Wie ehrlich sollte man mit Frauen sein beim Verführen? Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 8 8

[Danisol 2119]

vor 2 Stunden, Dunning-Kruger schrieb:

Aber wenn mich eine fragt und ich weiß: ne, keine LTR, dann sage ich das genauso und verarsch sie nicht noch weiter.

Selbst wenn du seit 2-3Jahren keine Pussy mehr bekommen hast und Sex zum greifen nah ist selbst DANN würdest du ehrlich sein und lieber 2-3 weitere Jahre auf Sex verzichten?

 

Ich mein ich würd emir auch kein billiges Essen kaufen aber hey andere können sich vielleicht nix Besseres leisten oder mehr Geld beim Essen ausgeben heißt für die dann das Wochenende eben keine Unternehmung zu machen weil man Geld nicht 2mal ausgeben kann. Das Ganze ist also immer eine Frage der Perspektive.

Leo Dicaprio wird warscheinlich auch keine Frau Ü30 ficken. Ist für ihn aber kein großes Opfer weil genug Alternativen.... von daher was bringen aussagen wie "also ich wäre total ehrlich und würde dies und jenes nicht tun!".  Die Frage die sich dann direkt doch stellt ist wie hoch in der Impact, wie hoch ist der Preis für DICH um dir sowas zu leisten?

März 16 bearbeitet von Danisol

[Dunning-Kruger 22]

vor 8 Stunden, Danisol schrieb:

selbst DANN?

Ist ja ne Grundsatzfrage. Heiligt der Zweck die Mittel? In dem Fall bin ich für nein. 

Weil: 2-3 Jahre keinen Sex, wie kommt das zustande? Dann habe ich vorher nicht gut in mich selbst investiert, hab keine gute Verführung betrieben und wenn es nur drum geht abzuspritzen, gibt's auch die Variante für Sex zu bezahlen, wenn man es soooo nötig hat. Aber bewusst (!) seelische Schäden bei nem anderen Menschen in Kauf nehmen, ist für mich nicht tragbar. 

Was du damit für ne Rechtfertigung aufmachst, halte ich für egozentrisch und damit kann ja jede Schädigung, jede Straftat und auch jede Moral abgetan werden.

Aber: prinzipiell geht's hier um Verführung und Sex. Erwachsene sollten wissen, ob sie mit jemandem anderen ficken wollen und wenn man als Frau beschließt keinen Sex zu haben aus Angst vor Verletzungen und benutzt zu werden, das Ganze nur in ne LTR zu geben. Tja, was passiert dann: noch weniger Sex für alle. 

Das ist ein Dilemma. Ich denke, dass Sex zum Kennenlernen dazugehört. Würde aber meiner Schwester auch nicht dazu raten , schnell mit jmd zu vögeln, wenn sie mehr anstrebt. Intimität erzeugt Vertrauen und Lügen zerstört es. 

Daher: Frauen verführen und über Illusionen Sex zu bekommen, wird oft schon schwierig. Ist aber Teil des Spiels. Aber jemanden, der sagt: ich will mehr zwischen uns, weil man ne Verbindung aufgebaut hat, anzulügen und damit bewusst zu schädigen, halte ich immer für falsch. 

Der TE weiß um den moralischen Konflikt und im Prinzip wohl jeder. Aber was man mit seinem eigenen Gewissen vereinbaren kann, da gibt's keine eindeutige Antwort. Aber ich sehe uns eher als soziale Wesen und vertrete nicht den Standpunkt, dass ich meine Bedürfnisse um jeden Preis durchsetzen muss. 

Auf Dauer macht genau das eher einsam und in jedem zweiten Thema hier jammert ein Typ, dass er keine Freunde hat, die Frauen scheiße sind. Jede Trennung läuft dramatisch, weil der soziale Support fehlt und alle anderen immer Scheiße sind. Der Mensch ist keine Insel! Frauen haben oft noch Freundinnen, ein besseres Verhältnis zu ihren Eltern und eben oft die Kinder. Männer sind schneller mal alleine und dann oft einsam etc. Um 40 ist dann jeder 2. Bindungsgestört und meint, dass es okay ist andere zu schädigen. 

Dachte, dass ein Grundsatz beim PU lauter: leave her better... Was ist denn daraus geworden?

