Allgemeine Fragen zum sportlichen Training / Einstiegspost Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 26 26

[Shao 6316]

Nochmal zum Verständnis - Kurzfristig SS um für einen anderen Sport anfangs aufzubauen okay, langfristig never. Mir geht's nicht darum, toll auszusehen oder Kraft in den Armen zu haben, interessiert mich nen Scheißdreck. Daher auch die Frage nach einer langfristigen Alternative. Dass SS am effektivsten sein, schön und gut, bringt mir aber nichts, wenn ich diesen Sport irre langweilig, stumpfsinnig und einfach null interessant finde und es eben langfristig für mich keine Alternative ist.

Starting Strengthn ist halt ein Langhantelplan.

Um Kraft im bein aufzuabuen musst du Beinübungen machen, in Starting Strength sind die zwei besten Beinübungen drin.

Was genau.... willst du denn? Dass wir dir schlechtere Beinübungen geben, weil die mehr Spass machen... oder wie? :D

[miomate 232]

Ich mach 2x die Woche 4 Sätze Bauch, oft im jeweils letzten Satzen zum Versagen. Ist es dann trotzdem i.O. wie im Anti-Hohlkreuz-Programm von FE vorgesehen täglich 3x60s Planks und ein paar dead bugs zu machen? Die Übungen sollen ja irgendwie nur "kräftigen", keine Ahnung was das heißen soll (und wie das ohne überschwelligen Reiz überhaupt gehen soll).

[Gast ImWithNoobs]

Nochmal zum Verständnis - Kurzfristig SS um für einen anderen Sport anfangs aufzubauen okay, langfristig never. Mir geht's nicht darum, toll auszusehen oder Kraft in den Armen zu haben, interessiert mich nen Scheißdreck. Daher auch die Frage nach einer langfristigen Alternative. Dass SS am effektivsten sein, schön und gut, bringt mir aber nichts, wenn ich diesen Sport irre langweilig, stumpfsinnig und einfach null interessant finde und es eben langfristig für mich keine Alternative ist.

Starting Strengthn ist halt ein Langhantelplan.

Um Kraft im bein aufzuabuen musst du Beinübungen machen, in Starting Strength sind die zwei besten Beinübungen drin.

Was genau.... willst du denn? Dass wir dir schlechtere Beinübungen geben, weil die mehr Spass machen... oder wie? :D

Warum nicht? Besser suboptimale Übungen regelmäßig durchgeführt als garkeine Übungen regelmäßig durchgeführt :P

[Gast]

Warum Beinpresse und keine Squats?

Warum gestr. Kreuzheben statt normalem ?

Keine Press wegen Impingement?

LWS Belastung ist bei Beinpresse wohl zu vernachlässigen, beim Kreuzheben kein Problem, solange die Technik passt . Bei Angst um schlechte Ausführung Video machen, checken lassen und dann falls es passt, selbstbewusst rangehen.

Wenn du immer mit Angst an eine Übung rangehst, kommst du nicht weit.

Aufwärmen, indem man die Gewichte erhöht ist sinnvoll, vor allem bei komplexen Bewegungen (Squats, Deadlifts, etc.).

Squats aufgrund offenem Luxationsbruch im Sprunggelenk vor ~ 8 Monaten nicht möglich, da Kniebeugung noch nicht ganz möglich ist.

Da ich unter einem Hohlkreuz leide, dachte ich, dass das gestr. Kreuzheben sinnvoller ist als das normale Kreuzheben, da es den hinteren Oberschenkelmuskel durch die Dehnung "trainiert" und mein Hohlkreuz nicht verschlimmmert.

Bench Press geht wegen Inpingement nicht - ja. Flachbank Kurzhantel auch nur mit moderatem Gewicht. Habe Inpingement auf beiden Seiten aufgrund genetischer Prädisposition.

[Johnny100 194]

Warum nicht? Besser suboptimale Übungen regelmäßig durchgeführt als garkeine Übungen regelmäßig durchgeführt :P

Wenn schon zwei der technisch anspruchsvollsten Übungen (Kniebeugen, Kreuzheben) als "stumpfsinnig" wahrgenommen werden, gibt es wohl ohnehin keine anderen Beinübungen, die dem Spaßfaktor besser gerecht werden würden.

