Wie kann man sich gegen falsche Vergewaltigungsvorwürfe schützen? "Ja heisst ja", "Amber Heard" Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 8 8

[Gast]

vor 2 Minuten, Cordelia schrieb:

Wie beweist man denn eine Vergewaltigung?

Kann man natürlich auf einfach als umbeweisbares Verbrechen akzeptieren.

Wir reden hier von Fällen, in denen NACHWEISLICH Frauen eine Vergewaltigung erfunden haben und scheinbar mit einem "Upsi" danach schön ihr Leben weiter leben können, wären sie durchgekommen säßen jetzt Männer unschuldig im Bau.

Was hat das damit zutun wie Vergewaltigungen bewiesen werden?

[GAST Cordelia 2988]

vor 6 Minuten, Jovan Bravo schrieb:

 

Was hat das damit zutun wie Vergewaltigungen bewiesen werden?

Damit dass auch n Haufen Männer damit wegkommen.

Ist haltn schwieriges Feld.

[Gast]

vor 7 Minuten, Cordelia schrieb:

Damit dass auch n Haufen Männer damit wegkommen.

Ist haltn schwieriges Feld.

Ne ist kein schwieriges Feld. Wenn ne Frau NACHWEISLICH einem Typen ne Vergewaltigung anhängen wollte (=Versuch), dann sollte sie den Strafsatz im Knast vollständig absitzen, den der Typ im maximal Fall bekommen hätte. Vielleicht würde das abschreckender wirken als einfach ihr Leben weiter leben zu können, als ob sie nie einem Kerl ne Vergewaltigung anhängen wollte.

 

Juni 29, 2022 bearbeitet von Gast

[Lance-Hardwood 2585]

vor 1 Stunde, Nahilaa schrieb:

Statistisch gesehen ist der Prozentsatz der Frauen und auch jungen Männer, die mindestens einmal in ihrem Leben vergewaltigt oder missbraucht wurden, erschreckend hoch. Ich gehöre zu den Menschen, denen sowas oft auch von Leuten erzählt wird, wo es sonst keiner weiß, und kenne daher Geschichten aus erster Hand von wirklich vielen Leuten. Die haben ALLE eins gemeinsam: Dem Täter ist NICHTS passiert,

This! Die Wahrscheinlichkeit, dass Frauen in Deutschland Opfer von sexueller Gewalt oder Vergewaltigung werden ist um ein vielfaches höher, als das Männer von irgendeiner Bekloppten angezeigt werden und(!) dadurch dann im Knast landen.
 

[GAST Cordelia 2988]

vor 5 Minuten, Jovan Bravo schrieb:

Ne ist kein schwieriges Feld. Wenn ne Frau NACHWEISLICH einem Typen ne Vergewaltigung anhängen wollte (=Versuch), dann sollte sie den Strafsatz im Knast vollständig absitzen, den der Typ im maximal Fall bekommen hätte. Vielleicht würde das abschreckender wirken als einfach ihr Leben weiter leben zu können, als ob sie nie einem Kerl ne Vergewaltigung anhängen wollte.

 

Wieviele Fälle davon gibts pro Jahr?

Widersprech nicht, dass man so was bestrafen sollte.

Wir reden imo nicht nur von solchen Fällen.

[Gast]

Gerade eben, Cordelia schrieb:

Wieviele Fälle davon gibts pro Jahr?

ist doch egal wie viele Fälle. Wenn es nur einen Mord in 10 Jahren gibt, sollte man dann das Morden straffrei stellen?

[Gast]

vor 5 Minuten, Jovan Bravo schrieb:

ist doch egal wie viele Fälle. 

Das zum Thema Argumente.

[GAST Cordelia 2988]

vor 6 Minuten, Jovan Bravo schrieb:

ist doch egal wie viele Fälle. 

Natürlich. Und wieviele egale Fälle von Vergewaltigung stellste dagegen?