Ich sag ja nicht, dass das easy ist und auch moralische Grenzen verschieben sich. Aber glaube, dass es genug Frauen gibt, die man haben kann, ohne sie bewusst zu kränken. Aber klar, dafür musste was zu bieten haben und eben auch ein Preis sein und nicht wie das Schrottwichtelgeschenk aufführen, aber glauben, dass deine Existenz schon ausreichend ist. 

Im Gegenteil: die Männer, die hier schreiben, wie es erfolgreich läuft, die investieren in sich selbst (!) viel, bieten auch was und haben einen flirty Umgang mit Frauen und eben keinen ausbeuterischen. Keine Ahnung, wie viele Frauen hast du z.b. geghosted @JayMuc? Denke eher weniger... Klappt also auch ohne ein Assi zu sein, wahrscheinlich sogar langfristig besser. Oder einfach wieder 2-3 warten. Dieses mind-set ist toxisch und diese Abwertung, Lügen etc spüren andere oft und dadurch wird man unattraktiv, weil man es im Inneren auch ist .

Ist nun länger und moralischer geworden als gedacht. Aber ich arbeite im therapeutischen Bereich und sehe  täglich, welche Schäden wir uns gegenseitig zufügen und wozu diese Ellenbogen Mentalität führt. Passiert uns natürlich trotzdem allen mal, aber denke, dass es nicht sein muss und dafür gibt's hier genug positiv Beispiele.

[JayMuc 1845]

vor 4 Stunden, Dunning-Kruger schrieb:

Im Gegenteil: die Männer, die hier schreiben, wie es erfolgreich läuft, die investieren in sich selbst (!) viel, bieten auch was und haben einen flirty Umgang mit Frauen und eben keinen ausbeuterischen. Keine Ahnung, wie viele Frauen hast du z.b. geghosted @JayMuc? Denke eher weniger... Klappt also auch ohne ein Assi zu sein, wahrscheinlich sogar langfristig besser. Oder einfach wieder 2-3 warten. Dieses mind-set ist toxisch und diese Abwertung, Lügen etc spüren andere oft und dadurch wird man unattraktiv, weil man es im Inneren auch ist .

Ist nun länger und moralischer geworden als gedacht. Aber ich arbeite im therapeutischen Bereich und sehe  täglich, welche Schäden wir uns gegenseitig zufügen und wozu diese Ellenbogen Mentalität führt. Passiert uns natürlich trotzdem allen mal, aber denke, dass es nicht sein muss und dafür gibt's hier genug positiv Beispiele.

Da du mich erwähnt hast, will ich darauf antworten.

Ob ich ghoste? Kommt darauf an, wen du fragst und wie du es genau definierst. Grundsätzlich bin ich für offene und ehrliche Kommunikation. Aber das Leben ist nicht nur schwarz oder weiß – es gibt viele Graustufen dazwischen. Und die werden von jedem anders wahrgenommen.

Zum Beispiel Ghosting: Ich ignoriere niemanden einfach so. In der Regel sage ich klar, wenn ich kein Interesse mehr habe. Wenn die andere Person sich dann aber trotzdem weiter meldet, kann es sein, dass ich es irgendwann ignoriere. Für mich ist das kein Ghosting, weil ich ja vorher kommuniziert habe, dass es nicht passt. Für die andere Person kann es aber genau das sein.

Ein anderes Beispiel: Nach dem ersten Date wird ja geraten zu warten, ob sich die Frau von sich aus meldet, um zu sehen, wie „on“ sie ist. Wenn sie sich nicht meldet und ich mich deshalb auch nicht mehr melde, wäre das laut Definition Ghosting – aber dann eben von uns beiden.

Ich hatte auch mal eine Situation mit einer Frau, die jetzt denkt, ich sei ein Arschloch. Beim ersten Date kam die typische Frage: „Was suchst du?“ Ich habe wie immer geantwortet: „Ich suche eine Frau, mit der ich gerne Zeit verbringe. Was daraus wird, zeigt die Zeit.“ Sie fand das gut und meinte, dass sie es genauso sieht. Sie sei offen für etwas Lockeres, könne sich aber auch eine feste Beziehung vorstellen, wenn es passt. Einzige Bedingung: Sie mag keine einmaligen Sachen.

