im 5. Semester an einer Universität, da muss ich mir von niemandem die Wichtigkeit von Begrifflichkeiten erklären lassen

Außerdem, wenn du schon aus einer wissenschaftlichen Perspektive argumentierst, dann solltest du einen ganz wichtigen Aspekt nicht weglassen: Intersubjektive Nachvollziehbarkeit.

Was bringt einem der wirre Einsatz von irgendwelchen komischen Fachbegriffen, die sich in einem stinknormalen Nicht-Wissenschaftsforum auch ganz leicht vermeiden lassen, wenn der normale Leser sie nicht versteht? Das hat nichts mit wirklicher Intelligenz und Wissenschaftlichkeit zu tun, das ist einfach nur dumm weil pseudo-wissenschaftlich, um irgendwie auf Teufel komm raus intelligent zu wirken. Peinlich ist so ein Verhalten, sonst nichts.

Auf jeden Fall machst du deinem Nickname hier alle Ehre ;)

Du wirfst trollhead vor er würde nur Palavern, damit er intelligenter wirkt. In den Absätzen davor erwähnst du, dass du im 5. Semester bist. Soll das etwa implizieren, dass du nicht im Unrecht sein kannst? Dann wirfst du selbst einen Fachbegriff ein, um toller zu wirken. trollhead bleibt ruhig und wirft Argumente rein, während du nur beleidigst und dich selbst profilierst. Fachbegriffe haben nicht unbedingt was mit Wissenschaft zu tun, sondern auch mit Kultur oder so. Wenn du in ein Schachforum oder ein Gamerforum gehst, dann wirst du auch mit Fachbegriffen bombadiert. PU Forum ist doch schon ein Beispiel dafür mit freeze out und peacock. Wer die Fachbegriffe nicht kennt, aber trotzdem, meint diskutieren zu müssen bremst die Diskussion unnötig. Einlesen

Ich frage mich, warum man überhaupt im Internet nach Meinungen fragt, wenn man sich dann so benimmt? In diesem Unterforum kannst du ordentlich was lernen, also nimm die Chance wahr oder lass es, aber hör auf dich aufzuspielen. Natürlich gibt es Brosciencler, die ne Kante geworden sind, aber das heißt nicht, dass sie ihr Ziel nicht hätten effizienter/gesünder/whatever erreichen können.

Oktober 8, 2014 bearbeitet von ImWithNoobs

[Gast nico_highlife]

"

Und was das Trainieren mit Gewichten betrifft, ich glaube kaum, dass man das so pauschalisieren kann. Nach dem Motto, wer X % Muskelmasse hat, der muss mindestens X kg drücken können. So ein Quatsch. Glaubt ihr solchen Unsinn eigentlich selbst?"

Doch im groben kann man dass.

Die Frage ist eher ob du den Unsinn den du dir selbst einredest glaubst!

Ich denke bei dir ist das ein klassischer fall hiervon:

Am liebsten würde ich jetzt 3 Seiten posten warum das was du schreibst Schwachsinn ist, da du aber komplett beratungsresistent bist und sofort alles als Neid oder Unwissenheit abtust obwohl die Leute dir hier nur helfen wollen spare ich mir die zeit.

Trainiere doch weiter mit deinem eGym oder uGym oder was auch immer da du ja alles richtig machst kannst du uns hier ja wenigstens deine geistige Grütze ersparen.

[Zooler 1852]

Du bist im 5. Semster 'Uni? Ich bin Jurist mit 2 Staatsexamen und 15 Jahre älter als Trollhead. Dennoch weiß Trollhead mehr über die Materie als ich, ich habe mich damit auch auseinandergesetzt und alles, was er geschrieben hat zum KFA, zu Kraftwerten, zu Athleten auf der Bühne und zum genetischen Limit und all die anderen Dinge stimmen so.

Du kannst hier gerne weiter Deinen virtuellen Schwanzvergleich durchziehen oder Du kannst einfach mal Trollhead, der hier im Übrigen die Forenmeinung wiedergibt, vertrauen. Hier werden Dir alle fortgeschrittenen User, Heimdall, Trollhead, Shao, Flo dasselbe sagen. DASSELBE.

