SexFantasien versus Realität-need Help! Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 12 12

[Dustwalker 2533]

vor 12 Minuten, Orangina74 schrieb:

 

Und nochmals ... lies richtig . Er mag nicht reden .

 

OK. Nun stellt dir Mal vor, du wirst wegen irgendwas sehr privatem ertappt. Zur Rede gestellt. Und am Ende von dem Gespräch kommt bei Rum, dass diese hochprivate Sache nicht erwünscht ist. Gleichzeitig n Haufen Vorstellungen davon, von denen sich das Gegenüber nicht abbringen lässt.

 

Hättest Du dann noch Bock, mit dieser Person zu reden? Wenn irgendwas hoch intimes von Dir offenbar nicht respektiwrt wird und als total schlimm hingestellt wird?

[Helmut 8382]

Just now, Dustwalker said:

OK. Nun stellt dir Mal vor, du wirst wegen irgendwas sehr privatem ausspioniert. Zur Rede gestellt. Und am Ende von dem Gespräch kommt bei Rum, dass diese hochprivate Sache nicht erwünscht ist. Gleichzeitig n Haufen Vorstellungen davon, von denen sich das Gegenüber nicht abbringen lässt.

Kleine Ausbesserung ;)

 

Ich setz da noch was drauf:

2 minutes ago, Orangina74 said:

In Kombination mit genau dieser pornokategorie für mich die Frage in wie weit man getrieben ist eine Fantasie / Neigung / Fetisch ausleben zu müssen/wollen . Und natürlich meine Rolle dabei . 

Gehen wir mal davon aus er ist wirklich intensivst getrieben diese Fantasie mal ausleben zu wollen. Und deine Rolle dabei ist die Beziehung so zu öffnen dass er das darf - also sich eine 15+ ältere Frau krallen und mit der ins Bett.

Haltest das aus?

Wie wär das wenn er auf großbusige Rothaarige stehen würde und du bist eine schlanke Blonde. Dürfte er dann mit dir in den Swingerclub und sich dort eine Rothaarige schnappen?

Dezember 19, 2017 bearbeitet von Helmut

[Orangina74 0]

vor 1 Minute, Helmut schrieb:

Ich setz da noch was drauf:

Gehen wir mal davon aus er ist wirklich intensivst getrieben diese Fantasie mal ausleben zu wollen. Und deine Rolle dabei ist die Beziehung so zu öffnen dass er das darf - also sich eine 15+ ältere Frau krallen und mit der ins Bett.

Haltest das aus?

Das möchte ich gerne wissen in wie weit er getrieben ist. Er sagt er könne das gut unterdrücken , ich sei doch nur wichtig etc....doch mit den flirtversuchen hat er ja was anderes gezeigt . Ich weiß es einfach nicht wie wichtig und wie sehr in der Realität der Wunsch für ihn da ist . Hier wurde (meistens jedenfalls ) eher gesagt ...lass dem armen Mann seine harmlose Fantasie ....ich bin ja die böse Schnüfflern usw... aber es geht auch darum dass ich den Mann liebe und wenn er so einen unerfüllten Wunsch an meiner Seite unterdrücken muss....bin ich nicht glücklich damit. Nicht wegen meinem Ego Selbstwert ... nein , ich liebe ihn und will doch dass er glücklich ist . Ist es wirklich eine harmlose Fantasie für ihn ... oder mehr ... das treibt mich um. Ob ich ihm einen Seitensprung erlauben würde ... naja ich habe es ihm sogar vorgeschlagen bzw eine offene Ehe angesprochen . Das wollte er nicht . 

[Helmut 8382]

Hat er gesagt warum er die offene Ehe nicht möchte?

[Dustwalker 2533]

vor 7 Minuten, Orangina74 schrieb:

naja ich habe es ihm sogar vorgeschlagen bzw eine offene Ehe angesprochen . Das wollte er nicht . 

Dann ist doch alles ok?

 

Und aus Interesse... Wie genau kam es eigentlich zu Deiner Entdeckung? Zufall, oder hast Du gezielt gesucht?