April 8, 2015 bearbeitet von Johnny100

[Virez 1578]

Nochmal zum Verständnis - Kurzfristig SS um für einen anderen Sport anfangs aufzubauen okay, langfristig never. Mir geht's nicht darum, toll auszusehen oder Kraft in den Armen zu haben, interessiert mich nen Scheißdreck. Daher auch die Frage nach einer langfristigen Alternative. Dass SS am effektivsten sein, schön und gut, bringt mir aber nichts, wenn ich diesen Sport irre langweilig, stumpfsinnig und einfach null interessant finde und es eben langfristig für mich keine Alternative ist.

Starting Strengthn ist halt ein Langhantelplan.

Um Kraft im bein aufzuabuen musst du Beinübungen machen, in Starting Strength sind die zwei besten Beinübungen drin.

Was genau.... willst du denn? Dass wir dir schlechtere Beinübungen geben, weil die mehr Spass machen... oder wie? :D

Alternative Sportarten, keine andere Übungen. Wie beispielsweise das genannte Crossfit in einer für meine Knie verträglichen Version :D War ja nur eine allgemeine Frage, ob hier jemand irgendwas sportliches macht/kennt, was für die Situation gut ist ( Muskelaufbau, Gelenkschonend ) und nicht aus stupiden Wiederholungen von Gewichten besteht.

Sportarten wie das genannte Klettern, bei denen es einfach um mehr geht, als um Gewichte.

Wenn schon zwei der technisch anspruchsvollsten Übungen (Kniebeugen, Kreuzheben) als "stumpfsinnig" wahrgenommen werden, gibt es wohl ohnehin keine anderen Beinübungen, die dem Spaßfaktor besser gerecht werden würden.

Muss man sich hier jetzt schon ernsthaft rechtfertigen, wenn man SS/Fitnesstudio langweilig findet? Ohne scheiß jetzt? Bitte über die Hantelstange hinausblicken. Mag für dich unglaublich anspruchsvoll und komplex sein, ich habe dagegen schon unzählige Sportarten ausgeführt und das Zeug ist nunmal für mich zu stupide und primitiv. Schach ist auch sehr anspruchsvoll und interessiert die meisten Menschen tzd. nicht, find's bisschen süß, wenn man seine Ego Sportart so verteidigen muss.

April 8, 2015 bearbeitet von Virez

[Johnny100 194]

Wenn schon zwei der technisch anspruchsvollsten Übungen (Kniebeugen, Kreuzheben) als "stumpfsinnig" wahrgenommen werden, gibt es wohl ohnehin keine anderen Beinübungen, die dem Spaßfaktor besser gerecht werden würden.

Muss man sich hier jetzt schon ernsthaft rechtfertigen, wenn man SS/Fitnesstudio langweilig findet? Ohne scheiß jetzt? Bitte über die Hantelstange hinausblicken. Mag für dich unglaublich anspruchsvoll und komplex sein, ich habe dagegen schon unzählige Sportarten ausgeführt und das Zeug ist nunmal für mich zu stupide und primitiv. Schach ist auch sehr anspruchsvoll und interessiert die meisten Menschen tzd. nicht, find's bisschen süß, wenn man seine Ego Sportart so verteidigen muss.

Hm? Dude, mein Beitrag war überhaupt gar nicht beleidigend gemeint. Mich kratzt es nicht, ob du den Kraftsport als stumpfsinnig empfindest oder nicht. Komme ebenfalls aus einer weitaus komplexeren Sportart und betreibe gegenwärtig neben dem Kraftsportauch auch noch eine weitere Sportart (bin also durchaus in der Lage, über die Hantelstange hinaus zu blicken), ändert aber eben nichts daran, dass Übungen wie Kniebeugen und Kreuzheben ganze Bücher füllen, und wenn man das dann schon langweilig und ätzend findet, dann gilt das wohl erst recht für alle anderen Beinübungen. (die darüber hinaus, wie es angemerkt wurde, auch weniger effektiv sind) Mehr wollte ich mit meinem Beitrag gar nicht sagen, also nicht persönlich nehmen.

[eloan 297]

Letzte Idee: Slacklinen.

Ist nicht wirklich Kraft sondern mehr koordinative Stabilisation.