Daher nochmal der Appel: Lies Dich bitte ein und halte Dich an die Spielregeln dieses Subforums. Entweder Du kommst mit harten Fakten um die Ecke, Studien, Belegen, eigenen Körperscans nach DEXA etc oder Du lässt es sein. Und was die Fachterminologie betrifft: Du solltest das Grundvokabular beherrschen, falls nicht, ist nicht schlimm. Dann fragst Du und wir helfen Dir. Wir sind hier eigentlich ziemlich tolerant - bis auf Pat, aber der will nur spielen, der tut nichts - und klären gerne auf. Wenn Du Dir aufgrund der Fachbegriffe herabgesetzt vorkommst, kann ich Dir versichern, dass Dich hier niemand vorführen will, sondern das einfach die Art ist, wie wir uns hier austauschen. Und Du bist nicht der erste, der unwissende Äußerungen in Bezug auf Körperkomposition, Fettverbrennung, Ernährung etc macht. Daher neigen wir dazu, manchmal etwas von oben herab zu sein. Was aber bei Trollheads Post nicht der Fall war.

Jetzt kannst Du entweder mal etwas demütig akzeptieren, dass Dir hier niemand schaden will, sondern wir Dich aufklären wollen oder Du beharrst auf Deinem Standpunkt. Dann ist dieses Subforum nicht das Richtige für Dich.

[Shao 6316]

Nur: Welche Statistiken? Meinst du damit Gewicht, Größe und sowas? Falls ja, wieso das nicht direkt sagen und stattdessen einen völlig unpassenden Begriff verwenden? Den Begriff "Statistik" benutzt man für vieles, aber sicher nicht für solche Dinge. Hab ich jedenfalls so noch nicht gehört.

Die Begriffe werden hier ständig verwendet. Jedes Mal. Kraftwerte, Größe, Körperfettanteil, gemessen, nciht geschätzt. Mit einem vernünftigen Verfahren, Bioimpedanz und an sich selbst kalipern fällt aus.

Irgendjemand auf Seite 1. Aber ich höre das öfter von selbsternannten Ernährungsexperten, die Kohlenhydrate verteufeln. Dabei gibt es ja Studien, die sagen, dass gerade Kohlenhydrate am Abend beim Abnehmen helfen können, wohingegen der Mainstream ja heute immer noch der ist, dass man abends nur noch Eiweiß essen sollte.

Der Mainstream ist das nicht, der Mainstream ist alles mögliche von Leuten die nichtmal verstehen, was ein Protein ist. Daher ist der Mainstream ziemlich egal. Kohlenhydrat Reduktion kann für einige Personen nützlich sein, aber nicht alle, da einige von Protein gut gesättigt werden, nicht aber von anderen Dingen.

Warum nicht? Warum sind die inakkurat?

Im Internet habe ich auf diversen Seiten, wenn ich meine Werte eingebe, auf dem Crosstrainer in 45 Minuten nur ca. 400 Kalorien verbraucht. Ich denke schon, dass die 600 realistisch sind, da ich eben schon relativ intensiv darauf bin. Keine Ahnung, ob du damit was anfangen kannst, weil das wahrscheinlich bei jedem Gerät unterschiedlich ist, aber ich hab aufm Crosstrainer immer so 140 - 150 Schritte/Minute bei Widerstand 11 oder 12.

Aber warum sollen die Geräte inakkurat sein, noch dazu "arg"? Das sind in einem guten Fitnessstudio, wie dem in dem ich bin (nicht McFit), doch die teuersten Geräte aufm Markt wahrscheinlich, also kann man da doch auch ne gewisse Genauigkeit erwarten. Sonst ist das doch total sinnlos. Wobei ich glaube, dass angesichts meiner Körperstatur wenn überhaupt zu wenig auf dem Gerät angezeigt wird statt zu viel.

Die Dinger sind inakkurat. Weil sie eben NICHT deinen Gasaustausch messen sondern eine theoretisch mögliche Verbrauchsstatistik erstellen, basierend auf deinen Arbeitsdaten. Sie beinhalten aber nicht deinen Level an reeller Fitness, deine Bewegungseffizienz und andere Dinge.