 

@Helmut

Viel interessanter wäre zu erfahren, warum für @Orangina74 die Sache damit nicht in Ordnung ist.

Dezember 19, 2017 bearbeitet von Dustwalker

[Orangina74 0]

vor 2 Minuten, Helmut schrieb:

Hat er gesagt warum er die offene Ehe nicht möchte?

 

vor 3 Minuten, Helmut schrieb:

Hat er gesagt warum er die offene Ehe nicht möchte?

Nein auch hier keine große Rede dazu . Er hat spontan abgelehnt , sehr deutlich .

[Orangina74 0]

vor 2 Minuten, Dustwalker schrieb:

Dann ist doch alles ok?

 

Und aus Interesse... Wie genau kam es eigentlich zu Deiner Entdeckung? Zufall, oder hast Du gezielt gesucht?

Zufallsfund. Nicht gezielt . 

[david28 18]

Du schnüffelst rum, dringst in seine intimsten Fantasien ein, machst ihm dafür auch noch Vorwürfe, willst ihm diese Fantasien verbieten und fühlst dich obendrein noch als das wahre Opfer dieses von dir angeleierten Konflikts?

vor 9 Minuten, Orangina74 schrieb:

Nicht wegen meinem Ego Selbstwert ... nein , ich liebe ihn und will doch dass er glücklich ist .

Doch. Es geht hier nur um dich. Ich, ich, ich. In jedem deiner Beiträge.

[Helmut 8382]

5 minutes ago, Dustwalker said:

@Helmut

Viel interessanter wäre zu erfahren, warum für @Orangina74 die Sache damit nicht in Ordnung ist.

Darauf wollte ich hinaus ;)

2 minutes ago, Orangina74 said:

Nein auch hier keine große Rede dazu . Er hat spontan abgelehnt , sehr deutlich .

Was is dein Gefühl warum er es abgelehnt hat?

Um  präzise zu bleiben: Die offene Ehe hast du anläßlich der Granny-Sache angeboten? Oder schon vorher bevor das rauskam?

Dezember 19, 2017 bearbeitet von Helmut

[HerrRossi 1508]

vor 6 Stunden, Geschmunzelt schrieb:

Es fällt mir tatsächlich etwas schwer, mich da hineinzuversetzen, weil ich Grannyporn so vollkommen absurd finde.

Ja, wenns wenigstens was normales wäre, wie ankacken oder Elektroschocks... Aber runzlige Omas...

Ich habe für mich so eine gefühlsmäßige diffuse Unterteilung in "sexuelle Merkmale/Spielarten" und "sexualisierte unsexuelle Handlungen". Also große/kleine Brüste/Hintern/Löcher mit denen irgendwas gemacht wird fühlt sich für mich (ohne daß das irgendwie wissenschaftlich begründet wäre) näher an "Sex" an wie so Fetischdinge, wo es dann fast nur noch um die übertragene Rolle/Handlung etc. geht. Also ich würde z.B. mal Doktorspiele machen, weil ich das schon immer mal aus der Nähe sehen wollte und es wäre mir dabei bums, ob ich einen Kittel anhabe oder nicht (Hauptsache die Lampe ist hell und das Spekulum spreizt weit genug.) In der zweiten Kategorie wichsen sich die Leute gerade darauf einen ab, daß sie im Kittel dastehen und Arzt sind und was weiß ich. Da könnte dann tatsächlich Miss Piggy als Stoffpuppe auf den Stuhl geschnallt sein. Und sowas finde ich eine deutliche Stufe merkwürdiger. Von solchen Neigungen, eben weil nach meinem Gefühl deutlich devianter und mutmaßlich auch sonst in der Persönlichkeit verankert, würde ich glaube ich schon gerne von einer Partnerin wissen wollen, bevor ich sie heirate. Macht auch nen Unterschied, ob sie sich mal gern auf den Arsch hauen läßt, oder gefesselt und geknebelt werden möchte.