Dein Standpunkt(korrigiere mich, wenn ich falsch liege):

Du spielst gerne Fußball(jetzt und in der Vergangenheit). Weil deine Knie vorbeschädigt sind/Verletzungen davon getragen haben, hat dir dein Arzt aufgetragen, deine Beine zu kräftigen/Kraftsport für den Unterkörper zu betreiben. Dabei findest du monotone Wiederholungen langweilig und willst herkömmliches Krafttraining auf keinen Fall machen.

Virez, was du suchst gibt es nicht. Warum wurde dir hier schon zigmal erklärt.

Dann mach halt kein Krafttraining. Who gives a fuck. Was du suchst gibt es nicht.

Kannst natürlich neben dem Fußball Schwimmen oä gehen, wirst dabei beim Fußball selbst aber wahrscheinlich mehr Muskelkraft aufbauen. Oder mach halt Crossfit und spreng dir neben deinen Knieschäden auch noch deine Bandscheiben und Rotatorenmanschette.

Für tatsächlichen Kraftaufbau brauchst du Wiederholungen und progressive Steigerungen der Last. Willst du nicht, machst du nicht, dann frag halt woanders oder lass es sein.

[Gast]

Ist halt immernoch albern, wenn man für seine Gesundheit nicht drei bis sechs Monate Stumpfsinn investieren mag. Das wie nen Fattie der keine Diät machen will, weil das ja voll stressig und unnatürlich und asozial ist, auf seine Ernährung zu achten, den ganzen Tag Scheiße in sich reinstopfen und von sich eingenommen sein, aber nicht.

[miomate 232]

Wenn dein Arzt dir aufträgt irgendein Medikament zu nehmenm kannst du auch nicht sagen, du würdest lieber Schach. :D

Primitiv ist es jedenfalls gar nicht. Versuchs doch einfach nen Monat. Als ich auf einmal anfing, extreme gains zu machen, teilweise 6-7kg pro Monat, konnte ich auch nicht mehr aufhören.

[Gast ImWithNoobs]

Das ist so als wolle man schwimmen lernen ohne jemals...zu schwimmen :D

[Johnny100 194]

Das Ding ist doch auch, dass man gewichtsmäßig erst einmal in Regionen vordringen muss, in denen man schon nach den Kniebeugen keine Lust mehr auf den Rest hat. (nicht, weil sie langweilig, sondern weil sie anstrengend sind) Ein Monat, wie swoldier vorgeschlagen hat, ist da ein guter Richtwert. Nach dieser Zeitspanne dürfte man überall ausreichend Gewicht auflegen, um beständig am Limit arbeiten zu müssen - und das Gewicht dann auch noch zu meistern, ist ein ziemlich geiles Gefühl. Ist halt wirklich komisch, wenn du, Virez, hier schon am Anfang dein Wehleiden beklagst. Einfach mal eine Weile ordentlich durchziehen, Gewichte steigern, am Limit arbeiten, die Fortschritte im Spiegel begutachten (was nun einmal dazugehört, auch wenn du meinst, dass dich das nicht juckt), und wenn du danach immer noch meinst, dass du dich kein Stück dafür begeistern kannst, tja, dann musst du es halt lassen. Tipp: Mach' hier doch mal so'n Trainingslog auf.

[Nathol 1283]

Geh doch in einen Verein und mache Gewichtheben. Da geht es in erster Zeit(also mehrere Monate) auch nicht um Gewichte, sondern um die notwendigen Bewegungsabläufe und Koordination. Kraft wirst du sowieso aufbauen, weil du vorher nichts in der Richtung gemacht hast und dein Fußball wird auch besser.

[Fgt 782]

Swollo und gainz, guter Witz.

[miomate 232]

Danke :)

[Virez 1578]

Letzte Idee: Slacklinen.

Ist nicht wirklich Kraft sondern mehr koordinative Stabilisation.

Dein Standpunkt(korrigiere mich, wenn ich falsch liege):

Du spielst gerne Fußball(jetzt und in der Vergangenheit). Weil deine Knie vorbeschädigt sind/Verletzungen davon getragen haben, hat dir dein Arzt aufgetragen, deine Beine zu kräftigen/Kraftsport für den Unterkörper zu betreiben. Dabei findest du monotone Wiederholungen langweilig und willst herkömmliches Krafttraining auf keinen Fall machen.

