Keltica

Ist doch klar. Wenn ich mich immer wieder so verhalte wie immer, laufe ich in alten Pfaden und es ändert sich nichts. Statt sich selber zu hinterfragen, der Mensch, der nun in all diesen Begegnungen als einzige Konstante immer anwesend war, sind die anderen ja nicht passend. Jemanden zu treffen, ist ja, Resonanz zu erleben, er passt schon zu mir, eine Zeit... und dabei reibt man sich und lernt (oder auch nicht) und dann schwingt es eben nicht mehr zusammen und man stösst sich ab. Wenn man also sich nicht zusammen gleich schwingend hinbekommt, funzt es nicht. Wenn man mit dem Finger auf andere zeigt, dann zeigen gleich drei Finger im selben Moment auf mich, hört zwar keiner gern, ist aber so. Zu allem gehören Zwei, auch dazu, dass sich einer als Arschloch aufführen darf. Ich würde mich mit so einem Typ gar nicht länger befassen und mich umdrehen und einfach weg gehen. Wahlweise ausziehen oder was gerade nötig ist. Ist doch meine Wahl, was ich in mein Leben ziehe.

Naja, ich seh in der TE durchaus eine konsequente Frau. Sie hat in Clubs gesargt und ist jetzt nach Jahren der Erfolglosigkeit immerhin bereit, auch andere Locations auszuprobieren. Aber sie verändert nur diesen einen Parameter - vielleicht auch andere Dinge zu verändern steht für sie schlicht nicht zur Diskussion. Auch das ist eine Form von konsequentem Handeln, durchaus. Ich sehe in der Entscheidung aber eher eine momentane Bestandsaufnahme. Morgen kann sie das schon ganz anders sehen. Neue Erkenntnis, verändertes sich Ausrichten, alles ist möglich. Oder eben Status quo halten. Richtig. Ist doch kein Aufreger... oder doch? Fuchst es Dich vielleicht, dass sie ihre Parameter nicht überdenkt? Mich nicht. Ist doch ihr Leben. Ein Mann hätte auch nichts davon, wenn sie nur scheinbar an den Parametern drehen würde, dahinter muss man stehen. Es rächt sich sonst später vielleicht, weil es doch nie ganz akzeptiert werden kann und das gibt Streit und Leid. Nein, dann lieber ehrlich zu seinen Standards sein und nicht nur um eines Partners Willen- was wir sonst ja needy nennen- da einknicken. Das wäre eben gerade nicht konsequent und sich selber und anderen gegenüber langfristig unehrlich. Es ist klüger bei dem zu bleiben, was man weiß. Jeder kennt sich selber am Besten.

Schöne Aussage, Vierviersieben Ganz meine Rede... ist offenbar ein menschliches Problem, dass viele sich so gern als Opfer der Umstände verstehen. Auch das kann man respektieren. Um hier am Beispiel zu bleiben, Mara beschwert sich nicht als Opfer, sondern hat ihre Thesen wie ich es mittlerweile verstehe und hat damit erklärt wo sie ihr Problem sieht. Als TE muss man sich dann immer geduldig durch lesen, was andere daraus für sich so formen, je nach Erlebniswelt. Dafür ist sie noch recht entspannt für das, was hier teils geschrieben stand. Da ich die Bandbreite des menschlichen Daseins ja auch erleben darf - es ist sicher für den einen oder die andere schwer zu verstehen - aber das muss ja nicht gleich dazu führen, seine persönliche Erfahrungswelt, so negativ und erschüttert die auch sein mag, direkt Mara über zu kübeln oder sie als Aufhänger zu nutzen, um zu zetern. Es soll wirklich Menschen geben, die konsequent sein können, doch, durchaus. Danke, Rob, nur weil einige an ihren "Erfahrungen" zehren und mal ins Klo gegriffen haben, muss man das nun nicht wieder auf die Frauen im Besonderen projizieren, es ist einfach ein menschliches Problem. Frauen haben auf all die menschlichen Schwächen kein Monopol. Über die Unfähigkeit von Menschen zu jammern und das immer wieder aufzuwerfen schafft nur Gräben und bringt nichts Konstruktives auf den Weg. Mara hat doch gesagt, was ihr der Thread gebracht hat und ich freue mich auch. Das ist wie ne schöne bunte Wiese und da pflück ich mir nun ein Sträußchen draus zusammen Anregungen gibt es ja genug, wenn frau sich etwas durchwühlt.

Hab mal gehört, dass das Nichtraucherbuch von Günter dem inneren Schweinehund sehr gut helfen soll... Meine Kollegin hat es geschafft, indem sie bei der Arbeit nicht mehr geraucht hat und immer noch mal abends, heute ist sie ganz frei, einige haben es komplett geschafft, weil der Arzt ne Ansage gemacht hat. Morgen ist jetzt.

Wir minus mich, ja? Meine Lesart ist eben exotisch anders und vermutlich für jeden eh eine andere hier, je nach persönlichem Schwerpunkt... Aber, irgendwas wird das Leben uns schon noch bringen, da sind wir uns einig... EDIT: Weil Du ja so korrekt bist wie ein Staatsdiener, die Brötchen waren vom Bäcker bei mir um die Ecke, aber, der "Rest" importiert, stimmt ...

