Enigmas Beziehungskiste II (ARCHIV) Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 19 19

[IronFist 0]

Grüss euch,

habe zwei Fragen:

1. Meine Freundin meckert öfters und sagt zu mir "Ich nehme zu", "ich werde dicker". Sie erwartet dann immer das ich etwas sage wie "Du bist nicht dick" blabla. Aber ich ignoriere ihre "Komplexe" immer wenn sie darüber spricht das sie dicker wird. (Ich kenne sie jetzt über einen Monat und ihr Gewicht ist normal, also sie ist keinesfalls dick).

Ihr Bruder meint immer sie soll Sport machen. Aber ich hab ihr das bis jetzt nicht gesagt treibe mehr Sport blabla, soll sie selber wissen was sie macht oder was nicht. Ich lasse ihr sozusagen ihre Freiheiten.

Aber keine Ahnung... soll ich ihr sagen treibe halt mehr Sport blabla?? Oder ihre "Ich bin zu dick"-Phasen einfach mit C&F wegbomben??

2. Dann noch eine zweite Frage. Ich finde Shoppen gehn mit der Freundin ja shice-also wenn sie sich Kleider kaufen will und man(n) geht mit. Soll sie das mit ihrer Freundin machen. Aber wenn ich selber als Mann Kleidung kaufen gehe, soll ich sie da mitnehmen??

Wie macht ihr das bzw. Enigma. Stellt ihr klare Regeln auf, das nur ihr nach Kleidern schauen dürft... oder geht ihr mit eurer Freundin überhaupt nicht shoppen bzw. geht allein wenn ihr selber was braucht?

Man is`das ein besch... wort, shoppen...

Bis jetzt habe ich mich strickt geweigert mit ihr Kleidung kaufen zu gehn, sei es ob ich was brauche oder sie. Sie will aber das ich mit ihr einkaufen geh!

Danke für eure Antworten

Gruß

Iron

[endless enigma 6057]

ist es jetzt schon wieder 'definitiv aus'. Dieses Mal war ich derjenige der den Schlußstrich gezogen hat,...

Nachdem sie sich in der Trennungszeit damals mit dem Blödmann eingelassen hatte und wieder zu mir zurückwollte wollten wir ja eigentlich die Hochzeit wie geplant weiterführen. Das passierte dann doch nicht, weil: Ihre Eltern (sie ist jetzt 26 ich 28 Jahre alt) ganz geschockt waren als sie Ihnen mitteilte daß sie jetzt doch heiraten will. Die Eltern meinten sie hätten einen Freudentanz aufgeführt als sie erfuhren daß wir nicht heiraten würden, und jetzt das... Ihr seht ihre Eltern können mich gut leiden (und das war von Anfang an so ).

Also doch nicht geheiratet, ich stinksauer.

Einen Monat später wollte sie dann mit mir über Heiratsvorbereitungen für in so drei Monaten sprechen . Ich hatte dann natürlich überhaupt keine Bock mehr in diese Richtung erst mal nur zu denken und das Thema war erledigt.

Das ist ja jetzt eine Weile her...

Warum um alles in der Welt willst du heiraten? Ich wüsste heutzutage keinen ernst zu nehmenden Grund mehr. :)

Seitdem lebten wir mal mehr, mal weniger friedlich zusammen. Wie früher erwähnt könnte man unsere Beziehung von da an also als 'offen' bezeichnen. Healing Guy guckt keine Pornos mehr, arbeitet dafür hin und wieder an seinem PickUpStil. Sie darf machen was sie will, ich darf machen was ich (jetzt habe ich zuerst geschrieben 'ich darf machen was sie will' ) will. So ist die Vereinbarung.

Hin und wieder gibts Streitereien wegen unterschiedlicher Sichtweisen auf die Zeit und die Folgen von Trennung Nr.1.

Ich selber habe sie seit dem innerlich losgelassen, lebe im Augenblick, mit ihr oder mit meiner Arbeit oder übe im PU. Was sie tut ist Ihre Sache und mein Seelenheil ist von Ihrer Gnade oder Anwesenheit nicht abhängig. Damit fahre ich ziemlich gut, ausser daß es zu nervigen Diskussionen führt (weil das ja nicht die rechte Sichtweise sei).

Du siehst das Licht, ich kann dir nur raten, auf diesem Kurs zu bleiben.

Letztens habe ich eine Affäre mit einer HB angefangen. Sie (meine LTR) wollte alles mögliche wissen, ich habe ihr alles erzählt was sie wissen wollte. Sie war angeekelt und warf mir dann vor ihre Gefühle seien mir egal, weil sie darunter leide und ich es trotzdem mache.

Sie dürfte noch nicht ganz verinnerlicht haben, was "offene Beziehung" heißt. Das heißt, dass ein attraktiver Mann wie du alles bumst, was ihm gefällt :) Tja, sie hätte dich ja heiraten können

Unsere Trennung:

Sie hat am Abend Magenkrämpfe. Ich lege ihr nachts die Hände auf den Bauch. Morgens dann richtig schlimme Krämpfe. Ich bringe ihr Tee, massiere Sie, rufe in der Kita an und sage für ihren Sohn ab, weil der is auch krank und hustet rum.

Nachdem ich sei eine Weile akkupressiert habe und sie vor sich hin jammert das sei alles so schlimm versuch ich ihr klarzumachen, daß sie sich innerlich auf die Krämpfe einlassen muß, damit die Eingeweide sich entspannen (Vereinfacht ausgedrückt). Sie will nicht, sagt ich sei schon wieder grausam zu ihr, kein Mitgefühl und ich sei ja vielmehr wohl auch dafür verantwortlich daß es ihr so gehe. Habe ich mal gesagt diese Frau sei submissiv?

Ich flippe aus, schreie 'Fuck you', sie schreit 'Du bist widerlich' und ich sage daß es jetzt reicht und wir uns jetzt trennen.

Verstehe nicht, warum du die Situation hier ernst nimmst. Du kümmerst dich um sie und sie zickt. C&F hätte den Job problemlos erledigt. Man könnte fast sagen: Nicht nur deine Frau war da verkrampft, sondern auch du :)

In Situationen wie diesen (wo andere Männer ausflippen würden) beginnt sich der PUA innerlich zu entspannen. Denn das sind die Gelegenheiten, in denen er seinen Mädels Feuer am Arsch machen kann.