 

[Gast]

vor 7 Minuten, H54 schrieb:

Das zum Thema Argumente.

😂

vor 2 Minuten, Cordelia schrieb:

Natürlich. Und wieviele egale Fälle von Vergewaltigung stellste dagegen?

Ich muss da nichts aufwiegen.

Ich bin auch z.B. gegen die Todesstrafe, weil unter den Verurteilten könnte DER EINE Unschuldige sein, der dann unschuldig vom Staat umgebracht wird.

 

Was ist das überhaupt für ne Argumentation?

Ich: Da können Frauen Kerle unschuldig im Knast bringen, weil es keinen Tatbestand dafür gibt und somit Frauen keine strafrechtliche Konsequenz befürchten haben.

Du: Aber Frauen können vergewaltigt werden.

 

Ehm, ich weiß nicht ob es dir klar ist, aber für Vergewaltigung gibt es längst einen Straftatbestand, für das hier angesprochene Problem nicht. Und das wird dann auch noch marginalsiert mit "Wie viele Fälle gibts den davon?"

 

[GAST Cordelia 2988]

Gerade eben, Jovan Bravo schrieb:

😂

Ich muss da nichts aufwiegen.

Ich bin auch z.B. gegen die Todesstrafe, weil unter den Verurteilten könnte DER EINE Unschuldige sein, der dann unschuldig vom Staat umgebracht wird.

 

Was ist das überhaupt für ne Argumentation?

Ich: Da können Frauen Kerle unschuldig im Knast bringen, weil es keinen Tatbestand dafür gibt und somit Frauen keine strafrechtliche Konsequenz befürchten haben.

Du: Aber Frauen können vergewaltigt werden.

 

Ehm, ich weiß nicht ob es dir klar ist, aber für Vergewaltigung gibt es längst einen Straftatbestand, für das hier angesprochene Problem nicht. Und das wird dann auch noch marginalsiert mit "Wie viele Fälle gibts den davon?"

 

Nein.

Vergewaltigung ist genauso schwer zu beweisen wie zu widerlegen, oder?

Warum sollte ich das wem anhängen wollen?

Du meinst, beim Dating auf sowas wie Tinder haben Männer ein grösserea Risiko als Vergewaltiger bezeichnet zu werde als das Frauen Übergriffe erleben?

Und ich sag, die meisten gesunden Männer und Frauen steigen schon ein paar Meter vorher aus bevor es soweit kommt.

[Gast]

vor 15 Minuten, Cordelia schrieb:

Nein.

Was nein?

vor 15 Minuten, Cordelia schrieb:

Vergewaltigung ist genauso schwer zu beweisen wie zu widerlegen, oder? 

Ich rede oben in meinen Posts über den fehlenden STRAFTATBESTAND, so dass Frauen in Deutschland (in Gegensatz zB zu eingen Amiland-Staaten) Männer STRAFFREI in den Knast bringen können.

Ich rede nicht über irgendeine Beweisbarkeit, darum geht es nicht.

Aber ja Vergewaltigungen können nun mal bewiesen werden! Genauso kann bewiesen werden, dass eine Frau sich eine Vergewaltigung ausgedacht hat.

Wie schwer das ist, das weiß ich nicht, aber wie gesagt, Beweisbarkeit ist ein anderes Thema.

vor 15 Minuten, Cordelia schrieb:

Du meinst, beim Dating auf sowas wie Tinder haben Männer ein grösserea Risiko als Vergewaltiger bezeichnet zu werde als das Frauen Übergriffe erleben?

Ne, hab nicht mal ein Bruchteil einer Sekunde in diese Richtung gedacht und auch nicht geschrieben.

vor 15 Minuten, Cordelia schrieb:

Und ich sag, die meisten gesunden Männer und Frauen steigen schon ein paar Meter vorher aus bevor es soweit kommt. 

Illusion der Kontrolle.