Kurz darauf erzählte sie mir, dass sie Mutter ist. Für mich ist das ein Dealbreaker für eine LTR. Ich habe es ihr aber nicht direkt gesagt, weil sie ja selbst meinte, dass sie auch mit etwas Lockerem fein ist. Wir hatten dann ein paar Monate etwas, bis sie irgendwann fragte: „Was sind wir eigentlich?“ Da habe ich ihr offen gesagt, dass es für eine feste Beziehung nicht passt. Als sie wissen wollte, warum, habe ich ehrlich gesagt, dass unter anderem ihre Kinder ein Dealbreaker für mich sind.

Für sie war ich damit das größte Arschloch, weil ich es ja von Anfang an wusste. Sie meinte, ich hätte das Date dann direkt abbrechen müssen. Ich sehe es anders: Sie hat mir selbst gesagt, dass sie auch für etwas Lockeres offen ist – also habe ich das bewusst ignoriert. Kann man jetzt so oder so sehen.

Worauf ich hinaus will: Klar sollte man immer ehrlich kommunizieren. Aber manchmal wird es trotzdem schwierig, weil das Gegenüber Dinge anders interpretiert, sich selbst nicht ganz ehrlich ist oder sich im Laufe der Zeit Dinge ändern, die man vorher nicht absehen konnte. Und dann passiert es eben, dass Menschen verletzt werden oder einen für ein Arschloch halten – auch wenn man es gar nicht beabsichtigt hat.

[komplize11 2605]

vor 6 Stunden, Dunning-Kruger schrieb:

 

Im Gegenteil: die Männer, die hier schreiben, wie es erfolgreich läuft, die investieren in sich selbst (!) viel, bieten auch was und haben einen flirty Umgang mit Frauen und eben keinen ausbeuterischen. Keine Ahnung, wie viele Frauen hast du z.b. geghosted @JayMuc? Denke eher weniger... Klappt also auch ohne ein Assi zu sein, wahrscheinlich sogar langfristig besser. Oder einfach wieder 2-3 warten. Dieses mind-set ist toxisch und diese Abwertung, Lügen etc spüren andere oft und dadurch wird man unattraktiv, weil man es im Inneren auch ist .

 

Korrekt. Wer viel in sich investiert, steigert seinen Marktwert und Frauen erkennen einen hohen Marktwert 10 Kilometer gegen den Wind. Entsprechend offen verhalten Sie sich auch einem Mann gegenüber. 
Ich hab früher auch absichtlich geghosted, um Attraction aufzubauen, und bin die volle Assi-Schiene gefahren. War vor 10 Jahren der Hit und Frauen sind regelrecht drauf abgefahren. 
Heutzutage macht man sich damit eher zum Affen, weil jede halbwegs normale Frau das Spielchen ziemlich schnell checkt und dich aussortiert. 
Außerdem sollte man sowas als Mann gar nicht nötig haben. Ist man nur interessant genug, benötigt es solche Mittel gar nicht. 


 

[Danisol 2119]

vor 9 Stunden, Dunning-Kruger schrieb:

Ist ja ne Grundsatzfrage. Heiligt der Zweck die Mittel? In dem Fall bin ich für nein. 

Die Frage bleibt dennoch ob DU es auch in SO einer Position machen würdest, weniger ob du es in deiner jetzigen Position machen würdest.

Das ganze bewegt sich halt für mich auf dem Level wie wenn irgendein Millionär mit ner Zigarre vor seinem Kamin sitzt "also Geld ist nicht alles im Leben hahahaha". Ja für ihn stimmt das, aber für den Kerl der nen Arsch voller Schulden hat halt nicht...

Oder nimm den Typen der 1,95m groß ist und Top aussieht "ja weißte, Aussehen ist auch nicht alles, auf jeden Topf passt auch ein Deckel!"

 

vor 9 Stunden, Dunning-Kruger schrieb:

Was du damit für ne Rechtfertigung aufmachst, halte ich für egozentrisch und damit kann ja jede Schädigung, jede Straftat und auch jede Moral abgetan werden.

Und ich halte es für billig immer nur von sich auszugehen und das auf alle anderen übertragen zu wollen und deren Situation zu ignorieren. Um bei deinen Straftaten zu bleiben, da kannste auch dem Typen der nen Brot klaut sagen "ja hättest mal was gescheites gelernt damals dann hättest nun auch genug Geld für Fressen zu kaufen!"