Enigma: (kümmert sich um seine LTR mit Krämpfen)

LTR: Du bist grausam! Du hast kein Mitgefühl!

Enigma: (schaut erstaunt auf seine Hände) Hey ... du hast Recht ... ich hab ja tatsächlich keine Lust darauf, dir zu helfen (grinst und schaltet Fernseher ein)

Ich spiel doch nicht den Hund, der die Zeitung apportiert und hinterher getreten wird ...

Jetzt ist aber der Knackpunkt. Wir sind total eng materiell mittlerweile miteinandern verzahnt. Wir haben gemeinsam eine kleine Heilpraktikerpraxis laufen, sie ist eine Honorarkraft in der GbR wo ich Geschäftsführer bin und wir müssen unseren gemeinsamen Haushalt auflösen. Wir werden also noch lange miteinander zu tun haben.

Viel Glück bei der halbwegs sauberen Erledigung dieser "Entzahnung". Wenn du der Verzweiflung nahe bist, denk einfach daran, um wieviel schlimmer alles wäre, wenn du sie geheiratet hättest.

Ich merke: Das einzig wichtige ist für mich der räumliche Abstand zu dieser Frau. Dann gibts keine Probleme in meinem Leben. Sie hingegen denkt im Moment ich bin der Teufel (meine persönliche Umschreibung) und hätte sie emotional 'gefoltert' (ihre Worte). Sie hätte lange genug nach Menschlichkeit in mir gesucht und davon viel zu wenig gefunden. Sie ist gerade total bitter. Ich bin ganz soft und zufrieden. Endlich Ruhe.

Das klingt gut und es freut mich für dich. Viele Männer unterschätzen, wie wichtig es ist, ein eigenes Territorium zu haben, über das sie die volle Verfügungsgewalt haben. Ich würde es mir DOPPELT UND DREIFACH überlegen, ehe ich mit einer Frau zusammenziehe.

Aber wie gehe ich jetzt weiter mit ihr um? Ich werde sie so schnell nicht los. Und ich muß das auch nicht unbedingt wenn ich sie aus der Wohnung heraushabe.

Abkühlen, nur noch im freundlichen Geschäftston mit ihr behandeln was das Geschäft betrifft?

Oder gibts noch die Möglichkeit ihr Drama auszunutzen und sie erst mal zur FB zu machen? Sie ist definitiv HD. Ich meine, vielleicht gibt sie dann eher Ruhe als ohne Sex.

Was siehst du für Möglichkeiten im weiteren Umgang?

Was Geld und Geschäft angeht, würde ich eine Linie fahren, die so hart und klar ist, dass Hermann Maier vor Neid erblassen würde. Tja und wenn mich das Mädel noch reizt, warum nicht ein bisschen Spaß haben?

Aber bitte sei so gut und VERGISS deine Heiratspläne mit dem Mädel. Arbeite stattdessen an dir selbst. Frag dich, warum du teilweise so aggressiv reagierst. Was genau an ihrem Verhalten pisst dich an? Warum bist du dagegen anfällig?

Ich bräuchte deinen Rat in Bezug auf folgendes Problem:

Nach 2 Monaten Beziehung mit einer LSE-HD lässt sie nun ihre Maske fallen und zeigt was für eine gestörte Persönlichkeit sie ist.. Macht dauernd Drama, nimmt alles persönlich, kann nur austeilen und nicht einstecken, sucht plötzlich Distanz mit dem Unterton das sie mich nicht verlieren will und ich ihr einfach die Zeit geben soll die sie braucht um mit der Beziehung klarzukommen da wir am ersten Date gleich eine Beziehung eingegangen sind und es ihr einfach zu schnell ging.. Gefühle sind beiderseits noch da.

Nun stellt sich mir die Frage: Ihr die Zeit geben oder Next?

Gib DIR SELBST die Zeit und geh ins Feld. Freeze Out, Social Proof, Rich Descriptions. Du musst dieses Spiel besser spielen als sie! Wer needy ist, verliert ...

1. Meine Freundin meckert öfters und sagt zu mir "Ich nehme zu", "ich werde dicker". Sie erwartet dann immer das ich etwas sage wie "Du bist nicht dick" blabla. Aber ich ignoriere ihre "Komplexe" immer wenn sie darüber spricht das sie dicker wird. (Ich kenne sie jetzt über einen Monat und ihr Gewicht ist normal, also sie ist keinesfalls dick).

Ihr Bruder meint immer sie soll Sport machen. Aber ich hab ihr das bis jetzt nicht gesagt treibe mehr Sport blabla, soll sie selber wissen was sie macht oder was nicht. Ich lasse ihr sozusagen ihre Freiheiten.

Aber keine Ahnung... soll ich ihr sagen treibe halt mehr Sport blabla?? Oder ihre "Ich bin zu dick"-Phasen einfach mit C&F wegbomben??

Sei desinteressiert, wenn sie das Thema anspricht (machst du ja schon). Diss sie aber von dir aus gelegentlich mit ihrem Gewicht. Meine LTR spricht auch grade mal wieder öfter über ihr Gewicht. (Und zwar, weil sie jetzt 63 statt 61 kg bei 1,74 Körpergröße hat ... *kopfschüttel*)

Hin und wieder fasse ich ihr eben an die Hüften und sage etwas wie: "Wird das etwa ein harter Winter? Spürst du das im Erdmagnetfeld?"

Dann noch eine zweite Frage. Ich finde Shoppen gehn mit der Freundin ja shice-also wenn sie sich Kleider kaufen will und man(n) geht mit. Soll sie das mit ihrer Freundin machen. Aber wenn ich selber als Mann Kleidung kaufen gehe, soll ich sie da mitnehmen??

Wie wärs wenn du nur dann mitgehst, wenn es dir passt? :)

Wie macht ihr das bzw. Enigma. Stellt ihr klare Regeln auf, das nur ihr nach Kleidern schauen dürft... oder geht ihr mit eurer Freundin überhaupt nicht shoppen bzw. geht allein wenn ihr selber was braucht?

Man is`das ein besch... wort, shoppen...

Bis jetzt habe ich mich strikt geweigert mit ihr Kleidung kaufen zu gehn, sei es ob ich was brauche oder sie. Sie will aber das ich mit ihr einkaufen geh!