Beim Großmuttersex kann ich das nicht so ganz einordnen, zumal wir hier recht widersprüchlich einerseits rechnerisch mutmaßend bei 15 Jahre älter= 55jährigen angelangt sind, die durchaus noch eine Sexualität haben können. Und andererseits von "mütterlicher Ausstrahlung" etc. gesprochen wurde. Auf die mir einen abzuwedeln ich mir nun gar nicht vorstellen könnte. (Im Gegenteil, bei einer unerwünschten Erektion z.B. in der Sauna denke ich einfach nur an "Mutti" und ihren Walkürenbusen auf dem Wahlplakat.)

Dezember 19, 2017 bearbeitet von HerrRossi

[Orangina74 0]

vor 11 Minuten, Helmut schrieb:

Darauf wollte ich hinaus ;)

Was is dein Gefühl warum er es abgelehnt hat?

Um  präzise zu bleiben: Die offene Ehe hast du anläßlich der Granny-Sache angeboten? Oder schon vorher bevor das rauskam?

Die habe ich nach der Granny porn Entdeckung angeboten . 

Schwierig diese Frage nach meinem Gefühl . Er hat auf jeden Fall deutlich abgelehnt . Und das spontan ohne nachzudenken . Dass er sich dafür schämen würde diese Neigung in echt auszuleben halte ich für ausgeschlossen . Es geht nicht um echte grannys ( die heißen ja nur im Porno so) sondern um Frauen die mit Mitte Ende 50 noch attraktiv aussehen . Also es gäbe keinen Grund dass er aus Scham dieses Angebot der offenen Ehe ablehnen würde . Vielleicht hat er abgelehnt um mich nicht zu verletzen ? 

[HerrRossi 1508]

vor 58 Minuten, DramaQueen007 schrieb:

Mein ex hat gerne pornos mit richtig fetten Frauen geguckt. Er fand die Frauen an sich nicht mal geil, aber er fands geil zu sehen, wie so eine Frau bestiegen wird.

Hieß er Reinhold? Dann war das nichtsexuelles Interesse. :)

[Helmut 8382]

8 minutes ago, Orangina74 said:

Schwierig diese Frage nach meinem Gefühl .

Find ich spannend.

Kannst du dir die Situation vorm geistigen Auge nochmal sorgsam durchspielen und schauen welche Gefühle du dabei kriegst? Und welche Gefühle du meinst von ihm dabei zu kriegen?

Du beantwortest die Frage nämlich aus dem Kopf. Interessant is aber wie sich's für dich angespürt hat was er sagt. Schau mal ob du da hinkommst.

Ahja, auch noch interessant: Hattet ihr die Diskussion über eine Öffnung der Ehe bald nach der Entdeckung, oder eher erst viel später nachdem in dir schon einiges emotional abgelaufen ist? Wie hat seine Reaktion deinen Umgang mit dem Thema verändert?

Dezember 19, 2017 bearbeitet von Helmut

[HerrRossi 1508]

vor 27 Minuten, Helmut schrieb:

Hat er gesagt warum er die offene Ehe nicht möchte?

Ich könnte mir vorstellen, daß es eher wie eine Fangfrage als wie ein Angebot klang.

Ich kenne Paare, wo selbst ein Tischgespräch über den Salzstreuer zum Anlaß für einen Mordversuch wird. So in Richtung Loriot "Das Ei ist hart".

[Orangina74 0]

vor 1 Minute, Helmut schrieb:

Find ich spannend.

Kannst du dir die Situation vorm geistigen Auge nochmal sorgsam durchspielen und schauen welche Gefühle du dabei kriegst? Und welche Gefühle du meinst von ihm dabei zu kriegen?

Du beantwortest die Frage nämlich aus dem Kopf. Interessant is aber wie sich's für dich angespürt hat was er sagt. Schau mal ob du da hinkommst.

Im ersten Moment Erleichterung . Da es mir suggerierte es ist ihm doch nicht so wichtig. Er sah ernst und irgendwie traurig aus dabei . Mehr fällt mir dazu nicht ein . Ja ich könnte es ruhen lassen aber es ist einfach da .

 

 

 

[IFafnirI 215]

@Orangina74 Heißt du zufällig Ulrike? Du kommst aus Hamburg, wie ich. Eine Bekannte ist HAARGENAU so wie ich dich bisher einschätze.

