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vor 4 Minuten, spirou schrieb:

Es ist noch aktiv

Hast du verstanden, was mit "inaktiv" gemeint war?

vor 6 Minuten, spirou schrieb:

Wie eben auch bei den Hubble-Bildern.

Hubble ist kein Radioteleskop.

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vor 1 Minute, Easy Peasy schrieb:

Hast du verstanden, was mit "inaktiv" gemeint war?

Anscheinend etwas anders als du?

vor 2 Minuten, Easy Peasy schrieb:

Hubble ist kein Radioteleskop.

Habe ich auch nicht geschrieben. Es ging um das Beispiel.

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Gerade eben, Easy Peasy schrieb:

Ich meinte, ob es "gerade" Material aufnimmt.

Ok, dann meinen wir das gleiche ^_^

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Gast

Dazu folgende Frage.

So ein schwarzes Loch kann doch eigentlich nicht unendlich Energie saugen?!

Irgendwann müßte es gesättigt sein.

Wo bleibt das ganze Zeug?

Gibt es da Vermutungen, was dann geschieht?

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Gast
vor 6 Minuten, IchHatteSieAlle schrieb:

Wo bleibt das ganze Zeug?

Gibt es da Vermutungen, was dann geschieht?

Der Theorie zufolge wird ein Schwarzes Loch, das keine neue Materie aufnimmt, allmählich durch die Hawking-Strahlung am Ereignishorizont verdampfen. Die theoretische Grundlage ist solide, aber man hat die Existenz der Hawking-Strahlung bislang noch nicht empirisch nachgewiesen. 

Was sich hinter dem Ereignishorizont verbirgt ist bislang reine Theorie, aus verständlichen Gründen ohne viel Hoffnung auf empirischen Nachweis. Aber es handelt sich nicht notwendigerweise um eine reine Singularität.

Es gibt noch konkurrierende Erklärungsmodelle aus der Superstring-Theorie, wonach es sich um eine Extremform entarteter Materie handeln könnte, so ähnlich wie manche Postings in diesem Forum!

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vor 17 Minuten, IchHatteSieAlle schrieb:

Irgendwann müßte es gesättigt sein.

Was führt dich zu der Annahme?

 

vor 17 Minuten, IchHatteSieAlle schrieb:

Wo bleibt das ganze Zeug?

Na innerhalb des Ereignishorizonts. Der wächst ja mit der Masse auch.
Ob das da drin alles in ner zentralen Singularität mit viel "nichts" drum, oder nem zeit -und formlosen Strudel der Unendlichkeit endet, steht noch zur Debatte, mein ich.


Abgesehen davon, steht keinem Schwarzen Loch unendlich Masse zur Verfügung.

bearbeitet von Easy Peasy

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Gast

Okay, wenn nichts mehr an Energie zugeführt wird, verdampft das Teil irgendwann.

Was aber wenn theoretisch unendlich viel Energie abrufbar wäre?

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Gast
vor 10 Minuten, Easy Peasy schrieb:
vor 27 Minuten, IchHatteSieAlle schrieb:

Irgendwann müßte es gesättigt sein.

Was führt dich zu der Annahme?

Ist die IHSA'sche Vermutung.

Noch nie davon gehört?

Widerlegen!😁

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vor 13 Minuten, IchHatteSieAlle schrieb:

Was aber wenn theoretisch unendlich viel Energie abrufbar wäre? 

Es würde nach aktuellem Stand ewig weiter wachsen.

Je nach Relation zur aktuellen Größe kann es aber durchaus zu viel Masse zugleich sein. Dann entstehen in der Akkretionsscheibe Hitze und Magnetfelder eines Ausmaßes, dass nicht alles "smooth reinfallen" kann, sondern einerseits durch Druck und Strahlung verdrängt wird und andererseits in hochenergetischen Partikel- und Strahlungsfanalen weggepustet wird. Tendenziell nach oben und unten, wenn man die Akkretionsscheibe von der Seite betrachtet, weil dort der Druck nicht so hoch ist.
So ein Beam kann ne angrenzende Galaxie unbewohnbar machen und fast komplett von ihrem Wasserstoffvorrat befreien. Die "stirbt" dann mittelfristig. Der pustet die Galaxie aus wie ne Kerze.

bearbeitet von Easy Peasy
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Gast
vor 24 Minuten, Easy Peasy schrieb:

Es würde nach aktuellem Stand ewig weiter wachsen.