*lach* Ich nehme meine Freundin immer mit, wenn ich Kleider kaufe - einfach deshalb, weil sie einen guten Geschmack hat und ich mir in den Regalschluchten der Textildiscounter einfach verloren vorkommen *rofl*

Wenn sie selbst einkaufen geht, interessiert mich das üblicherweise nicht die Bohne. Andererseits gehe ich öfter mal mit ihr über die Mariahilfer Straße und sehe ein Kleid in einer Auslage ... das muss sie dann gleichmal anprobieren :)

[dstr8 2]

@pickup

klingt wie meine story, was mir vor ca 3-4 monaten passiert ist

mein oneitis

ich hatte die schnauze voll... und hba schluß gemacht, da ich inzwischen die einstellung hab, dass die person mich so kennen und lieben:P gelernt hat und ich mich nicht ändern werde

daraufhin wurde ihr drama schlimmer

und dann wollte sie aufeinmal keinen körperkontakt mehr, aber trotzdem eine beziehung und hat mit solchen dingen versucht mich zu manipulieren

zu schaun, wie needy ich bin

ich hab eine needy sache gemacht, die bereue...den ü-ei-roofblaster zu ihrem bday, aber der hatte auch keine wirkung

aber ab dann hab ich freezeout rich description und mich mit anderen mädels getroffen

und sie wurde immer angepisster, sodass ich schluß gemacht hatte

und monate hinterhertrauerte

momentan geht es mir besser, indem sinne, dass ich tun und lassen kann was ich will und wieder mehr zeit hab für mich

und mein leben genieße und ich zu beschäftigt bin, um noch hinterherzutrauern

kontakt hab ich aber trotzdem abgebrochen...aufgrund einer anderen aktion von ihr (ps.: sie ist die erste und hoffentliche einzige, die ich zurecht als rücksichstlose schlampe bezeichne)

[Marquee 0]

moin leude,

brauch mal advice von euch.

zur LTR (1,5 Mon), würd mal auf LSE HD tippen. hab mir zeigen lassen, das mein game wohl noch nicht wirklich sattelfest ist, denn es hat nur die paar wochen gedauert, bis ich mich vom werdenden alpha zum needy AFC entwickelt hab. Hintergrund: sie war ein paar tage zu "nem bekannten" in ne andere stadt gefahren, hat ihr bis dato heftiges sms&co-pensum runtergefahren, ich hab mich davon kriegen lassen, und als sie zurückkam war Mr AFC natürlich schön angepisst und hat wind gemacht.

darauf von ihr die nächsten tage die "nicht aufs tel reagieren"-nummer welche letztendlich in einer "ich muss mir über einiges klar werden sms" gipfelte.

jaja, blabla - hardcore freezeout. nun nach fast ner woche zipfelt sie gestern mit nem "wenn du noch nicht schläfst, könnten wir telefonieren?" bei mir an.

nun die fragen:

ich geh davon aus, es wäre besser für mich, wenn ich mich da komplett rausziehe, lieber an meinem game arbeite und so weiter, right?!

(innerlich will ich als Mr AFC natürlich weiterhin an ihr kleben bleiben wie fliegen an der scheisse)

wie bringt man das rüber, ohne in dieser situation wie ne beleidigte leberwurst rüberzukommen? mir fällt nix anderes ein als:

nö, telefonieren ist nicht, aber wir könnten nächste woche mal klamotten tauschen.

mir ist es sehr wichtig, den schlussstrich vor ihr zu ziehen, nur damit sie nicht diejenige ist, die mich deckelt. was kann man daraus ziehen, wie kaputt bin ich in der birne?

thx und grüsse

marquee

[Marquee 0]

update:

hab mich das ganze we hier und bei DDD rumgetrieben und weiss jetzt ein bisschen besser bescheid über das betaisieren und vor allem, das das bei mir 100%-tig zutrifft.

da ich nun seit freitag nix mehr von ihr gehört hab, frag ich mich, ist das noch freeze-out meinerseits, oder hat sie mich schon abgeschossen?

was tun?

marquee

[Nightfly 126]

Das Problem liegt meiner Meinung nach woanders:

Du verhälst Dich so, als ob Du eine "Beziehung" hättest, hast in Wirklichkeit aber keine. Woran machst Du fest eine Beziehung zu führen? Daran daß Ihr "abgemacht" habt, Ihr wärt nun zusammen?

-> Das Wort ist der Schatten der Tat.

Was tut sie? -> Sie verhält sich überhaupt nicht so, als wäre sie in einer Beziehung. Sie fährt weg zu nem anderen Typen einfach so, sie meldet sich nicht usw...

Mach Dich locker; stell Dich überrascht, wenn sie sich das nächste mal meldet... "Was Duuu?! Hätte nicht gedacht, daß Du nochmal anrufst; was gibts?.."

[endless enigma 6057]

zur LTR (1,5 Mon), würd mal auf LSE HD tippen. hab mir zeigen lassen, das mein game wohl noch nicht wirklich sattelfest ist, denn es hat nur die paar wochen gedauert, bis ich mich vom werdenden alpha zum needy AFC entwickelt hab. Hintergrund: sie war ein paar tage zu "nem bekannten" in ne andere stadt gefahren, hat ihr bis dato heftiges sms&co-pensum runtergefahren, ich hab mich davon kriegen lassen, und als sie zurückkam war Mr AFC natürlich schön angepisst und hat wind gemacht.

Dann halte dir vor Augen: DU bist der Auslöser für die Probleme und DU musst etwas an dir selbst ändern. Ich denke, du hast das ohnehin schon selbst begriffen.

Wenn die LTR auf Urlaub geht, ist das übrigens ein traditioneller Anlass für Eifersucht, Gefühlsausbrüche und Shit Tests. Das als Merksatz.

darauf von ihr die nächsten tage die "nicht aufs tel reagieren"-nummer welche letztendlich in einer "ich muss mir über einiges klar werden sms" gipfelte.

jaja, blabla - hardcore freezeout. nun nach fast ner woche zipfelt sie gestern mit nem "wenn du noch nicht schläfst, könnten wir telefonieren?" bei mir an.

Mit deinem Freeze Out hast du hier grade nochmal die Kurve gekriegt. Schreib dir das aufs Hirn: Der schnellste Weg, eine Frau zu verlieren, ist, ihr zu zeigen, dass man ohne sie nicht zufrieden sein kann.

nun die fragen:

ich geh davon aus, es wäre besser für mich, wenn ich mich da komplett rausziehe, lieber an meinem game arbeite und so weiter, right?!