Virez, was du suchst gibt es nicht. Warum wurde dir hier schon zigmal erklärt.

Dann mach halt kein Krafttraining. Who gives a fuck. Was du suchst gibt es nicht.

Einzige Korrektur - wie gesagt, Fußball geht nicht mehr.

Ansonsten, danke - "Gibt es nicht" ist auch eine Antwort für mich.

Ist halt immernoch albern, wenn man für seine Gesundheit nicht drei bis sechs Monate Stumpfsinn investieren mag.

Was bringen mir 6 Monate? Geht doch darum, dass ich langfristig nicht in einen Sport investieren will, der mir keinen Spaß macht. Nicht im nächsten Jahr, sondern in den nächsten 30 Jahren. Wenn's keine Alternative gibt - wie gesagt, das ist auch eine Antwort, dann werd ich das machen.

Primitiv ist es jedenfalls gar nicht. Versuchs doch einfach nen Monat. Als ich auf einmal anfing, extreme gains zu machen, teilweise 6-7kg pro Monat, konnte ich auch nicht mehr aufhören.

Nochmal "wie gesagt", hab es nach dem ersten Vorfall schon mal versucht. Gibt mir halt einfach nicht den Kick von anderen Sportarten.

Mach' hier doch mal so'n Trainingslog auf.

Werd ich wohl tun, wenn alternativlos. Da noch ne Frage, bitte nur an die etwas gesundheitsversierten unter uns - Als ich das letzte mal mit den Knieprobs im Fitnessstudio war, wurde ich erstmal gründlich durchgecheckt ( Wirbelsäule und Knie unter verschiedenen Bewegungsabläufen begutachtet und ansonsten das Typische ) und hab dann nen Trainingsplan bekommen, der natürlich nichts mit SS etc. zu tun hatte, freie Gewichte keine bis auf Kurzantel. Kann natürlich sein, dass das später alles noch integriert wird und der Plan nur für eine Grundkraft/Stabilität gedacht war. Frage: Trotzdem einfach SS Programm durchziehen? Evtl. Gefahren oder trotz allem das Sinnvollste? Die Trainer sind keine McFit Heinis, sondern haben alle Ausbildungen und Studienabschlüsse in diversen Sportwissenschaften, daher bin ich mal von einem Sinn dahinter ausgegangen.

[eloan 297]

Du könntest ja auch auf den befohlenen Bein-Kraftaufbau pfeifen und irgendeine Nicht-Kontaktsportart zwischen Klettern und Tischtennis machen.

Ein Sport besser als kein Sport.

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Sportarten

ganz unten, Zwergenwerfen, wtf :D

[Shao 6316]

lternative Sportarten, keine andere Übungen. Wie beispielsweise das genannte Crossfit in einer für meine Knie verträglichen Version :D War ja nur eine allgemeine Frage, ob hier jemand irgendwas sportliches macht/kennt, was für die Situation gut ist ( Muskelaufbau, Gelenkschonend ) und nicht aus stupiden Wiederholungen von Gewichten besteht.

Sportarten wie das genannte Klettern, bei denen es einfach um mehr geht, als um Gewichte.

Ok nochmal: Du willst die Muskeln um die Knie aufbauen, alles andere was du dafür machen kannst ist ein Herumtänzeln. Die Wahrscheinlichkeit ist entsprechend hoch, dass du dich dabei eher verletzt als etwas aufbaust.

Muss man sich hier jetzt schon ernsthaft rechtfertigen, wenn man SS/Fitnesstudio langweilig findet? Ohne scheiß jetzt? Bitte über die Hantelstange hinausblicken. Mag für dich unglaublich anspruchsvoll und komplex sein, ich habe dagegen schon unzählige Sportarten ausgeführt und das Zeug ist nunmal für mich zu stupide und primitiv. Schach ist auch sehr anspruchsvoll und interessiert die meisten Menschen tzd. nicht, find's bisschen süß, wenn man seine Ego Sportart so verteidigen muss.

JA tun wir und wir sehen dass du einfach nicht willst, dass die Welt so ist wie sie ist. Krafttraining für Beine für die Knie: Krafttraining. Alles andere: Spielerei.