Ich denke man muss differenzieren...  Ich habe oft den EIndruck dass es einigen einfach nur darum geht ihre eigene Moral zur Schau zu stellen. Ist halt easy.

Bist du eigentlich vegan?  Wenn dir Moral so wichtig ist solltest du es besser sein oder wie willst du sonst die systematische Versklavung von Tieren rechtfertigen?

 

Personen die ihre Freundin betrogen haben oder mit anderen vergebenen Frauen Sex hatten stellen sich hin und sagen dass sie das HEUTE nich mehr machen würde. Ja NACHDEM sie die Erfahrung gemacht haben.

F1 Fahrer machen gern aufs Klima und bereuen was sie gemacht haben NACHDEM das was sie gemacht haben sie zum Multimillionär gemacht hat

OF oder Pornodarstellerinnen bereuen Porns etc gemacht haben NACHDEM sie damit ein Vermögen gemacht haben und auf zig tollen Partys eingeladen wurden etc.

Hollywoodsternchen beschweren sich über den bösen böse Sexismus und reiche alter Männer die gerne Sex mit ihnen haben wollen und Sex gegen Karriere anbieten, auch das kritisiert man aber erst nachdem man es zu wem gebracht hat.

 

Wie wäre es damit wenn immer mal jemand was bereut was er in der Vergangenheit gemacht hat und nicht will dass andere das machen dass man solche Personen dann vor die Wahl stellt man hört ihnen zu aber nur wenn sie alles, also am Ende das Geld, Erfahrungen kann man ja nicht rückgängig machen, wieder hergeben. Man sich also auf den Stand bringt den man alternativ jetzt inne hätte wenn man DAMALS so gehandelt hätte wie man JETZT sagt wie man eigentich gehandelt hätte...

Seien wir doch ehrlich wenn du einen 18jährigen Typen fragst: Und fragst willste Geld und Frauen haben aber dafür musste was moralisch verwerfliches tun oder willst nen Leben maximal auf Durchschnitt führen, dafür bleibst aber moralisch clean die Masse würde sich für Frauen und Kohle...  Von daher finde ich das mitunter auch immer etwas albern wenn hier Leute ihre Moral zur schau stellen "ich bin ein moralisch so toller Mensch". 

Musste nur lange genug suchen und du findest bei jedem etwas was moralisch nicht okay ist. Die Menschheit wäre lange ausgestorben wenn es den Egoismus nicht gäbe. Selbst ne Frau ficken ist egoismus weil du sie dadurch wem anders wegnimmst. Ein Kind was du mit einer Frau zeugst kann kein anderer mit dieser Frau zeugen...

 

Da sind mir so Typen wie Assi Toni echt lieber die einfach Realtalk sprechen. Ja einige hassen dich dann dafür, halten dich fürn Kotzbrocken oder ein haufen Scheiße. Aber lieber das als moralisieren ala "ich bin so ein guter Mensch".

 

vor 5 Stunden, JayMuc schrieb:

Kurz darauf erzählte sie mir, dass sie Mutter ist. Für mich ist das ein Dealbreaker für eine LTR. Ich habe es ihr aber nicht direkt gesagt, weil sie ja selbst meinte, dass sie auch mit etwas Lockerem fein ist. Wir hatten dann ein paar Monate etwas, bis sie irgendwann fragte: „Was sind wir eigentlich?“ Da habe ich ihr offen gesagt, dass es für eine feste Beziehung nicht passt. Als sie wissen wollte, warum, habe ich ehrlich gesagt, dass unter anderem ihre Kinder ein Dealbreaker für mich sind.

Für sie war ich damit das größte Arschloch, weil ich es ja von Anfang an wusste. Sie meinte, ich hätte das Date dann direkt abbrechen müssen. Ich sehe es anders: Sie hat mir selbst gesagt, dass sie auch für etwas Lockeres offen ist – also habe ich das bewusst ignoriert. Kann man jetzt so oder so sehen.