Die Frage ist: Wie sollen die überhaupt genau messen, ohne dir ne Atemmaske aufzusetzen?

Mal ne ganz blöde Frage, wieso sollte ich dir jetzt mehr glauben als diese InBody-Analyse? Ich habe viel darüber gegooglet und überall steht, dass gerade diese InBody-Analyse ziemlich genau ist.

Ich bin 1,72 bei zurzeit 77-78 Kilogramm. Nach der InBody-Analyse wurde mir attestiert, dass ich Übergewicht habe, aber nicht wegen zu hohem Fettanteil, sondern wegen überdurchschnittlichem Muskelanteil. Fettanteil lag damals bei ca. 15%, wobei ich mir ziemlich sicher bin, dass er heute geringer ist, weil ich weiter ins Studio gegangen bin und damals noch 83kg gewogen hab.

Dann steht überall scheisse. Bioimpedanzanalysen sind so enorm ungenau, dass ein Glas Wasser am morgen zuviel den Wert verarscht, die Dinger messen immer zu wenig.

Und ich zieh dir jetzt nochmal ganz gechillt nen weiteren Zahn. 15% bei 83kg wären 70,55kg Magermassen, das entspricht einem FFMI von 24.35. Zur Information: Ein FFMI von 25 gilt als die maximale Grenze, die ein Natural Bodybuilder ohne Steroide erreichen kann. Dafür braucht man mit GUTER Genetik 5-10 Jahre Training mit absolutem Biss, perfekter Ernährung UND perfekter Genetik.

Die Realität ist, du hast viel weniger Muskelmasse als du glaubst, verbrauchst viel weniger du glaubst und stellst dich hin, als wärst du im Moment nah an der Figur eines Frank Zane oder Steve Reeves.

Was genau meinst du damit, was für Kraftwerte? Was ich "stemme"? Ich trainiere nicht frei, sondern an elektronischen Geräten. Bei der Brustpresse bin ich im Moment bei 57kg.

Und dann schreibst du sowas. Sorry, never ever. Du hast never ever 15% KFA.

Immer wieder lustig, diese ganzen Möchtegern-Experten im Internet zu lesen. Hauptsache mal wirr und wild mit irgendwelchen merkwürdigen Fachbegriffen um sich werfen, die kein normaler Mensch versteht, nur um irgendwie ahnungsvoll und klug zu wirken. Putzig.

Denk doch, was du willst. Du bist in meinen Augen nur mal wieder das perfekte Beispiel dafür, dass man nicht glauben sollte, was die Leute im Internet schreiben. Dass da eigentlich fast nur Müll steht.

Ich bin derzeit 1,72m, wiege 77-78kg, hatte vor einem Jahr bei einem Gewicht von 83kg eine Skeletmuskelmasse von 40,2kg. Das ist Fakt, ob Hampelmänner wie du das glauben oder nicht, ist mir relativ schwanz.

Nein, weil die Analysen scheisse sind und du eine große Fresse hast. Nennst andere Leute Hampelmänner, hast aber selber nichtmal Ahnung von den Basics.

Entweder du liest was hier steht, checkst es, oder bist raus.

Siehst du aus wie Frank Zane? Oder Steve Reeves? Dann zeigs her, dann hast du das, eine LBM von 70.55kg. Hier ist der Deal: Du kommst hier rüber wie ein narzisstischer Typ, der keine Ahnung von nichts hat, es selber nicht merkt aber die anderen, die dir helfen wollen, beschimpft.

Entweder du lernst, oder du lässt es. Andere beleidigen gibt ab jetzt Verwarnung. Und wenn du nichtmal checkst dass ein auf elektrischem Widerstand aufbauendes Verfahren, bei einem Körper dessen Widerstandsmessungen sich alleine durch ein Glas Wasser verändern, ungenau ist, dann solltest du darüber nachdenken und nicht andere als Möchtegern bezeichnen.