Krafttraining für die Knie bei Crossfit: Gleiches Krafttraining wie sonst auch.

Was bringen mir 6 Monate? Geht doch darum, dass ich langfristig nicht in einen Sport investieren will, der mir keinen Spaß macht. Nicht im nächsten Jahr, sondern in den nächsten 30 Jahren. Wenn's keine Alternative gibt - wie gesagt, das ist auch eine Antwort, dann werd ich das machen.

Nein, dir sind einfach deine Knie scheissegal und du verschliesst dich der Realität. Komm auf die Scheiss Realität klar: Willst du deine Beine kräftigen, musst du deine Beine kräftigen.

Fertig, die Sache ist komplett simpel und fertig und du sperrst dich dagegen. Du kannst nebenbei ja alles machen, aber Beine kräftigen sich durch Widerstand, Kniebeugen, Kreuzheben Hackenschmidt und sonstwas sind die Wege, Widerstand drauf zu kriegen.

Nochmal "wie gesagt", hab es nach dem ersten Vorfall schon mal versucht. Gibt mir halt einfach nicht den Kick von anderen Sportarten.

Nochmal: Du suchst keinen Kick, du suchst etwas um deine Beine zu kräftigen. Geh 1-2x die Woche ins Studio, mach das nötigste und sieh es wie nötige Arbeit an. Deine Motivation ist deine Gesundheit. Einen Kick gibt es erst, wenn du extrem stark bist und da kommst du mit deiner Einstellung sowieso nicht hin, sieh es also als Arbeit.

freie Gewichte keine bis auf Kurzantel. Kann natürlich sein, dass das später alles noch integriert wird und der Plan nur für eine Grundkraft/Stabilität gedacht war. Frage: Trotzdem einfach SS Programm durchziehen? Evtl. Gefahren oder trotz allem das Sinnvollste? Die Trainer sind keine McFit Heinis, sondern haben alle Ausbildungen und Studienabschlüsse in diversen Sportwissenschaften, daher bin ich mal von einem Sinn dahinter ausgegangen.

Fitnesstudios sind eher auf geringe Versicherungszahlungen pro Monat als auf alles andere bedacht. Und nein, die Ausbildungen und Studienabschlüsse sagen da LEIDER nicht viel aus. Wäre schön wenn es anders wäre. im Endeffekt machen die ihr Diplom und dann nen BSA Zertifikat für Maschinentraining...

[Johnny100 194]

Einen Kick gibt es erst, wenn du extrem stark bist und da kommst du mit deiner Einstellung sowieso nicht hin, sieh es also als Arbeit.

Noch nicht einmal das ist notwendig - zumindest aus meiner Perspektive. Bin ehemaliger Kampfsportler und "den Kick" dementsprechend gewohnt, und trotzdem ist Kraftsport für mich, meiner noch schwachen Kraftwerte zum Trotz, 'ne ziemlich starke Hausnummer, wenn es um gewisse Grenzerfahrungen geht. Wichtig ist nur, dass man an seinem persönlichen Limit arbeitet, und das wird man mit SS ohnehin beständig tun - gerade bei den Kniebeugen und beim Kreuzheben, und gerade dann, wenn man beide Übungen in der selben Trainingseinheit absolviert.

[Gast]

Ist halt immernoch albern, wenn man für seine Gesundheit nicht drei bis sechs Monate Stumpfsinn investieren mag.

Was bringen mir 6 Monate? Geht doch darum, dass ich langfristig nicht in einen Sport investieren will, der mir keinen Spaß macht. Nicht im nächsten Jahr, sondern in den nächsten 30 Jahren. Wenn's keine Alternative gibt - wie gesagt, das ist auch eine Antwort, dann werd ich das machen.