Ich sage es nochmal. Dein totalitäres schwarz/weiß Denken ist hier das Problem. In deinem Hirn läuft es so ab: "Er steht auf Granny Pornos. Ich bin keine Granny. Das bedeutet, er findet mich nicht anziehend. Punkt." Bullshit. Vorlieben sind so vielfältig und existieren Parallel. Ich schaue Pornos mit schwatten Mädels. Und Pornos mit weißen Mädels. Sollte sich das nicht ausschließen? NEIN, ich finde beides PARALLEL anturnend. Ich liebe mein Motorrad. Also finde ich mein Auto kacke und unattraktiv? Nein, ich finde beide PARALLEL toll. Verkaufe (verlasse) ich mein Auto, weil mir mein Bike so gut gefällt? Du redest dir ein, dass es unmöglich ist, dass er auf Granny(Porn) UND dich steht. Doch, tut er. Er findet beides PARALLEL geil. Wenn du im Bereich Wandsbek bist, erkläre ich dir das mal bei ner Bratwurst, Ulrike.

[Orangina74 0]

vor 2 Minuten, HerrRossi schrieb:

Ich könnte mir vorstellen, daß es eher wie eine Fangfrage als wie ein Angebot klang.

Vielleicht dachte er das und hat deshalb verneint . Aber er sagt ja auch jetzt er will keine andere und er sagte wenn er eine wollte hätte er doch längst .... ich weiß das klingt nach „dann ist ja alles gut“ aber es gab diese Flirtversuche und die pornos . Und die Aussage dass er was unterdrückt .

vor 2 Minuten, HerrRossi schrieb:

Ich kenne Paare, wo selbst ein Tischgespräch über den Salzstreuer zum Anlaß für einen Mordversuch wird. So in Richtung Loriot "Das Ei ist hart".

 

[Helmut 8382]

5 minutes ago, Orangina74 said:

Im ersten Moment Erleichterung . Da es mir suggerierte es ist ihm doch nicht so wichtig. Er sah ernst und irgendwie traurig aus dabei .

Okay, das ist wichtig.

Kann es sein dass du das Gefühl hast er würde gerne aber traut sich nicht? Und du das Gefühl hast wenn er würde dann würde es eurer Beziehung schaden? Und vielleicht ein bisschen Schuld neben der Erleichterung weil du meinst du hättest ihm implizit praktisch davon abgehalten weil er wahrscheinlich weiß dass dir damit leichter ist wenn er es nicht tut?

Edit: Sind vielleicht zuviele Fragen auf einmal. Im Zweifelsfalle genau eine wichtige: Wäre es für dich wirklich, ernsthaft, 100% emotional okay wenn er mit einer 15+ Jahre älteren Frau schläft?

Dezember 19, 2017 bearbeitet von Helmut

[Orangina74 0]

vor 1 Minute, Helmut schrieb:

Okay, das ist wichtig.

Kann es sein dass du das Gefühl hast er würde gerne aber traut sich nicht? Und du das Gefühl hast wenn er würde dann würde es eurer Beziehung schaden? Und vielleicht ein bisschen Schuld neben der Erleichterung weil du meinst du hättest ihm implizit praktisch davon abgehalten weil er wahrscheinlich weiß dass dir damit leichter ist wenn er es nicht tut?

 

3 x ja 😢

[General Beta 11764]

vor 1 Minute, Orangina74 schrieb:

ich weiß das klingt nach „dann ist ja alles gut“ aber es gab diese Flirtversuche und die pornos . Und die Aussage dass er was unterdrückt .

Du hast jetzt aber immer noch nicht sagen können, was du jetzt erwartest oder verlangst. Oder welche Konsequenzen du ziehen möchtest.

Wenn mir jemand Vorwürfe macht, oder etwas unterstellt, dann frage ich ganz konkret, was man jetzt von mir erwartet. Und da kommt dann nur Schweigen. Obwohl ich ganz genau weiß, dass das Einzige was da verlangt wird Buße ist, und ein Abstellen. Obwohl das ausgeschlossen wird, wenn ich sogar sage, dass dies ja jetzt die Optionen sind, wenn man mich mit solchem Kram nervt.