 

Juni 29, 2022 bearbeitet von Gast

[GAST Cordelia 2988]

vor 1 Minute, Jovan Bravo schrieb:

Aber ja Vergewaltigungen können nun mal bewiesen werden! Genauso kann bewiesen werden, dass eine Frau sich eine Vergewaltigung ausgedacht hat.

 

Wie denn jetzt?

[Gast]

vor 25 Minuten, Cordelia schrieb:

Wie denn jetzt? 

wie? z.B durch gute Polizeiarbeit 😎 aber wie schon gesagt: Es geht nicht um die Beweisbarkeit, sondern um den fehlenden Straftatbestand, der es den deutschen Frauen ermöglicht ohne Konsequenzen zu versuchen die Leute in den Bau zu bringen.

Juni 29, 2022 bearbeitet von Gast

[Nahilaa 8296]

vor 11 Minuten, Jovan Bravo schrieb:

wie? z.B durch gute Polizeiarbeit 😎 aber wie schon gesagt: Es geht nicht um die Beweisbarkeit, sondern um den fehlenden Straftatbestand, der es den deutschen Frauen ermöglicht ohne Konsequenzen zu versuchen die Leute in den Bau zu bringen.

Da widersprichst du dir selbst, und allein daran merkt man schon, was du dir hier für ein realitätsfernes Gedankenkonstrukt baust: Wenn es so einfach nachweisbar wäre, müsste niemand Angst haben, ungerechtfertigt im Bau zu landen. Weil dann würde das halt untersucht, er ist unschuldig, und fein raus. Das einzige Problem ist ja, dass es eben nur selten zweifelsfrei beweisbar ist - allerdings gilt in Deutschland nach wie vor im Zweifel für den Angeklagten. Heißt, gerade durch diese Beweispflicht sind die potentiellen Täter eher im Vorteil, weil ein potentielles Opfer behaupten kann was es will, das passiert halt 0, solange das nicht stichhaltig ist. Von Hetze in Medien oder privat sprechen wir da mal nicht, das ist ein Anderes Thema - allerdings IST Verleumdung und Rufnord durchaus schon lange strafbar, also ist eigentlich auch erfüllt, was du hier forderst.

[Rudelfuchs 14846]

vor 22 Minuten, Jovan Bravo schrieb:

wie? z.B durch gute Polizeiarbeit 😎 aber wie schon gesagt: Es geht nicht um die Beweisbarkeit, sondern um den fehlenden Straftatbestand, der es den deutschen Frauen ermöglicht ohne Konsequenzen zu versuchen die Leute in den Bau zu bringen.

Was schwatzt du für einen Quark?

(1) Wer wider besseres Wissen einer Behörde oder einer zur Entgegennahme von Anzeigen zuständigen Stelle vortäuscht,

	1.	daß eine rechtswidrige Tat begangen worden sei oder
		[...]

wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft [...]

[Gast]

vor 3 Minuten, Nahilaa schrieb:

Da widersprichst du dir selbst, und allein daran merkt man schon, was du dir hier für ein realitätsfernes Gedankenkonstrukt baust: Wenn es so einfach nachweisbar wäre, müsste niemand Angst haben, ungerechtfertigt im Bau zu landen. Weil dann würde das halt untersucht, er ist unschuldig, und fein raus. Das einzige Problem ist ja, dass es eben nur selten zweifelsfrei beweisbar ist - allerdings gilt in Deutschland nach wie vor im Zweifel für den Angeklagten. Heißt, gerade durch diese Beweispflicht sind die potentiellen Täter eher im Vorteil, weil ein potentielles Opfer behaupten kann was es will, das passiert halt 0, solange das nicht stichhaltig ist. Von Hetze in Medien oder privat sprechen wir da mal nicht, das ist ein Anderes Thema - allerdings IST Verleumdung und Rufnord durchaus schon lange strafbar, also ist eigentlich auch erfüllt, was du hier forderst.