Zu den 57kg Brustpresse: Ich trainiere mit dem "eGym"-System, falls das jemandem was sagt. Da gibt es die Unterscheidung zwischen "regulär" und "negativ". Bei "regulär" hat man 20 Minuten über eine Minute. Da habe ich laut aktuellster Kraftmessung 59kg zu drücken (vorhin erst ne neue Kraftmessung gemacht). Bei "negativ", der Variante, die für Muskelaufbau zuständig ist, habe ich bei 15 Wiederholungen/Minute 45 (Vorwärtsbewegung) und 72kg (Rückwärtsbewegung).

Kenne das System, ist der grösste Deppenfang den es gibt. Verkauft sich gut an Studios die ihre Leute beschäftigen wollen, anstatt trainieren.

Lest ihr eigentlich auch, was andere schreiben? Ich HABE Erfolg. Seit ich seit 4 Monaten konstant regelmäßig ins Fitnessstudio gehe, sehe ich auch stetige Erfolge, es wird alles immer besser definiert, gerade auch im Bauchbereich.

Und 25kg abnehmen sind in deinen Augen wohl auch kein Erfolg xD

Deine 4 Monate sind sogenannte Noob Gains. Ein unangepasster Körper und deine Druckleistung sagt darüber bereits alles, passt sich schnell an. Um es dir aufs butterbrot zu schmieren: Selbst wenn ich davon ausgehe dass deine 57kg Brustpresse sich auf freies Drücken übertragen lassen würden (Lassen sie nicht, 20% verlust oder mehr sind normal, oft noch viel mehr), dann wäre dein Wert auf meiner Tabelle "Untrainiert."

Richtig, UNTRAINIERT. Das ist die Kategorie, in die deine Kraftleistung momentan fällt.

Egal was du machst, es wird dir Erfolge bringen, weil dein Körper den Modus hat, sich immer anzupassen, weil er UNTRAINIERT ist.

Und ja, das kann ich problemlos an deiner Leistung festlegen.

Übrigens, ich habe tatsächlich eine "LBM" von 69,9kg gehabt vor einem Jahr bei der InBody-Analyse. Hier mal ein Auszug daraus:

http://abload.de/img...nalysej5o1z.jpg

Die Authentizität wird von euch Superexperten hier zwar sowieso angezweifelt werden. Aber hab ne ganz andere Theorie, warum ihr hier in so einem aggressiven Ton* so viel Stuss von euch gebt: Neid. Was anderes kann es ja nicht sein. Ihr seid wohl neidisch darauf, dass ich mir geiles Fressen gönnen kann und gleichzeitig so nen geilen Körper hab ;)

Ja, ich schlage Folgendes vor: Du rennst jetzt zum nächsten Osteozentrum. Eines, dass dir einen DEXA Scan zur Körperfett und Kompositionsanalyse anbietet. Die kosten 40€. Wenn du auch nur annähernd 70kg LBM hast, bezahlen wir den hier.

Ansonsten gibst du JEDEM der dir hier nen Tipp gegeben hat, nen KG Proteinshakes oder nen Kasten Bier, ganz nach Wahl aus.

Top die Wette gilt.

Ja. Aber es gibt unterschiedliche Körpertypen, damit fängt es schon mal an. Ich habe offenbar einen Körpertyp, der mir relativ leicht Muskelaufbau ermöglicht.

Nein, gibt es nicht. Es gibt ein Kontinuum von Genetik. Die einzigen, die so aufbauen können, wie du es behauptest, sind sog. Myostatin Defekt Personen. Diese Babies werden normalerweise aber schon von Äzrten erkannt, weil sie nach einer Woche bereits HUGE werden und jedes dieser Babies mit dem MSTN Defekt hat Schlagzeilen gemacht.

Kurz: Wenn du zu dieser Gruppe gehören würdest, hätte ich hier ein Research Paper auf dem Tisch liegen, mit deinem Namen drin.

Außerdem hab ich irgendwie den Eindruck, dass du den komischen Denkfehler machst, davon auszugehen, dass ich vor der InBody-Analyse und bevor ich fett wurde noch nie trainiert habe. Nur, warum? Hab ich irgendwo geschrieben, dass ich vor dem konstanten Training, das ich seit 4 Monaten betreibe, noch nie trainiert habe?