(innerlich will ich als Mr AFC natürlich weiterhin an ihr kleben bleiben wie fliegen an der scheisse)

Nein, es geht darum, dass du erkennst, wie nützlich richtiges Verhalten für deine Beziehungszufriedenheit sein kann. Sich "PUA-like" zu verhalten, ist anfangs eine enorme Herausforderung. Aber mit der Zeit lernt man, wie effektiv dieses Verhalten ist, wird also belohnt. Ab diesem Zeitpunkt geht es immer leichter von der Hand.

wie bringt man das rüber, ohne in dieser situation wie ne beleidigte leberwurst rüberzukommen? mir fällt nix anderes ein als:

nö, telefonieren ist nicht, aber wir könnten nächste woche mal klamotten tauschen.

In dieser Situation kannst du ruhig telefonieren (es war IHRE Idee, SIE ist also an dich herangetreten). Dann Telefongame, gute Laune verstrahlen, RDs, Social Proof und Gespräch beenden ohne ein Treffen anzusprechen.

mir ist es sehr wichtig, den schlussstrich vor ihr zu ziehen, nur damit sie nicht diejenige ist, die mich deckelt. was kann man daraus ziehen, wie kaputt bin ich in der birne?

Du redest davon, aus dich aus Angst vor dir selbst von dieser Frau fernzuhalten. Von dir selbst aber (der eigentliche Grund für die Angst) kannst du dich aber schwer fernhalten. Deshalb wäre es sinnvoller, wenn du deine negativen Gefühle (Verlustangst etc.) zulässt und dich in ihnen zurechtzufinden suchst. Also mitten rein, wie ein Kopfsprung vom 5m-Turm.

[Marquee 0]

fettes danke für die antworten, jungs!

das ist jetzt ersma wieder ne menge stuff zum aufsaugen.

Das Problem liegt meiner Meinung nach woanders:

Du verhälst Dich so, als ob Du eine "Beziehung" hättest, hast in Wirklichkeit aber keine. Woran machst Du fest eine Beziehung zu führen? Daran daß Ihr "abgemacht" habt, Ihr wärt nun zusammen?

-> Das Wort ist der Schatten der Tat.

Was tut sie? -> Sie verhält sich überhaupt nicht so, als wäre sie in einer Beziehung. Sie fährt weg zu nem anderen Typen einfach so, sie meldet sich nicht usw...

Mach Dich locker; stell Dich überrascht, wenn sie sich das nächste mal meldet... "Was Duuu?! Hätte nicht gedacht, daß Du nochmal anrufst; was gibts?.."

das prob ist hier, das noch n bisschen hab und gut von ihr in meiner wohnung ist und vice versa. nen aufhänger, warum sie anrufen könnte, gibbet also immer.

aber nein, als beziehung empfinde ich den zustand auch nicht (mehr) wenn ich so drüber nachdenke.

@enigma: ich zieh mal virtuell meinen hut, respekt.

ich werd sehen, wie ich mit 32 den kleinen hosenscheisser in mir in den griff kriege, denn JA, mir geht der kackstift, und ich spüre die angst auch. ich werd ersma lds lesen (falls es davon mal ne intravenöse ausgabe gibt, ist hiermit meine bestellung platziert) und am we mit meinen jungs in dänemark einen draufmachen. dann habe ich was für rich descriptions und verkatert-gutelaune und werd sie nächste woche anrufen.

so long

marquee

[IronFist 0]

Hi,

hab wieder mal zwei Fragen:

Sie ist 16 Jahre, ich 20 Jahre.

1. Meine Freundin fängt manchmal an indirekt über Sex zu reden, also z. B. "Ich komme auf böse gedanken...", "ich bin ja ganz unschuldig am liebsten würde ich..." blabla.

Häufig auch per SMS. Das Problem meinerseits ist jetzt, dass ich mir eben unsicher bin wie ich auf sowas einzugehen habe. Natürlich gehe ich auf sowas dann schon ein, indem ich z. B. sage entweder "stimmt du bist ja sooooo unschuldig und brav *grins*..." oder "wie versaut bist du den jetzt wieder...".

Also manchmal gehe ich darauf ein, manchmal nicht.

Allerdings bin ich mir deswegen unsicher, weil ich mir denke dass sie mich mit solchen gelabber bzw. dann merkt sie das sie mich mit Sex abhängig machen kann. Wie macht ihr das bzw. Enigma?

2. Ausserdem berühre ich meine Freundin sehr gern. Häufig berühre ich sie auch in der Öffentlichkeit am Arsch oder an den Titten. Oder wenn sie einen Rock anhat ziehe ich meistens den Rock hoch und berühre ihren Arsch. Also ich denk mir auch nichts dabei, wenn andere Leute in der Nähe sind. Natürlich blockt sie es ab wenn zu viele Leute da sind, aber es scheint ihr meißtens zu gefallen.

Also man könnte es eigentlich auch so interpretieren, dass ich immer an Sex denke (was auch stimmt) durch das das ich sie die ganze Zeit Hardcore anfasse.

Meint ihr das ist zu übertrieben. Weil wenn ich mir andere Paare so anschaue, die machen das nicht so krass bzw. es gibt sehr selten Männer die sowas machen.

Was meint ihr dazu?

Danke u. Grüße

[vettza 1]

mein gott, hab einfach sex mit deiner freundin wann immer du willst und fasse sie an wo und wann immer du willst. wenn sie schon indirekt das thema sex anschneidet dann solltest du erst recht eskalieren.

durch sexentzug betaisiert wirst du nicht dadurch, dass du ständig sex willst und sie auch und ihr es einfach tut, sondern wenn du willst, sie dich ohne richtigen grund nicht lässt und du das akzeptierst.

mach dir über solchen kram nicht soviele gedanken... geniess einfach die zeit mit ihr.

[global player 0]

1. Meine Freundin fängt manchmal an indirekt über Sex zu reden

2. Ausserdem berühre ich meine Freundin sehr gern.

Hast du Lob des Sexismus gelesen?

In der momentanen Phase ist alles bestens..

Trotzdem will sie dich betaisieren..

Sieh das Ganze als Ködern und warten..

Du bist noch in Phase 1 .. Ködern ..

Die wird sie so lange durchziehen bis sie meint, du könntest schon abhängig sein ..

Dann kommt Phase 2 .. irgendwann wird sie dich warten lassen .. d.h. Sex zurückhalten ..

Und genau auf den Moment solltest du dich gut vorbereiten ...