Je nach Relation zur aktuellen Größe kann es aber durchaus zu viel Masse zugleich sein. Dann entstehen in der Akkretionsscheibe Hitze und Magnetfelder eines Ausmaßes, dass nicht alles "smooth reinfallen" kann, sondern einerseits durch Druck und Strahlung verdrängt wird und andererseits in hochenergetischen Partikel- und Strahlungsfanalen weggepustet wird. 

Ein Teil der zugeführten Energie aus der Akkretionsscheibe wird nicht reinfallen (sprich, die Masse des Schwarzen Lochs vergrößern) sondern stattdessen zum Drehimpuls des Schwarzen Lochs beitragen, so dass sich das Schwarze Loch im Laufe der Zeit bis zum theoretischen Maximum hochdrehen wird. Aber anders als die Masse ist die Energie des Drehimpulses (die einen erheblichen Prozentsatz der Gesamtenergie ausmachen kann) theoretisch gesehen wieder anzapfbar.

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vor 3 Minuten, Ghul schrieb:

Aber anders als die Masse ist die Energie des Drehimpulses (die einen erheblichen Prozentsatz der Gesamtenergie ausmachen kann) theoretisch gesehen wieder anzapfbar.

Anzapfen... Das tönt aber schwer nach Isaac Arthur. ^^

vor 5 Minuten, Ghul schrieb:

Ein Teil der zugeführten Energie aus der Akkretionsscheibe wird nicht reinfallen (sprich, die Masse des Schwarzen Lochs vergrößern) sondern stattdessen zum Drehimpuls des Schwarzen Lochs beitragen,

war mir neu. geil!!

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Gast
Gerade eben, Easy Peasy schrieb:

Anzapfen... Das tönt aber schwer nach Isaac Arthur. ^^

Stichwort Penrose process ... wenn du nachlesen möchtest 😘

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vor 12 Stunden, Easy Peasy schrieb:

Wer ich tun. Danke!

Wär.

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Gast
Am 11.4.2019 um 12:37 , endless enigma schrieb:

war zu windig gestern, neuer starttermin für falcon heavy: kommende nacht, 00:35.

Done.

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Gast
Am 10.4.2019 um 22:44 , IchHatteSieAlle schrieb:

Dazu folgende Frage.

So ein schwarzes Loch kann doch eigentlich nicht unendlich Energie saugen?!

Irgendwann müßte es gesättigt sein.

Wo bleibt das ganze Zeug?

Gibt es da Vermutungen, was dann geschieht?

Der kann auch nicht ewig Energie saugen, weil nicht genug Masse etc. in der Nähe ist, dann kommt einfach nichts neues mehr rein und es stagniert bei der größe. Gibt ja viele schwarze Löcher mit vielen Milliarden Sonnen darin. Die Anziehungskraft eines schwarzen Lochs nimmt mit der Entfernung auch ab, wie es bei jedem normalen Stern auch der Fall ist. Die Sonnen die um das schwarze Loch Kreisen (nennt man im großen ganzen "Galaxie") tun im Grunde das gleiche, wie die Planten, die um eine Sonne kreisen. Die haben eine mehr oder weniger stabile Umlaufbahn, die juckt es in der Regel nicht, ob das schwarze Loch geringfügig wächst.