Da stehste als Mann da. Und ja, machst einfach weiter als ob nix ist. Weil ja offensichtlich nix ist.

[Orangina74 0]

vor 5 Minuten, General Beta schrieb:

Du hast jetzt aber immer noch nicht sagen können, was du jetzt erwartest oder verlangst. Oder welche Konsequenzen du ziehen möchtest.

 

Schwierig . Erwarten würde ich ein ehrliches Statement dazu . Dass nicht ihr mir erklären müsst wie es sich mit Fantasien / Neigungen verhält sondern er aus seiner Sicht . Es war ja bislang so dass er täglich was anderes dazu sagt und mich dadurch immer mehr verunsichert . 

 

 

Wenn mir jemand Vorwürfe macht, oder etwas unterstellt, dann frage ich ganz konkret, was man jetzt von mir erwartet. Und da kommt dann nur Schweigen. Obwohl ich ganz genau weiß, dass das Einzige was da verlangt wird Buße ist, und ein Abstellen. Obwohl das ausgeschlossen wird, wenn ich sogar sage, dass dies ja jetzt die Optionen sind, wenn man mich mit solchem Kram nervt.

Da stehste als Mann da. Und ja, machst einfach weiter als ob nix ist. Weil ja offensichtlich nix ist.

Ja vielleicht ist auch nix . Das kann durchaus sein . Es kommt alles zusammen dass ich so emotional bin , Granny porn , Flirts, dieses Verhalten , dieses nichtreden, und wenn er redet ist das widersprüchlich . An einem Tag sagt er komm damit klar das ist so... und dann wieder du machst aus einer Mücke nen Elefanten ... es gibt nur dich ...und dann wieder ja ich wünsch mir so eine Frau . Was soll man da denken ?

Dezember 19, 2017 bearbeitet von Orangina74

[General Beta 11764]

vor 3 Minuten, Orangina74 schrieb:

Schwierig . Erwarten würde ich ein ehrliches Statement dazu . Dass nicht ihr mir erklären müsst wie es sich mit Fantasien / Neigungen verhält sondern er aus seiner Sicht . Es war ja bislang so dass er täglich was anderes dazu sagt und mich dadurch immer mehr verunsichert . 

Und wenn er sagt "Ich steh sexuell auch auf ältere Frauen."? Was passiert dann?

Mit deiner Vorwurfshaltung isses doch vollkommen egal was er für ein Statement abgibt. Er sagt ja eh das Falsche. Du bist ja nicht in der Lage zu akzeptieren.

[Orangina74 0]

vor 24 Minuten, Helmut schrieb:

Find ich spannend.

Kannst du dir die Situation vorm geistigen Auge nochmal sorgsam durchspielen und schauen welche Gefühle du dabei kriegst? Und welche Gefühle du meinst von ihm dabei zu kriegen?

Du beantwortest die Frage nämlich aus dem Kopf. Interessant is aber wie sich's für dich angespürt hat was er sagt. Schau mal ob du da hinkommst.

Ahja, auch noch interessant: Hattet ihr die Diskussion über eine Öffnung der Ehe bald nach der Entdeckung, oder eher erst viel später nachdem in dir schon einiges emotional abgelaufen ist? Wie hat seine Reaktion deinen Umgang mit dem Thema verändert?

Das Thema der offenen Ehe habe ich angesprochen als der erste emotionale Sturm bei mir vorbei war . Ich war sachlich und ruhig . Seine Reaktion hat mich erst mal beruhigt . Erst mal ... bevor es wieder losging in meinem Kopf 

[Helmut 8382]

27 minutes ago, Orangina74 said:

29 minutes ago, Helmut said:

Okay, das ist wichtig.

Kann es sein dass du das Gefühl hast er würde gerne aber traut sich nicht? Und du das Gefühl hast wenn er würde dann würde es eurer Beziehung schaden? Und vielleicht ein bisschen Schuld neben der Erleichterung weil du meinst du hättest ihm implizit praktisch davon abgehalten weil er wahrscheinlich weiß dass dir damit leichter ist wenn er es nicht tut?