Ja. Kann man auf 2 Arten betrachten. Ich finde es auch "schwierig" mit nem Kind erst etwas später rauszurücken. Aber hey aus Sicht der Frau halt auch nachzuvollziehen, sie wissen dadurch punkten sie nicht, also binden sie es dir nicht direkt auf die Nase. Ist verständlich, kann man aber auch als Unehrlichkeit ansehen. Frauen und Männer haben halt ne andere Datingstrategie, die Frau mit Kind versucht dich irgendwie in eine LTR "hineinzumanipulieren" (meine etwas wertneutral) und der Mann versucht halt an Sex zu kommen.  Klar kannste es als Mann dann direkt abbrechen, aber hey welche Frau kommt an "du mal ehrlich, du als Mann in deinen 30ern und ohne Kinder und ich die SingleMum, du solltest mich nicht nehmen, du kannst bessere haben, welche ohne Kinder!" 

 

SOWAS sagen die wenigstens Frauen. Muss man halt auch sehen... Die Frau steht in der Regel nicht für Interessen des Mannes ein da finde ich es schwierig wenn man es andersherum dann auf einmal erwartet und vom Mann erwartet dass er sich NOCH korrekter verhält als die meisten Frauen es jemals tun...

 

Wer Datet wird früher oder später auch was moralisch nicht ganz sauberes machen. Der wird auch Herzen brechen, der wird auch selber das Herz gebrochen bekommen. Nennt sich Leben... Ein Stück weit liegt das auch einfach in der Natur der Sache...

Bis zu einem Punkt muss man damit rechnen und sollte man als Normalität ansehen.  Dinge die total drüber sind sind in meinen Augen wie der Wetterfrosch es getan hat Frauen ne LTR vorspielen und hinterrum dann andere ficken (da landet man auch schnell bei Gesundheitlichen Risiken wenn man denkt man hat da grad was exklusives), oder ein fremdes Kind wem unterjubeln, dadurch zerstört man mitunter mehrere Leben.... Kenn ein Fall da hat der Mann es erst mit Ende 60 erfahren.

 

März 17 bearbeitet von Danisol

[DirtyRabbit 8929]

Ich hab echt oft 👻

Wenns beim 2. Date kein Sex gab

Wenn die ständig nur schreiben statt treffen wollten

Nach dem Sex wenn die binden wollen und nicht kapieren das man nix ernstes will und Drama anfangen

Wenn die hässlich waren im OG oder auf Social Media

Wenn die mir nicht zeitnah geantwortet haben um künstlich auf wichtig zu tun

[JayMuc 1845]

vor 2 Stunden, Danisol schrieb:

Ja. Kann man auf 2 Arten betrachten. Ich finde es auch "schwierig" mit nem Kind erst etwas später rauszurücken. Aber hey aus Sicht der Frau halt auch nachzuvollziehen, sie wissen dadurch punkten sie nicht, also binden sie es dir nicht direkt auf die Nase. Ist verständlich, kann man aber auch als Unehrlichkeit ansehen. Frauen und Männer haben halt ne andere Datingstrategie, die Frau mit Kind versucht dich irgendwie in eine LTR "hineinzumanipulieren" (meine etwas wertneutral) und der Mann versucht halt an Sex zu kommen.  Klar kannste es als Mann dann direkt abbrechen, aber hey welche Frau kommt an "du mal ehrlich, du als Mann in deinen 30ern und ohne Kinder und ich die SingleMum, du solltest mich nicht nehmen, du kannst bessere haben, welche ohne Kinder!" 

 

SOWAS sagen die wenigstens Frauen. Muss man halt auch sehen... Die Frau steht in der Regel nicht für Interessen des Mannes ein da finde ich es schwierig wenn man es andersherum dann auf einmal erwartet und vom Mann erwartet dass er sich NOCH korrekter verhält als die meisten Frauen es jemals tun...

 

Wer Datet wird früher oder später auch was moralisch nicht ganz sauberes machen. Der wird auch Herzen brechen, der wird auch selber das Herz gebrochen bekommen. Nennt sich Leben...

In dem Fall war das ja alles noch beim Date in den ersten 20-30 Minuten. Eine der ersten Fragen war halt "Was suchst Du?" und irgendwann später kam das dann mit dem Kind. Fand ich in dem Fall jetzt nicht wirklich Manipulation von ihr, sondern einen recht normalen Gesprächsverlauf. Wollte mit meiner Aussage ja eher darauf hinaus, dass ich 10 Minuten vorher gesagt, habe dass ich theoretisch offen bin für eine Beziehung und dann halt nach der Aussage war halt das Thema Beziehung mit ihr bei mir durch. Das habe ich da halt nicht kommuniziert aus den beschriebenen Gründen.