Noch besser aber wäre, wenn du es gar nicht soweit kommen lässt, dass sie denkt, jetzt könnte es soweit sein..

Falls du Treue vereinbart hast, zumindest mit anderen Frauen flirten, und ihnen nachschauen und ab und zu kleine Freeze outs machen usw..

lg, GP

[IronFist 0]

1. Meine Freundin fängt manchmal an indirekt über Sex zu reden

2. Ausserdem berühre ich meine Freundin sehr gern.

Hast du Lob des Sexismus gelesen?

In der momentanen Phase ist alles bestens..

Trotzdem will sie dich betaisieren..

Sieh das Ganze als Ködern und warten..

Du bist noch in Phase 1 .. Ködern ..

Die wird sie so lange durchziehen bis sie meint, du könntest schon abhängig sein ..

Dann kommt Phase 2 .. irgendwann wird sie dich warten lassen .. d.h. Sex zurückhalten ..

Und genau auf den Moment solltest du dich gut vorbereiten ...

Noch besser aber wäre, wenn du es gar nicht soweit kommen lässt, dass sie denkt, jetzt könnte es soweit sein..

Falls du Treue vereinbart hast, zumindest mit anderen Frauen flirten, und ihnen nachschauen und ab und zu kleine Freeze outs machen usw..

lg, GP

Hmm... ja das denke ich mir auch, dass sie Ködern und Warten bald einsetzen könnte. Bis jetzt hat sie gesagt das sie "ihre Tage hat" und war sauer das ich sie geil gemacht habe.

Sie will nicht das ich ein rotes Bett bekomme...

naja keine Ahnung...

Ich hab mir dann versucht einen runterzuholen neben ihr im Bett. Aber sie war dann sauer und hat mir Rücken zugedreht. Das Problem dabei ist, dass ich sowas dann nicht durchziehen kann, wenn sie neben mir liegt...

Kein Plan soll ich einfach knallhart mir dann einen runterholen?

Ich mein wenn sie mich auch geil macht... und quasi nix passiert, kein Verkehr, auch wenn es ein triftiger Grund ist à la Periode blabla???

Ist ja eigentlich nix schlimmes...

[endless enigma 6057]

1. Meine Freundin fängt manchmal an indirekt über Sex zu reden, also z. B. "Ich komme auf böse gedanken...", "ich bin ja ganz unschuldig am liebsten würde ich..." blabla.

Häufig auch per SMS. Das Problem meinerseits ist jetzt, dass ich mir eben unsicher bin wie ich auf sowas einzugehen habe. Natürlich gehe ich auf sowas dann schon ein, indem ich z. B. sage entweder "stimmt du bist ja sooooo unschuldig und brav *grins*..." oder "wie versaut bist du den jetzt wieder...".

Also manchmal gehe ich darauf ein, manchmal nicht.

Allerdings bin ich mir deswegen unsicher, weil ich mir denke dass sie mich mit solchen gelabber bzw. dann merkt sie das sie mich mit Sex abhängig machen kann. Wie macht ihr das bzw. Enigma?

Ich komme nicht drauf, wo da das Problem liegen soll :) Bitte nochmal erklären.

Ausserdem berühre ich meine Freundin sehr gern. Häufig berühre ich sie auch in der Öffentlichkeit am Arsch oder an den Titten. Oder wenn sie einen Rock anhat ziehe ich meistens den Rock hoch und berühre ihren Arsch. Also ich denk mir auch nichts dabei, wenn andere Leute in der Nähe sind. Natürlich blockt sie es ab wenn zu viele Leute da sind, aber es scheint ihr meißtens zu gefallen.

Also man könnte es eigentlich auch so interpretieren, dass ich immer an Sex denke (was auch stimmt) durch das das ich sie die ganze Zeit Hardcore anfasse.

Meint ihr das ist zu übertrieben. Weil wenn ich mir andere Paare so anschaue, die machen das nicht so krass bzw. es gibt sehr selten Männer die sowas machen.

Was meint ihr dazu?

Ich meine dazu: Tu worauf du Lust hast :) Und klar gefällt ihr das. Es zeigt ihr, dass du dich einen Scheiß drum kümmerst, was andere Leute denken ... und außerdem gefällt ihr das Gefühl deiner Hand an ihrem Arsch ...

Und wenn du mal groß bist, bist du wie ich Mitglied der studi-vz-Gruppe "ich muss meiner freundin immer auf den arsch hauen" ...

[Marquee 0]

servus nochmal,

habe mich nun lds durchgelesen und hab nun noch mehr fragen als vorher.

1. frage von post #80: wie lange kann ködern und warten dauern, oder wie merke ich, das ich es schon übertrieben hatte und schon lange auf dem abstellgleis geparkt wurde.

zur errinerung: letzter kontakt vor über 2 wochen, bis auf ihre einzeiler-sms. macht für mich den anschein, als ob mein freeze-out ineffektiv ist.

2. mir ist klar, wo die probs liegen, also bei mir. aber nach genug baden in negativen gefühlen und der einsicht, das ich wohl nur meine ex-oneitis (HB 9) in sie reinprojeziere (HB 7, ungeschminkt 6) komm ich trotzdem nicht richtig vom fleck. da es schon arg ist, wäre therapie für sowas ein ansatz? wenn ja, welche therapieform?

3. und da ich mich in einer für mich ziemlichen verzwickten lage befinde, was mach ich als nächstes?

unfähig telefongame zu machen, da nun doch gut im arsch, auch mein supergeiles we ist schon wieder so gut wie verdrängt bzw überlagert.

und wie unter diesen umständen die klamottentausch-aktion anleiern? oder das ganze lieber aussitzen?

THX und gruss

marquee

[Agnostic43 0]

LTR 1 Monat vor ihrer Abreise

Freundin 19

Ich 18

Sie ist gerade im Urlaub und hatte vor, früher wiederzukommen. Täglich Kontakt über SMS, mit einigen Spannungen und "Rumgeheule" ihrerseits wie langweilig es bei ihr wäre. Vorschläge von mir, in einer c&f Weise, doch mal nach Leuten sich umzugucken, "um sich ein wenig zu Unterhaltug zu verschaffen". Sie bricht Telefongespräch daraufhin ab. Nächsten Morgen ihrerseits Entschuldigung deswegen.