Die Hawkings Strahlung ist sehr gering. Es würde Milliarden Jahre dauern, bis es verdunstet.

bearbeitet von Gast

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Evidence for an Intermediate-Mass Milky Way from Gaia DR2 Halo Globular Cluster Motions

Abstract

We estimate the mass of the Milky Way (MW) within 21.1 kpc using the kinematics of halo globular clusters (GCs) determined by Gaia. The second Gaia data release (DR2) contained a catalog of absolute proper motions (PMs) for a set of Galactic GCs and satellite galaxies. We select from the catalog only halo GCs, identifying a total of 34 GCs spanning $2.0\leqslant r\leqslant 21.1\,\mathrm{kpc}$, and use their 3D kinematics to estimate the anisotropy over this range to be $\beta ={0.46}_{-0.19}^{+0.15}$, in good agreement with, though slightly lower than, a recent estimate for a sample of halo GCs using Hubble Space Telescope (HST) PM measurements further out in the halo. We then use the Gaia kinematics to estimate the mass of the MW inside the outermost GC to be $M(\lt 21.1\,\mathrm{kpc})={0.21}_{-0.03}^{+0.04}\times {10}^{12}\,{M}_{\odot }$, which corresponds to a circular velocity at ${r}_{\max }$ of ${v}_{\mathrm{circ}}(21.1\,\mathrm{kpc})={206}_{-16}^{+19}\,\mathrm{km}\,{{\rm{s}}}^{-1}.$ The implied virial mass is ${M}_{\mathrm{virial}}={1.28}_{-0.48}^{+0.97}\times {10}^{12}\,{M}_{\odot }$. The error bars encompass the uncertainties on the anisotropy and on the density profile of the MW dark halo, and the scatter inherent in the mass estimator we use. We get improved estimates when we combine the Gaia and HST samples to provide kinematics for 46 GCs out to 39.5 kpc: $\beta ={0.52}_{-0.14}^{+0.11}$, $M(\lt 39.5\,\mathrm{kpc})={0.42}_{-0.06}^{+0.07}\times {10}^{12}\,{M}_{\odot }$, and ${M}_{\mathrm{virial}}={1.54}_{-0.44}^{+0.75}\times {10}^{12}\,{M}_{\odot }$. We show that these results are robust to potential substructure in the halo GC distribution. While a wide range of MW virial masses have been advocated in the literature, from below 1012 ${M}_{\odot }$ to above 2 × 1012 ${M}_{\odot }$, these new data imply that an intermediate mass is most likely.

https://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-4357/ab089f/meta

Boom. Damit ist die Milchstraße größer als Andromeda.
Wir sind damit nach aktuellem Stand der Sheriff in der lokalen Gruppe.

 

tl.dr: Genauere Vermessung einiger Kugelsternhaufen hat ne bessere Näherung ihrer Orbitalgeschwindigkeit (um die Milchstraße) ermöglicht. Da die Masse der Kugelsternhaufen recht genau bekannt ist, ergibt sich die Masse der Milchstrasse. Die Schätzungen der Milchstrassenmasse waren bisher sehr vage. Jetzt sind sie etwas weniger vage. ^^
Zudem wurde Andromeda bisher oft als größere Nachbargalaxie promoted. Nach aktuellen Zahlen hat Andromeda in eta 800 Milliarden Sonnenmassen. Da sind wir mit den geschätzten 1,5 Billionen erheblich fetter. Auch wenn ne PR Abteilung die erhebliche  +/- Range wahrscheinlich irgendwie unter den Tisch fallen lassen würde. ^^

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verfolge den "massenwettstreit" zwischen milchstraße und andromedagalaxie seit jahrzehnten und freu mich, dass wir wieder die nase vorn haben ❤️

was der andromedagalaxie allerdings keiner nehmen kann, ist die ehre, den größten kugelsternhaufen in der lokalen gruppe zu besitzen, genannt mayall II. der kann mit etwas mühe sogar mit größeren amateurteleskopen gesehen werden.

bearbeitet von endless enigma
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korrekt. gibts schätzungen zum (hypothetischen?) schwarzen loch im zentrum von andromeda?

edit, wikipedia vermerkt: "Dieses Schwarze Loch ist mit etwa 100 Millionen Sonnenmassen etwa 24-mal so massereich wie das Galaktische Zentrum der Milchstraße."

:angry:

bearbeitet von endless enigma

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