 

[Danisol 2119]

Ja da hättest du sagen können "aber wenn du Kind hast kommt für mich keine LTR in Frage". HÄTTE man machen können. Aber wer macht das schon..... Selbst die Frauen wenn wir mal was vergleichbares nehmen werden selten ehrlicher sein.

 

Ist am Ende halt die Frage wieder "wo fängt Unehrlichkeit an".  Für mich zählt darunter auch was (absichtliche) weglassen von Informationen von denen man weiß sie wären nützlich für den anderen zu wissen oder er/sie will das wissen.

Daher ja auch meine Aussage dass  100% Ehrlichkeit  nicht funktionieren wird.

März 17 bearbeitet von Danisol

[JayMuc 1845]

vor 6 Minuten, Danisol schrieb:

Ja da hättest du sagen können "aber wenn du Kind hast kommt für mich keine LTR in Frage". HÄTTE man machen können. Aber wer macht das schon..... Selbst die Frauen wenn wir mal was vergleichbares nehmen werden selten ehrlicher sein.

 

Ist am Ende halt die Frage wieder "wo fängt Unehrlichkeit an".  Für mich zählt darunter auch was (absichtliche) weglassen von Informationen von denen man weiß sie wären nützlich für den anderen zu wissen oder er/sie will das wissen.

Daher ja auch meine Aussage dass  100% Ehrlichkeit  nicht funktionieren wird.

Bin ich bei Dir. 100% Ehrlichkeit wird es nicht geben und die eigene Meinung kann sich durch neue Infos halt auch schnell ändern wie in meinem Beispiel.

Trotzdem finde ich auch, dass man möglichst fair und offen miteinander umgehen sollte und spätestens wenn man merkt, das die andere Person Gefühle hat und man die nicht erwidert, dass auch so kommunizieren.
Aber klar, dazu gehören halt auch beide Seiten. Die eine Seite muss dann halt auch kommunizieren, dass sie Gefühle hat und nicht hoffen und erwarten, dass der andere das von sich aus merkt. 

[Dunning-Kruger 22]

vor 4 Stunden, Danisol schrieb:

Ich denke man muss differenzieren...  Ich habe oft den EIndruck dass es einigen einfach nur darum geht ihre eigene Moral zur Schau zu stellen. Ist halt easy.

100 %, daher möchtest du eventuell deine Ausführungen auch bisschen differenzieren. Denn: Wir 2 kennen uns nicht, also woher weißt du auf welchem Level meine "Beziehungen" zu Frauen laufen / gelaufen sind? Du weißt es nicht, aber gehst davon aus, dass es bei mir mit Frauen so super läuft und ich mich berufen fühle vom hohen Ross andere zu belehren? Beides negativ. 

Ich habe meinen Standpunkt zu diesem Fragenkomplex geäußert: Wie ehrlich soll man beim Dating sein und ist es okay jmd. anzulügen um Sex zu bekommen, indem man behauptet eine Beziehung zu wollen?

Und da bleibe ich bei meiner Sicht der Dinge, wie du deinen Standpunkt hast. 

Der Vergleich Veganer, Millionär etc. hinkt allerdings leicht, da hier keine zwischenmenschliche Beziehung besteht und ich nicht bewusst den Schaden des Anderen durch Lügen in Kauf nehme. Ändert nichts daran, dass ich dir gerne sofort 10 meiner moralischen Verfehlungen nennen kann und das gehört zum Mensch sein dazu. Aber ich locke kein Kaninchen mit lecker Grünzeug nach Hause und schmeiß es dann in die Pfanne. Denn das Lügen ist ja die Frage, um die es sich hier dreht. 

Ich wiederhole gerne: Aber was man mit seinem eigenen Gewissen vereinbaren kann, da gibt's keine eindeutige Antwort. Aber ich sehe uns eher als soziale Wesen und vertrete nicht den Standpunkt, dass ich meine Bedürfnisse um jeden Preis durchsetzen muss. 

 

Und ja: Frauen und Männer lügen beide ständig um sich Vorteile zu verschaffen. 

Ja, ich lüge auch oder lasse Dinge weg. Aber trotzdem kann man versuchen, dass zu ändern. In erster Linie bei sich, aber vielleicht regt ein Denkprozess auch andere an, das ist der Sinn eines Forums.