Es geht darum:

Eine Frau wird vergewaltigt sie kann zur Polizei gehen, es kann bewiesen werden und der Täter bekommt nach deutschen Strafrecht eine angemessene Strafe.

Ein Mann der nachweislich fälschlicherweise der Vergewaltigung bezichtet wird, hat nicht die Möglichkeit die Frau vor ein Gericht zu stellen, so das sie eine ANGEMESSENE Strafe bekommt. -> Das ist das Problem!!! Und Rufmord, Verleumdung ist ein Upsi, weniger als Monatsgehalt.

 

Ich weiß nicht, ob dir das auch nur ansatzweise bewusst ist, was es bedeutet paar Jahre im Knast zu sein. So und eine Frau die dich da mehrere Jahre reinbekommen will, hat keine angemessenen Konsequenzen zu befürchten.

Verleumdung und Rufmord und wie hoch ist das? Paar Tausender? Wäre sie durchgekommen mit ihrem Plan dann stehen da für den Mann JAHRE in einer 9 m2 Zelle und zwar 23 Stunden am Tag. Schließ dich mal 3 Tage in deiner Küche mit einem Buch ein und du kriegst weniger als ein Cent dafür, guter Deal?

 

 

 

 

[Braddock19 117]

vor 1 Minute, Jovan Bravo schrieb:

Verleumdung und Rufmord und wie hoch ist das? Paar Tausender? Wäre sie durchgekommen mit ihrem Plan dann stehen da für den Mann JAHRE in einer 9 m2 Zelle und zwar 23 Stunden am Tag. Schließ dich mal 3 Tage in deiner Küche mit einem Buch ein und du kriegst weniger als ein Cent dafür, guter Deal?

 

Sie hat doch gar niemand falsch verdächtigt oder Verleumdet. Die Peinigerin von Horst Arnold hat z. B.  5 Jahre bekommen. Wobei man das tatsächlich wenig finden kann, wenn man überlegt dass er wahrscheinlich daran krepiert ist und die gleichen Jahre unschuldig und voll abgesessen hat.

[Gast]

vor 9 Minuten, Rudelfuchs schrieb:

Was schwatzt du für einen Quark?

(1) Wer wider besseres Wissen einer Behörde oder einer zur Entgegennahme von Anzeigen zuständigen Stelle vortäuscht,

	1.	daß eine rechtswidrige Tat begangen worden sei oder
		[...]

wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft [...]

cool. endlich mal ein sinnvoller Beitrag

aber ich rede von einer angemessenen Strafe zur Abreckung und die ergibt sich daraus nicht.

Weil sie bekommt da paar Tausender als Strafe, der Kerl wäre für Jahre eingewandert. Also muss man für solche Fälle ein Mindestmaß an Gefängnisstrafe festlegen.

[Gast]

vor 8 Minuten, Braddock19 schrieb:

Sie hat doch gar niemand falsch verdächtigt oder Verleumdet. Die Peinigerin von Horst Arnold hat z. B.  5 Jahre bekommen. Wobei man das tatsächlich wenig finden kann, wenn man überlegt dass er wahrscheinlich daran krepiert ist und die gleichen Jahre unschuldig und voll abgesessen hat.

Das war ein "gerechtes" Urteil, so sollte es bei einem Versuch auch gehand habt werden.

Juni 29, 2022 bearbeitet von Gast

[Braddock19 117]

vor 3 Minuten, Jovan Bravo schrieb:

Das war ein "gerechtes" Urteil, so sollte es bei einem Versuch auch gehand habt werden.

Das stimmt, eigentlich sollte man keinen Unterschied beim Versuch machen. Aber in dem Fall wurde ja nichts versucht. Es wurde also „nur“ Polizei und Steuerzahler geschädigt werden. Und auch  das muss sie zusätzlich zu den zweitausend bezahlen.