@ Obi Der Typ kam im uralten Wagen, alten Jeans und entsprechendem T- Shirt.... und war Millionär Der konnte das verkraften, sei unbesorgt.

Schau nach vorn... bald kannst Du Gerüche wieder ganz anders wahrnehmen, viel feiner, würziger.... und Frauen mögen wieder an Dir herumschnuppern Die Kondition wird besser und Geld sparst Du auch... in einem Sparschweinchen, wo die Scheinchen statt dessen rein wandern? Schon ein Sparziel fest gelegt? Ein Ziel? Motivation ist fast die ganze Miete, dann schaffst Du es viel leichter! Ich finde es ganz große klasse, dass Du Dich daran machst!

@ Alibi Wunschdenken oder Limiting Beliefs... aber nicht themenrelevant. @ Mara Ich schätze, wenn Du Deine Möglichkeiten schon so weit abgeklappert hast, dann bleibt nur die Frage, wo Du Dich tatsächlich beweglich zeigen kannst, denn der Berg kommt selten zum Propheten. Nun ist ja Seite um Seite mehr oder weniger originell hier gefüllt worden diese Tage... aber an den Grundfesten hat sich nichts getan. Wie siehst Du das? Salsa - Tanzen klingt z.B. gut ... danke, da waren nette Anregungen dabei.... und ich könnte ja mal in den Süden ins schöne Hamburg fahren, das ist für mich ja nur ein Hoppser

Dein Bruder hat irgendein Bedürfnis, das nicht erfüllt wird. Darum reagiert er so und bekommt gesichert immer eines - Aufmerksamkeit, selbst wenn sie negativ ist. Er wird beachtet. Zudem wird deutlich, dass Deine Mutter sich selber nicht respektiert. Darum respektiert er sie auch nicht. Ihm wird weiter Aufmerksamkeit geschenkt... warum sollte er also seine Methode ändern? Deine Eltern regen sich sogar extrem auf... dann steht er endlich im Mittelpunkt. Mit Computerspielen kenne ich mich Null aus - aber klingt nach Flucht. Was für eine Art Spiel ist das? Vielleicht fühlt er sich nicht verstanden? Es ist leicht, ihn zu ignorieren aber anderseits knallt er vielleicht mal durch. Es kann gut sein, dass er verletzt ist. Wann hat das angefangen, das wäre die Frage. Du kannst Dich mit Deinen Eltern nur zusammen tun und mit ihnen sprechen. Oder einen Psychologen hinzu ziehen. Je früher desto besser. Für Deinen Bruder.

Na also, wer nicht wagt, der nicht gewinnt...!

Wow sehr treffende Antwort! Ich finde es sogar immer interessant, inwiefern sich hier Männer negativ über Gefühle/Investments in Frauen äußern, aber selbst noch nie wirklich eine richtig glückliche Beziehung hatten und mit dieser begrenzten Einstellung nie haben werden. Schon allein die Verwendung der Begriffe AFC, LSE, HSE, LD,...usw. signalisiert doch eindeutig dass es sich noch um pubertierende Jungs handelt anstatt erwachsene und vor allem reifer Männer. Man kann Menschen nicht in Kategorien stecken, da wir uns ständig entwickeln und verändern bzw. Launenabhängig verhalten. Gerade auch in einer wirklich glücklichen Beziehung geht es nicht um die Frage "Was habe ich davon?" sondern eher "Was hat meine Beziehung und mein Partner davon?". Nicht mehr nach seinem eigenen Vorteil zu schauen, sondern den anderen in seiner persönlichen Entwicklung zu fördern und zu unterstützen. Wer dann behauptet er versuche keine Gefühle zu inves tieren; da frage ich mich wirklch: Auf welcher Ebene findet dann Sex statt? Wird der Sex dann in das nötigste Küssen, 5 min blasen und zwei Stellungen begrenzt oder geht es um den Austausch von Liebe, Zärtlichkeit und Gefühlen? Äußert euch selbst erst zu Beziehungen/Ehe etc. wenn ihr etwas älter und erfahrener seid. Mit Anfang/Mitte 20 hält man sich so intelligent und reif, aber das Leben wird euch erst noch wirkliche Reife lehren. Der letzte Satz hat mich mal verleitet auf Dein Profil zu linsen und da steht 23 Jahre! In diesem Kontext betrachtet finde ich es schon spannend was Du schreibst, zumal Du über das Alter Deiner MitschreiberInnen sicher nicht Buch führst Zum Thema "Reife" meine ich, dass das nichts mit dem Alter zu tun hat. Es kommt auf die persönlichen Erfahrungen an und das, was es einem selber an Entwicklung gegeben hat. Wie das Leben Dich sozusagen "geformt" hat. Wer als Jugendlicher auf der Straße lebt hat da sicher eine andere "Reife" als ich heute. Da spielt auch Offenheit rein und so vieles. Viele Positionen, die hier aufgebracht werden, kann ich nicht teilen aber stehen lassen. Menschen haben Gründe für das, was sie schreiben, das kann mir dann unreif vorkommen, ja aber wenn ich das so sage, erhöhe ich mich in eine Position von der ich vermeintlich eine tolle Übersicht habe. Mag sein, bringt mich aber nicht weiter. Menschen verändern sich nur aus Einsicht und Wollen und am ehesten durch eines- Ermutigung. Das ist meine persönliche Erfahrung, andere haben da andere Sichten. Auch aus denen kann man was mitnehmen, wenn es sich anbietet. Es geht hier doch ums Verstehen und nicht ums Recht haben? @ Pippi Langstrumpf