[holywater 4863]

vor 16 Stunden, Dunning-Kruger schrieb:

Ich habe meinen Standpunkt zu diesem Fragenkomplex geäußert: Wie ehrlich soll man beim Dating sein und ist es okay jmd. anzulügen um Sex zu bekommen, indem man behauptet eine Beziehung zu wollen?

Drehen wir das Ding mal um:

Was ist mit Frauen, die transaktionalen Sex (also als "Handelsobjekt") verwenden um Männer in eine Beziehung zu locken? Und dann in der Beziehung den Sex verweigern / stark vernachlässigen?

Ist das nicht auf die gleiche Art "lügen"? Es wird etwas vorgespielt um den Partner dorthin zu bringen wo man ihn für seine eigenen Zwecke haben möchten.

[Dunning-Kruger 22]

vor 1 Stunde, holywater schrieb:

Drehen wir das Ding mal um:

Was ist mit Frauen, die transaktionalen Sex (also als "Handelsobjekt") verwenden um Männer in eine Beziehung zu locken? Und dann in der Beziehung den Sex verweigern / stark vernachlässigen?

Ist das nicht auf die gleiche Art "lügen"? Es wird etwas vorgespielt um den Partner dorthin zu bringen wo man ihn für seine eigenen Zwecke haben möchten.

Ja, hat aus meiner Sicht eine ähnliche/ vergleichbare Intention und ist, wenn es bewusst (!) so durchgeführt wird, für mich nicht besser. 

Immerhin kann der Mann in dem Fall sich selbst aktiv dafür entscheiden, die Frau zu verlassen. Dadurch bleibt man der "aktive Part", was immer besser ist als auf die Handlungen anderer angewiesen zu sein. 

Ich denke - und das ist kein Angriff auf jmd. Persönlich!  - Menschen, egal ob Mann oder Frau, die bewusst andere schädigen und hintergehen durch lügen und Manipulation, um ihre Interessen durchzusetzen, sollten hinterfragen, warum sie das nötig haben und sich eher Hilfe suchen. Und dabei beziehe ich mich auf die Fälle, wo eben eine große Differenz zwischen dem was ich vorspiele und dem was ich eigentlich will vorliegt. 

Ich würde den Kontakt zu diesen Menschen auch reduzieren, aber das macht ja auch jeder so wie es persönlich passt. 

Eine gesunde, stabile Frau will Sex mit ihrem Partner und will einen Partner und eben nicht nur sein Geld oder ein Kind. Nur dass es eben praktisch leichter wäre, Sex als Dienstleistung zu erwerben. Kinder kaufen geht zum Glück für die meisten Menschen nicht und eben eine Beziehung mit Sicherheit und Liebe kaufen, ist auch nicht möglich. Moralisch bleibt es aber das gleiche Dilemma. Aber Männer, die nur ficken wollen stehen eben gesellschaftlich gesehen schlechter da, als ne Frau, die dir ein Kind unterschiebt. Obwohl es beides moralisch sicher nicht highclass ist.

Aber Gleiches mit Gleichem bekämpfen, Feuer mit Feuer klappt selten. Eher selbst versuchen so nicht zu sein und um die Menschen, die das als legitim empfinden nicht zu nah an sich ranlassen. Also als Frau: warten mit dem Sex, als man warten mit der Beziehung und trotzdem wird's xmal schief gelaufen sein... 

Gibt keine universelle Lösung 😉

[Brudi_2571 230]

Es macht kein Sinn den Frauen zu sagen, dass man sie nur ficken will. Die wenigsten würden sich darauf einlassen.

Frauen brauchen die innere Legitimation, dass es was werden könnte Und manche wollen dich echt binden. 

 

An einem bestimmten Punkt zieht sowieso einer die Reißleine und es verläuft sich.

 

Ich gehe ja auch nicht zu meinem Arbeitgeber und sage, dass ich 1-2 Stunden am Tag während der Arbeitszeit im Pick-Up Forum rumhänge, sondern sage ihm, dass mir seine gestellten Aufgaben wichtig sind und ich denen die vollen 8 Stunden nachgehe.

 

Mir werden 8 Stunden bezahlt.

Ich bekomme Sex.

 

Kein Mensch sollte deine Gedanken zu 100% nachverfolgen können. Das wäre schrecklich. Du bist alleine mit Gott und stirbst alleine mit Gott.