2 Tage später, SMS-Kontakt, aufgenommen von ihr. Sie sagt, sie möchte, wenn sie wiederkommt mit mir etwas unternehmen. Gleiche SMS: "Eine Gruppe zwanzigjähriger ist grade im Stockwerk über mir angekommen"

Antwort: "Wohl ein wenig Unterhaltung für dich? Ich muss sehen ob ich unsere Unternehmung zeitlich reinkriege, habe viel zu tun für meinen Abschluss momentan"

Ihre Antwort: " Um ok.Vielleicht sollte ich dann nicht zurückkommen, wenn du keine Zeit für mich haben wirst. Ich will nicht zurückkommen und mich dann langweilen"

Ich sehe dies als ihre Art zu versuchen Kontrolle auszuüben. Ich würde gerne wissen, was ihr darüber denkt und wie ihr jetzt darauf reagieren würdet. Ich hätte an eine Antwort in der Art von "Es ist an dir zu entscheiden ob du zurückkommst und Spaß mit deinen Freunden hast oder lieber im Urlaub alleine bleibst"

[Marquee 0]

1. frage von post #80: wie lange kann ködern und warten dauern, oder wie merke ich, das ich es schon übertrieben hatte und schon lange auf dem abstellgleis geparkt wurde.

zur errinerung: letzter kontakt vor über 2 wochen, bis auf ihre einzeiler-sms. macht für mich den anschein, als ob mein freeze-out ineffektiv ist.

In diesem Fall würde ich sie anrufen, Telefongame machen und ein Treffen vereinbaren. Wenn sie nicht will/kann, NEXT und zwar für immer.

Eine bessere Möglichkeit mit Frauen, denen man ohne vereinbartes Treffen nicht über den Weg läuft, gibt es leider kaum.

wie beschrieben is telefongame zurzeit schwierig, da ich mich im bezug auf die frau stark needy fühle.

2. mir ist klar, wo die probs liegen, also bei mir. aber nach genug baden in negativen gefühlen und der einsicht, das ich wohl nur meine ex-oneitis (HB 9) in sie reinprojeziere (HB 7, ungeschminkt 6) komm ich trotzdem nicht richtig vom fleck. da es schon arg ist, wäre therapie für sowas ein ansatz? wenn ja, welche therapieform?

Wenn du das Gefühl hast, professionelle Hilfe gebrauchen zu können, solltest du nicht zögern, sie in Anspruch zu nehmen. Lass dir in diesem Fall von deinem Hausarzt eine Überweisung zu einem Psychotherapeuten geben.

Männer, die unter Trennungen sehr stark leiden bzw. starke Oneitis entwickeln, haben üblicherweise noch viele andere Probleme im Leben. Vielleicht fallen dir ein paar davon auch schon ohne die Hilfe eines Therapeuten auf und du kannst sie vielleicht sogar lösen?

Wie alt bist du?

32. habe auch schon 2mal je ein halbes jahr therapie gemacht, jeweils nach einer oneitis. von daher frage ich nach therapieform, weil psychoanalyse mich nicht wirklich weiter gebracht hat, ist eventuell natürlich auch abhängig vom therapeuten. ich bin jetzt auch nicht komplett depressiv o.Ä. sondern würde es eher als methode zur persönlichkeitsentwicklng nutzen wollen.

in anderen lebensbereichen lebe ich 180 grad verdreht. fühle mich (zumindestens grösstenteils) und werde immer als selbstbewusst wahrgenommen, job in der personalführung, knapp über 20 mitarbeiter. kollegen, hobbies, alles schön. women sind mein problembereich, und bin daher echt froh von PU wind bekommen zu haben.

3. und da ich mich in einer für mich ziemlichen verzwickten lage befinde, was mach ich als nächstes?

unfähig telefongame zu machen, da nun doch gut im arsch, auch mein supergeiles we ist schon wieder so gut wie verdrängt bzw überlagert.

und wie unter diesen umständen die klamottentausch-aktion anleiern? oder das ganze lieber aussitzen?

klamottentauschaktion?!

sie hat noch sachen bei mir, ich bei ihr. von daher ist ein treffen eh unumgänglich.

meine schwierigkeiten liegen sowohl beim anrufen als auch bei einem treffen darin, das ich mich nicht in der lage sehe, einen alphaframe zu halten oder einfach auch nur "das spiel" vernünftig zu spielen. deshalb drücke ich mich auch davor, anzurufen und beruhige mein gewissen damit, das ich ja nen freeze-out fahre.

selbstbeschiss par excellence...

da ich nicht filtern kann, ob sie mich schon abgeschrieben hat oder ob nur ihr ködern und warten wirkt entwickelt / verstärkt sich meine "interne" angst.

so long

marquee

[tentacle 506]

HEy Enigma, ich möchte mal von einer Erfahrung aus meiner LTR berichten. Wäre toll wenn du dazu mal ein Statement abgibst.

Meine Freundin ist wirklich mal keine Dramaqueen. Manchmal gibt es dennoch Situationen wo sie leicht pissig wird. Das ist dann immer richtig niedlich weil sie sagt "ahhh... ich werde nörgelig *knurr*" und dann regt es sie auf dass sie sich aufregt und wird noch nörgeliger... sie nimmt es dann irgendwie mit humor hin weil sie gar nicht nörgelig werden möchte aber kann halt nichts daran ändern. ich ziehe sie dann meist auf... *kinoescalation* dann wird sie noch nen bisschen nörgeliger weil ich die finger nicht von ihr lasse "du kannst aber auch nicht die finger von mir lassen?" "nun hör doch mal auf" ... einen kurzen moment später habe ich dann meine hand zwischen ihren beinen und verwöhne sie. sie versucht noch einmal meine hand weg zu stoßen... ich mache weiter... nehme die hand dann etwas weg.. plötzlich ist sie still wie ein mäusschen und schiebt meine hand wieder zwischen ihre beine....

[RoyTS 141]

tentacle,

kurz, prägnant, Stromberg-Style:

Läuft!

Im Ernst, was soll er groß dazu sagen??!?

[tentacle 506]

vielleicht ist es ja ein gutes bsp. vielleicht sagt er ja "nimm sie so hart und so oft du möchtest", vielleicht sagt er ja auch was allgemeines dazu oder neue erfahrung. vielleicht kann er was dazu einbringen oder die frage nach dem sinn des lebens beantworten. ich dacht es sei auf jedesten mal interessant

[McLaine 15]

@tentacle:

Ist doch alles super!