Ich denke, Du hast da einfach eine Miskonzeption von Kraft, vielleicht hilft Dir folgendes. Kraft ist a) die generellste aller Adaptionen auf die man trainieren kann, b) so ziemlich die langlebigste, auch bei längeren Pausen und c) die mit den meisten strukturellen Veränderungen.

a) ist für Dich interessant, weil es eben nicht in Kraftsport investiert ist, sondern in jeden anderen Sport, den Du ausüben kannst. Wenn Du stärker bist, ist jede Bewegung dort verglichen zu Deiner Maximalkraft geringer, eben der technisch korrekte Usus der Redewendung, dass Dir die Bewegung leichter fällt. Selbst Skillsportarten profitieren, weil Du ein relativ leichteres Implement, z.B. einen Ball, Dart oder einen Schläger, einfach besser kontrollieren kannst. Es gibt einen Grund warum man in fast jedem Sport mit Stereoiden dopt, nämlich eben den, dass diese stärker machen. :D

b) ist für Dich interessant, weil Du in 6 Monaten bei geringem Aufwand (wenn Du es halt klug anstellst, aber dafür ist ja dieses Forum da) enorme Kraftsteigerungen erhälst. Dann kannst Du das Krafttraining auch eine Weile gänzlich vernachlässigen und dann nach einem halben Jahr oder Jahr die Werte mal wieder auffrischen oder, besser, eine Einheit in der Woche oder alle zwei Wochen zum bestmöglichen Erhalt beibehalten und noch seltener Dich wieder auf Kraft fokussieren. Sieh es als sinnvolle Alternative zum wöchentlichen Physiotermin, der Dir sonst bevorstehen kann. Je besser Deine Kraftbasis ist, desto länger bleibt sie Dir erhalten und desto weniger Fokus musst Du darauf in der Zukunft legen. Je nach Sportart bietet es sich ja sogar an, in der Offseason gezielt Krafttraining zu betreiben.

c) ist für Dich aus Rehabilitationsgründen interessant. Neben den Muskeln wächst auch der passive Bewegungsapparat, wenn auch sehr langsam. Diese Änderungen sind dafür aber auch umso permamenter. Retten wird das nichts mehr, aber vorbeugen und vielleicht ein bisschen jetzt schon die Qualität verbessern. Eigentlich ist c) mehr so die Erklärung für b), aber halt interessant, dass da mehr als nur Muckis profitieren.

[Smint- 337]

Frage:

Ich möchte von nun an morgens trainieren. Passt besser zu meinen Tagesabläufen und um Regelmäßigkeit reinzubekommen.

Ich habe hier im Forum mal gelesen, dass einige Leute davon abraten? Gibt es irgendetwas zu beachten? Macht das ZNS das mit, wenn ich jetzt einfach "kalt" umstelle?

[reeedo 14]

@LowCarb: Offday mehr Fett (Avocado, Mandeln, Walnüsse etc.) Trainingdays weniger Fett (unter 50 g), korrekt?

[sonnxy 93]

Frage:

Ich möchte von nun an morgens trainieren. Passt besser zu meinen Tagesabläufen und um Regelmäßigkeit reinzubekommen.

Ich habe hier im Forum mal gelesen, dass einige Leute davon abraten? Gibt es irgendetwas zu beachten? Macht das ZNS das mit, wenn ich jetzt einfach "kalt" umstelle?

Warum sollte morgens trainieren schlechter sein ?

Solange du nicht ausm Bett auf die Hantelbank fällst in Ruhe aufstehst spricht doch absolut nichts dagegen ?!

[Gast Cobrah]

-Bitte nur Antworten wenn ihr gute Glutes habt und wisst wovon ihr redet. Keine Theoriescheiße pls, squatte genug(140-150kg auf reps und tief) und in der Theorie müsste ich die besten Glutes der Welt haben.

>Was kann ich für meine Glutes machen? Der untere Teil ist echt scheiße bei mir ausgeprägt und leicht "saggy" selbst wenn ich ripped bin.

>Wie spüre ich meine Glutes bei DB Split Squats, Bulgarian Split Squats und Lunges? Merke die da null, nur an den Glute Machinen.

>Habe teilweise gehört Hip Thrusts sind ineffektiv für glute developement -> wahr oder unwahr?

-Gute Übungen für seitliche Abs?

Danke

[morumbinas 147]

Kostenloses eBook bei Amazon: "Low Carb Snacks: 50 Sandwiches, Suppen, Salate & Co. unter 300 Kalorien"

Nicht gelesen, vielleicht ist ja für den ein oder anderen etwas dabei.

http://hukd.mydealz.de/freebies/low-carb-snacks-gratis-kindle-ebook-513922