 

3 x ja

Gut, damit kommen wir weiter. Bedeutet nämlich dass die letzte Antwort "Nein" ist - also das es für dich eben nicht okay wäre wenn er mit einer "Granny" tatsächlich Sex hat.

 

Jetzt heben wir das ganze mal auf die Meta-Ebene, damit wir von dem "Granny" wegkommen.

Du hast ein Bedürfnis. Nämlich das er X nicht tut. (Da steckt ein Bedürfnis Y von dir dahinter welches wir uns später anschauen könnten.)

Und er hat ein Bedürfnis. Nämlich das er X tun will. (Zumindest ist das deine Wahrnehmung oder Befürchtung, die wir nicht letztlich klären können ohne ihn an einen Lügendetektor anzuhängen).

Was also bedeutet dass da jetzt was zwischen euch steht. Nämlich ein Bedürfnis eines Partners dass er wegen dem anderen Partner nicht erfüllen kann.

Sowas hast du in jeder Beziehung 100% früher oder später. Is nix schlimmes.

Die neue Frage ist also jetzt: Wie gehst du allgemein in Beziehungen damit um wenn einer X will, und einer will nicht X?

Subfragen dazu:

• Ist es okay dass du ihm sagst dass du etwas nicht willst?
• Ist es okay von ihm zu sagen dass er etwas will?
• Gibt's bereits Bedürfnisse (Wünsche) von ihm auf die er wegen dir verzichtet oder hat?
• Gibt's bereits Bedürfnisse (Wünsche) von dir auf die du wegen ihm verzichtet hast?
• Wer hat die Verantwortung dafür etwas zu tun oder zu lassen?

Auf der Ebene kannst du dir das eventuell mal abstrakt - und damit weniger emotional - ansehen.

Ich komm um's Gefühl nicht rum dass da was zu holen ist. Das da zb. eine alte Geschichte druntersteckt wo einer zuviel auf sein Eigenes verzichtet zugunsten des anderen. Und du jetzt Angst hast dass an dieser letzten Sache die ganze Kiste euch um die Ohren fliegt. Würde mich zumindest nicht überraschen. Kann auch sein dass ihr allgemein nicht so viel Erfahrung damit habt wenn einer was will was der andere ablehnt?

Nachtrag: Auf der nicht-abstrakten, subjektiven Ebene könnte man jetzt auch mal nachschauen warum sich die Bedürfnisse gegenseitig nicht ausgehen. Lehnst du die Idee das er seine Fantasie auslebt deswegen ab weil es "eklig" ist, sich das vorzustellen? Oder weil seine Sexualität, sein Körper dir alleine gehört? Trennfrage dazu: wäre es "besser" in deinem Gefühl wenn er eine vollbusige Rothaarige schnackseln will, auch wenn du selbst ein ganz anderer Typ Frau bist? Also wo ist dein "Y" dass du damit schützt es ihm zu verbieten?

Umgekehrt wären die Fragen für ihn: Hat er das Bedürfnis nach dieser Fantasie weil es ihm etwas gibt was bei euch fehlt aber sein könnte? Also dass er die gleiche Art Erregung aus einer anderen Situation zieht, wenn nur "X" vorhanden wäre? Was würde er brauchen damit er offen mit dir drüber reden kann was genau ihn daran kickt (prinzipiell mal zumindest dein Verständnis).

 

Dezember 19, 2017 bearbeitet von Helmut

[Orangina74 0]

vor 2 Minuten, General Beta schrieb:

Und wenn er sagt "Ich steh sexuell auch auf ältere Frauen."? Was passiert dann?

Mit deiner Vorwurfshaltung isses doch vollkommen egal was er für ein Statement abgibt. Er sagt ja eh das Falsche. Du bist ja nicht in der Lage zu akzeptieren.

Ich bin nicht in der Lage zu akzeptieren weil ich nicht weiß was genau ich akzeptieren soll. Die Aussagen sind allesamt widersprüchlich. Das ist ja der Punkt .