Sie will doch ganz klar dass du ihr deinen Tentakel reinsteckst.

Und der Sinn des Lebens ist doch auch klar: Du musst sooft wie möglich deinen Tentakel reinstecken B)

[tentacle 506]

ich finde es bemerkenswert wie die kleine so langsam selbst bemerkt dass sie sex braucht wenn sie so nörgelig wird aber dazu nichts sagt.

wie ist das denn bei anderen? geben die frauen es offen zu? leugnen sie es? was geht da in ihrem kopf vor wenn sie plötzlich selbst bemerkt dass sie es auch möchte aber doch ncoh nörgelig ist

[RoyTS 141]

tentacle,

Der Drang einer Frau, den Mann zu testen scheint stark an den Sexualtrieb gekoppelt. Drama ist nichts anderes als ein unbewusster Test will ich behaupten. Tests sind IOI, daher ist Drama ein guter Indikator dafür, dass die Frau attracted ist. Das kann man zu Sex machen wenn man möchte. Lies Enigmas Buch.

[endless enigma 6057]

Meine Freundin ist wirklich mal keine Dramaqueen. Manchmal gibt es dennoch Situationen wo sie leicht pissig wird. Das ist dann immer richtig niedlich weil sie sagt "ahhh... ich werde nörgelig *knurr*" und dann regt es sie auf dass sie sich aufregt und wird noch nörgeliger... sie nimmt es dann irgendwie mit humor hin weil sie gar nicht nörgelig werden möchte aber kann halt nichts daran ändern. ich ziehe sie dann meist auf... *kinoescalation* dann wird sie noch nen bisschen nörgeliger weil ich die finger nicht von ihr lasse "du kannst aber auch nicht die finger von mir lassen?" "nun hör doch mal auf" ... einen kurzen moment später habe ich dann meine hand zwischen ihren beinen und verwöhne sie. sie versucht noch einmal meine hand weg zu stoßen... ich mache weiter... nehme die hand dann etwas weg.. plötzlich ist sie still wie ein mäusschen und schiebt meine hand wieder zwischen ihre beine....

Du verwandelst ihre Emotionen in sexuelle Spannung wie aus dem Lehrbuch, indem du deinen Frame behältst, sie nicht ernst nimmst und Kino eskalierst.

[Marquee 0]

klamottentauschaktion?!

sie hat noch sachen bei mir, ich bei ihr. von daher ist ein treffen eh unumgänglich.

meine schwierigkeiten liegen sowohl beim anrufen als auch bei einem treffen darin, das ich mich nicht in der lage sehe, einen alphaframe zu halten oder einfach auch nur "das spiel" vernünftig zu spielen. deshalb drücke ich mich auch davor, anzurufen und beruhige mein gewissen damit, das ich ja nen freeze-out fahre.

selbstbeschiss par excellence...

da ich nicht filtern kann, ob sie mich schon abgeschrieben hat oder ob nur ihr ködern und warten wirkt entwickelt / verstärkt sich meine "interne" angst.

hab gestern bei ihr angerufen. nach übergutelaunebegrüssung meinerseits ist mein telefongame -wie erwartet (selbsterfüllende prophezeiung)- nach ungefähr 30 sec zusammengebrochen, dementsprechend war auch mein redefluss.

sie fragt wies auf der arbeit ist und erzählt von ihrer schwerkranken ma, blabla halt. kein wort über unsere (ex-)LTR.

als ich ihr dann sage, das wir uns nächste woche treffen müssen, weil ich meine sachen wiederhaben will, fängt sie unterdrückt an zu heulen. was soll der scheiss?

und wie krieg ich mich adhoc bis dienstag abend aufn kreis? es wär so wichtig für mich, das ich mit erhobenem haupt aus der sache gehen kann...

marquee

[RoyTS 141]

Hallo Enigma,

ich hatte dir bereits einmal eine PM geschrieben, auf die du nicht geantwortet hast, eventuell möchtest du ja darauf antworten, wenn ich meine Situation öffentlich mache. Ich zitiere nochmal die konkrete Situation aus einem anderen Thema:

Du kannst hier erkennen, dass meine Freundin ein wenig LD ist. Ich gebe ihr abseits des Sex auch viel Zuneigung, doch es scheint so, als ob sie das als voranschreitende Betaisierung interpretiert. Wie du siehst versucht sie mir bewusst den Sex zu entziehen. Ich habe darauf ein Gespräch mit ihr darüber gehabt. Es hat tatsächlich kein zufriedenstellendes Ergebnis gebracht, außer, dass sie mir mechanischen Sex angeboten hat um mir dann ein schlechtes Gewissen einreden zu können. Ich lerne daraus, in Zukunft besser handeln anstatt zu reden, wie Enigma schon sagte. Die Diskussion erreichte dann ihren Höhepunkt, als ich ihr sagte, ich befürchte unsere Beziehung wird aus einem ähnlichen Grund enden wie ihre letzte - nämlich aus dem Grund weil sie nach einiger Zeit im Bett nichts mehr bringt. Sie meinte daraufhin ich solle mir dann von ihr aus den Sex bei anderen Frauen holen, sie würde alleine deswegen nicht schluss machen können weil ich ihr zu wichtig sei. Ich hab ernsthaft darüber nachgedacht, ob ich es tun soll, denn soetwas ist der Freifahrtsschein. Ich habe dennoch gesagt, ich will keine offene Beziehung, weil ich nicht will, dass sie mit anderen rummacht. Sie meinte, das könne sie garnicht, aber wenn ich das will, dann könne sie mich wohl nicht daran hindern.