Zwischendurch kannst du mit deinen Mitmenschen und der Umwelt so gut wie es geht interagieren.

 

Ich erledige all meine Aufgaben in 6-7Stunden.

Ich biete der Frau eine schöne Zeit und sage, wenn es Schluss ist (Wenn ich keine LTR will)

März 18 bearbeitet von Brudi_2571

[Danisol 2119]

vor 2 Stunden, Dunning-Kruger schrieb:

Ja, hat aus meiner Sicht eine ähnliche/ vergleichbare Intention und ist, wenn es bewusst (!) so durchgeführt wird, für mich nicht besser. 

Immerhin kann der Mann in dem Fall sich selbst aktiv dafür entscheiden, die Frau zu verlassen. Dadurch bleibt man der "aktive Part", was immer besser ist als auf die Handlungen anderer angewiesen zu sein. 

Da liest man aber zwischen den Zeilen wieder son leichtes "ja aber bei Frauen kannste das nicht so vergleichen!" heraus;)

 

Was ist mit einem männlichen Narzissten der die Fraue manipuliert und betrügt? Hier kann ich auch sagen "ist ja keine Absicht, sondern Teil seiner Persönlichkeit".

 

Wo fängt man an wo hört man auf? Ich mein dann biste schon fast bei den Feministinnen die Social Engineering betreiben und Männern einreden wenn sie jüngere Frauen attraktiver und heißer finden als ältere dass es ganz pöse pöse Sexisten sind und gefälligst mal an ihrer Persönlichkeit arbeiten sollen!

Von daher würde es für mich auch nur eine untergeordnete Rollen spielen ob jemand bewusst etwas tut oder unbewusst, weil wenne die Unterscheidung triffst dann flüchten sich alle erstmal darein "ja ich mache es ja unbewusst!".

Wenn du es so siehst musste den Narzissten auch Opfer betrachten und die Frauen die Männer mit Sex manipulieren den kann man auch nix vorwerfen weil machen die ja unbewusst.

Wäre mir etwas zu dünn.

vor 2 Stunden, Dunning-Kruger schrieb:

Ich würde den Kontakt zu diesen Menschen auch reduzieren, aber das macht ja auch jeder so wie es persönlich passt. 

Eigenverantwortung tragen aber auch die Frauen. Nehmen wir mal den Kerl der die Frau über Monate hinhällt "du ich brauch noch Zeit für LTR und so wir sollten nix überstürzen aber kann mir das schon vorstellen mit dir" dann ist es auch Aufgabe der Frau zu sagen "ne sorry aber such dir ne andere dafür"

[Dunning-Kruger 22]

vor 22 Stunden, Danisol schrieb:

Da liest man aber zwischen den Zeilen wieder son leichtes "ja aber bei Frauen kannste das nicht so vergleichen!" heraus;)

Nicht man liest das. Du liest es so. Was okay ist. 

Für mich geht es hierbei auch nicht, darum wer mehr Schuld hat oder wer Opfer und Täter ist. Immer situationsabhängig und daher verweise ich gerne darauf, dass der Ausgangspunkt war: ist es okay für Sex zu lügen ( das ist eine bewusste Handlung, kein Verhalten)? 

Dazu hab ich einen anderen Standpunkt als du und damit ist es dann auch okay. Weil das ja keine ergebnisoffene Diskussion ist, bei der ich jmd überzeugen will. 

[Brudi_2571 230]

Am 19.3.2025 um 12:04 , Dunning-Kruger schrieb:

ist es okay für Sex zu lügen ( das ist eine bewusste Handlung, kein Verhalten)? 

Sry, aber wenn man da nicht lügt, dann gäbe es nur einvernehmliche ONS und LTR's nach dem ersten Sex.

Es stellt sich eben mit der Zeit heraus, ob der Partner für eine LTR "taugt" und da gehört Sex eben mit dazu. Vielleicht mag sie es nicht zu balsen. Das wäre für mich ein KO Kriterium.

Da sage ich nicht, "wenn du nicht gut bläst gibt es keine LTR".

Sondern : "Schauen wir mal."

Und dann eben sagen, ja LTR ist drin oder eben nicht.

Und sie screent ja auch zwischenzeitlich. 

März 21 bearbeitet von Brudi_2571