Juni 29, 2022 bearbeitet von Braddock19

[Gast]

vor 2 Minuten, Braddock19 schrieb:

Das stimmt, eigentlich sollte man keinen Unterschied beim Versuch machen. Aber in dem Fall wurde ja nichts versucht. Es wurde also „nur“ Polizei und Steuerzahler geschädigt werden. Und auch  das muss sie zusätzlich zu den zweitausend bezahlen.

Also gegen Heidi K. wurde wegen Freiheitsberaubung in mittelbarer Täterschaft zum Nachteit von Horst Arnold ermittelt. Genau das empfinde ich als gerecht, so und wenn das bei einem Versuch auch so gehand habt wird, wäre mein Gerechtigkeitsverständnis wieder in Ordnung. Sprich wenn eine Frau versucht einen Mann durch eine falsche Vergewaltigungsgeschichte die Freiheits zu berauben.

[Rudelfuchs 14846]

vor 10 Minuten, Jovan Bravo schrieb:

cool. endlich mal ein sinnvoller Beitrag

aber ich rede von einer angemessenen Strafe zur Abreckung und die ergibt sich daraus nicht.

Weil sie bekommt da paar Tausender als Strafe, der Kerl wäre für Jahre eingewandert. Also muss man für solche Fälle ein Mindestmaß an Gefängnisstrafe festlegen.

Du wärst überrascht wie selten und wie kurz Sexualstraftäter tatsächlich im Knast landen. 

Dir geht es also nur ums Strafmaß. Strafbewehrt ist es längst.

[Braddock19 117]

vor 1 Minute, Jovan Bravo schrieb:

Also gegen Heidi K. wurde wegen Freiheitsberaubung in mittelbarer Täterschaft zum Nachteit von Horst Arnold ermittelt. Genau das empfinde ich als gerecht, so und wenn das bei einem Versuch auch so gehand habt wird, wäre mein Gerechtigkeitsverständnis wieder in Ordnung. Sprich wenn eine Frau versucht einen Mann durch eine falsche Vergewaltigungsgeschichte die Freiheits zu berauben.

Ja genau. Aber ich meinte wir sind auch immer noch bei dem Dresdner Fall. Aber vllt habe ich was überlesen und ihr hattet damit schon abgeschlossen.

[Braddock19 117]

vor 1 Minute, Rudelfuchs schrieb:

Du wärst überrascht wie selten und wie kurz Sexualstraftäter tatsächlich im Knast landen. 

Na ja, kommt auf die Sichtweise an. Würde es jemand passieren den ich mag, wären mir auch 15 Jahre nicht genug, aber die schöpfen mittlerweile ordentlich aus im Vergleich zu früher. Da gab es die berühmten "2 Jahre auf Bewährung“ tatsächlich nicht selten. Aber das gibt es so kaum noch.

[Gast]

vor 10 Minuten, Rudelfuchs schrieb:

Du wärst überrascht wie selten und wie kurz Sexualstraftäter tatsächlich im Knast landen.

Kein Plan, kannst gerne dazu was sagen oder einen Link posten.

vor 10 Minuten, Rudelfuchs schrieb:

Dir geht es also nur ums Strafmaß. Strafbewehrt ist es längst. 

Richtig.

Aber wie ich jetzt in den letzten Nachrichten gelernt habe, ist es möglich wie im Fall Heidi K. wegen Freiheitsberaubung in mittelbarer Täterschaft zum Nachteit eines Mannes zu verurteilen. Demnach müsste auch eine versuchten Freiheitsberaubung in mittelbarer Täterschaft möglich sein, weil das ist ja ein Verbrechen ist und bei Verbrechen wird auch der Versuch bestraft.

Wenn dem so ist, dann ist ja alles okay. Die Möglichkeit besteht. Wie das jetzt alles in der Realität abläuft (Stichwort Beweisbarkeit) ist mir nicht wichtig.

Juni 29, 2022 bearbeitet von Gast