Kurz darauf waren wir in der Disco mit ein paar Freunden. Es war auch so ein Typ dabei, den sie öfter benutzt, um mich mit ihm in Konkurrenz zu bringen, indem sie über ihn schwärmt. Ich muss sagen an dem Abend hab ich mich mehr darauf konzentriert Spaß zu haben und mich mit der anderen zu unterhalten, die dabei war als mit meiner Freundin beschäftigt zu sein. Ich hab alleine auf der Tanzfläche getanzt und meinen Spaß gehabt, was dann auch gleich zwei Mädels dazu brachte in meiner Nähe zu bleiben. Ich hatte keinen Bock auf mehr, hab es einfach als Bestätigung genommen. Meine Freundin hat derweil mit ihrem "Schwarm" getanzt aber erstaunlicherweise war mir das ziemlich egal. Ich wusste ja, dass ich ihn nur dann zur Konkurrenz werden lasse wenn ich ihn als solche zulasse. Naja am Abend dann der Höhepunkt des shittest-Dramas: Sie wollte auf einmal nicht mehr mit zu mir kommen. Die Gründe dafür waren so absurd dass mir auch das am Arsch vorbeiging und ich nur meinte: "Tu was du willst, es ist etwas schade aber mir solls egal sein." Also bin ich alleine nach Hause, hab mir noch einen gekifft, bin dann ins Bett gegangen. Etwa anderthalb Stunden später klingelt mein Telefon, es ist sie und sie fragt mich mit kleinlauter Stimme ob es okay sei, wenn sie vorbeikommt. Sie kommt dann zu mir und reibt ihren Schritt an meinem und sagt, dass sie Sex will (es ist irgendwann früh morgens). Ich vögel sie und sie erzählt mir danach ihre Geschichte. Sie war mit dem Typen bei einem Kumpel und wollte nicht mehr den Weg nach Hause, weswegen die beiden dann vorhatten, dort zu übernachten. Ihr sind dann Gedanken durch den Kopf geschossen, was passieren würde wenn er seinen Arm um sie legt. Sie würde dann sagen, dass sie es nicht will und er würde sagen dass es doch nichts schlimmes sei. Es wäre tatsächlich nicht schlimm, doch trotzdem hätte sie es nicht gewollt. Sie ist dann einfach abgehauen, bevor irgendetwas passieren konnte. Sie meinte dann am nächsten Tag, sie wäre den vorigen Morgen mal wieder wirklich geil gewesen - vor allem aber deswegen, weil ihr noch einmal bewusst geworden ist, wie viel ich ihr bedeute.

So langsam läuft unser Sexleben wieder ordentlich an, wir hatten jetzt an 4 von 4 Tagen, die wir uns diese Woche gesehen haben Sex.

Ich weiß nicht, ob die Geschichte so 100%ig wahr ist, wie sie mir erzählt wurde. Ich weiß nur, dass ich derjenige war, der sie am Abend gevögelt hat und das reicht mir, weil es mir zeigt, dass ich in ihren Augen der Alpha bin. Ich bin mir sicher, es hätte anders ablaufen können wenn ich ihr an dem Abend für ihr Verhalten eine Szene gemacht hätte...

Viel mehr habe ich aber auch daraus eines gelernt: Das Wichtigste ist, ihr niemals zu zeigen, dass sie dich emotional bereits besitzt. Wenn sie sich nicht gemäß deiner Vorstellung verhält musst du ihr zeigen, dass dir emotional betrachtet egal ist, was sie tut, dass du aber eine Würde hast, die sie nicht untergraben darf oder du wirst sie abschreiben.

Die aktuelle Situation sieht jetzt ein wenig anders aus. Es scheint so, dass der Andere in der Nacht versucht hat sie zu vögeln und zu küssen. Sie hat abgeblockt, ist zu mir gefahren, hat mit mir gefickt. Etwa eine Woche später kam sie wohl in dieselbe Situation, hat sich küssen lassen, ist dann abgehauen. Ein paar Tage später hat sie mir ziemlich aufgelöst erzählt, dass sie mich auf diese Weise betrogen hat. Nach dem dritten Anruf in dem ich ihr mitteilte, dass Schluss ist und ich jetzt nicht weiter darüber reden möchte habe ich alle Möglichkeiten abgeschnitten, mich zu erreichen. Um etwa 4 Uhr nachts (sie fährt eine Stunde bis zu mir mit dem Bus) kommt sie an, klingelt bei mir und heult mir die Ohren voll. Sie hat so ein Pappherz gebastelt, auf dem all die Dinge aufgelistet sind, die sie an unserer Beziehung toll findet und die schönen Dinge, die wir gemeinsam erlebt haben. Ich sage, es sei besser wenn sie geht. Sie haut unter Tränen ab. Ich lege mich schon wieder ins Bett, da klingelt es erneut. Ich mache ihr auf, sie ist total aufgelöst und meint sie kann nicht einfach weggehen. Sie hätte nicht gewusst wo hin, sie hätte eben vor Schmerzen gekotzt, sie wolle, dass ich ihr die Chance gebe mit mir zu reden. Ich frage sie was wir denn noch groß reden sollen, es gäbe eigentlich nichts zu bereden. Aber sie hat mich damit aufgeweicht und so hab ich sie nochmal reingelassen. Sie versucht natürlich das Ganze zu verharmlosen, kommt mit dem Bullshit an. Ich sage ihr, dass sie doch einsehen soll, dass nur unsinnige Entschuldigungen rauskommen und es nichts zu bereden gibt. Sie fragt ob wir es nicht noch versuchen können, weil sie so sehr merkt, wieviel ihr an mir liegt und wie sehr sie sich selbst dafür hasst, das getan zu haben. Sie fordert mich auf, sie dafür zu schlagen, worauf ich nicht eingehe.

Anstattdessen ficke ich sie und spritze ihr ins Gesicht. Es war guter Sex. Wohl der Beste seit Längerem. Ich erlaube ihr bei mir zu übernachten. Am nächsten Tag wieder mehrmals sehr guter Sex.

So, und jetzt weiß ich nicht wo ich stehe. Ich überlege, ob es ein Fehler war sie zu ficken. Ob es ein Fehler war ihr zu verzeihen. Ein Alpha hätte wohl einfach Schluss gemacht. Ich konnte das nicht, weil ich ihr glaube, dass sie mich liebt und glaube, dass es ein Ausrutscher war. Wie gesagt, Treue ist ein soziales Konstrukt...

Ich habe ihr gesagt ich will es zumindest probieren, sie kann in nächster Zeit aber erst einmal nicht erwarten, dass es wie früher sein wird.

Ich weiß nicht ob das richtig war. Andererseits habe ich auch nicht das Gefühl eine starke Oneitis zu haben. Ich habe die Erkenntnis, dass unsere Beziehung den Bach heruntergeht eher sehr nüchtern wahrgenommen. Andererseits befürchte ich, dass es zu einer werden könnte, wenn ich es jetzt einfach weiterlaufen lasse. Ich hab überlegt, ob sie ein FB werden soll. Das klappt glaub ich nicht, dafür besteht unsere Beziehung bisher einfach aus viel mehr als nur Sex.

Ich will Eure und ganz besonders deine Meinung dazu, Enigma.

Danke.