57kg Brustpresse.

Untrainiert, sorry.

Mir ist nicht ganz klar, wieso du sowas die ganze Zeit kategorisch ausschließt. Ich sage: Ja, wenn ich wirklich auf 5% Körperfett schrumpfen würde, dann würde ich wahrscheinlich ziemlich ähnlich aussehen, könnte ich mir durchaus vorstellen. Und ja, auch von dem Typen auf dem anderen Bild bin ich nicht allzu weit entfernt, abgesehen vom Bauch. Man erkennt bei mir zwar den Sixpack auch schon relativ deutlich, aber nicht ganz so super wie bei ihm.

57kg Brustpresse und weil es für die genetisch begabteste, die Zanes und Reeves dieser Welt, mehr als 10 Jahre täglicher Arbeit gedauert hat, dorthin zu kommen. Niemand, der das durchsteht, hat noch so eine große Fresse, sondern allesamt sind ziemlich demütig und stolz auf ihre Leistungen. Und keiner hätte 57kg Brustpresse.

Jedenfalls werde ich auch immer wieder von Leuten auf meine Statur angesprochen. Ich hebe mich in Sachen Muskelmasse schon relativ klar vom Durchschnitt ab, wie auch das gelegentliche Feedback einiger Menschen zeigt.

Und was das Trainieren mit Gewichten betrifft, ich glaube kaum, dass man das so pauschalisieren kann. Nach dem Motto, wer X % Muskelmasse hat, der muss mindestens X kg drücken können. So ein Quatsch. Glaubt ihr solchen Unsinn eigentlich selbst?

Muskelmasse und Maximalkraft korrelieren zu 0.7. Die restlichen Faktoren sind neuralgischer Natur und entsprechen dem "erlernen" von Kraft, durch die Effizienz der Ansteuerung durch Nerven.

Zumal ich, wie gesagt, nicht auf die übliche Weise trainiere, sondern mit "eGym", was sicherlich eine Rolle spielt. Es macht nämlich schon einen großen Unterschied, ob man relativ gechillt an freien Geräten/Gewichten trainiert, oder in einem Zirkel, der genaue Zeitvorgaben, Wiederholungen und die richtige Ausführung der Übungen vorgibt. Und das ganze findet in einem Zirkel statt, man hat immer nur 50 Sekunden Pause zwischen den acht Geräten.

Richtig, der Zirkel gehört zu den beschissensten Trainingsvarianten, die es gibt.

[Badass Pat 1179]

Bekommen auch Leute die hier getrollt haben nen kg Whey?

[Shao 6316]

Bekommen auch Leute die hier getrollt haben nen kg Whey?

Wenn er einschlägt. Er ist ja von seiner Messung überzeugt. Ist seine Sache.

[Gast Sun_of_a_Gun]

Ich muss nur in den Spiegel gucken. Das reicht, um mir sowas von einen abzulachen, was ihr hier für einen gegrützten Müll schreibt xD

Genau, ich bin "untrainiert" HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH xD

[m1kel 3593]

Ich muss nur in den Spiegel gucken. Das reicht, um mir sowas von einen abzulachen

ok

aber dann lass uns doch bitte daran teilhaben

[Zooler 1852]

Ich habe noch nie einen so unsympathischen Typen erlebt...Vote for close...

[RoyalDutch 4776]

Ich denke der te ist uns jetzt langsam ein beweisbild seine Form schuldig ansonsten vote for close

[H.Specter 23]

Ich find seine komplette Art einfach frech! Vote for ban.

[m1kel 3593]

Vote 4 Kampf gegen Shao

[Badass Pat 1179]

Das ist doch ne gute Idee.

Sun_of_a_beach Vs Shao

Mr. "naturales Limit mittels Wattebällchenstemmen erreicht" Vs Mr. "ich hab hier eine Studie, die belegt, dass ich dich jetzt in den A... ficke"

[TrollHead 2437]

inb4 wir haben hier ein myostatin-defektes Kind, das täglich die 500mg dianabol in den Frühstücksflocken hatte :D