@ Vierviersieben Du armer Knecht? Ich dachte immer, Du bist immer Herr Deines Geschickes? Ach, das war ne lustige Sache damals und bei meinem Besuch wurde ich nach der Party noch der Mutter am Morgen vorgestellt. Ich bin froh wie es gelaufen ist, das ist was für ne Stammtischrunde aber ist nicht für hier geeignet. Warum soll ich mit nen Typ ins Bett gehen, nur weil er gut aussieht und nett ist? Für mich ist das kein Kriterium und mich hat er nicht als schnelle Nummer gesehen, im Gegenteil, das war mir unheimlich. Das ist ja das Schöne, für seine schnellen Nummern hat der andere gehabt und ich finde fastfood halt nicht interessant. Keine neuen Erkenntnisse, die Welt ist bunt

Richtig, man sollte sich nie abhängig machen aber das doch zu keiner Zeit, oder? Du sprichst von Invest und es liest sich für mich so als ginge es ums überhaupt Zulassen von Gefühlen. Wann willst Du denn "Fühlen" ? Gefühle zulassen können und auch empfangen können wird offenbar langsam zur Kunstform und ist vor allem von Ängsten besetzt, gern auch von der "nicht zu genügen". Man könnte auch sagen, das Vertrauen fehlt. Wenn Du aber einfach nur fühlen kannst um des Fühlens selber willen, dann bleibst Du bei Dir, ohne Erwartungen. Wann fühlst Du denn? Wenn der andere Dir seine Gefühle zuerst signalisiert und Du dann meinst, es ist sicher? Trugschluss. Das Wort Ent_ Täuschen setzt Deine eigene Täuschung voraus und die hängt sehr mit den bereits angesprochenen Erwartungen zusammen. Kannst Du Dir ein Leben vorstellen, in dem Du unabhängig bist davon, ob ein anderer Deine Gefühle erwidert oder abwarten musst nach meiner Lesart, bis Du die bei Dir starten darfst? Was macht es so schwer? Mit Deiner Einstellung meint mann vermeintlich Kontrolle über sich selber und sein Leben zu haben aber man verhindert auch genauso. Ich falle persönlich lieber mit Karacho auf die Schnauze, hindert mich nicht am Lebendig sein. Für mich gibt es nur Erfahrungen und wie man die werten will, das fällt einem selber zu. Wenn Du Dich so wohler fühlst, klar. Ich bin in meiner Variante aber nicht abhängig von anderen und ihren Vorschusslorbeeren an Gefühlen. Ich habe einfach gerne Gefühle und fühle sie gerne. Ich möchte mir nichts "ersparen", für mich ist das alles mein "Leben". Einfach alles daran.

Du wirst es nicht glauben, es gibt Männer, die fahren 600 km durch die Nacht, um morgens alles zum Frühstück dabei zu haben, inkl. Brötchen, hoffen auf Einlass unten vor der Tür, er wird gewährt , Frau darf nur den Kaffee kochen und es wird gemeinsam gefrühstückt.... ohne Fick....einfach nur so .... dann fährt Mann nach Hause...600 km weit nach 3 Stunden. Warum? Weil er die Frau kennen lernen wollte mit der tollen Stimme am Hörer, mit der man so klasse reden kann... und lädt sie persönlich dabei zu einem Gegenbesuch ein zur Party. Pfälzer sind so. Eine der lustigsten Dinge meines Lebens, auch der Gegenbesuch.

Erwartungen sind eh fehl am Platze, weil Dich das immer in eine reaktive Situation bringt. Wer aktiv ist, setzt seine Ideen um und ist von einem Return überhaupt nicht emotional abhängig, der ist einfach. Wenn ich mich verliebe, wo investiere ich da? Das Thema hatten wir gerade bei "Casanova". Ich habe dann erst mal selber ein unheimliches Glücksgefühl und das ganz für mich alleine! Das kann ich eher als Geschenk betrachten. Wo soll das ein "Invest" sein? Richtig, setze das Herz auf Sparflamme und nach dem Gesetz der Resonanz wirst Du auch genau das wieder bekommen. Schau einer Frau nur nie zu tief in die Augen. Lächel auch bloß nicht. Aber vergiss die Spiegelneuronen nicht. Mal sehen wie lange eine Frau sich so richtig wohl in ihrer Haut fühlt, wenn sie mit einem Mann los zieht, der seine Gefühle derart im Zaum hält... aber erwartet wird, dass sie Feuer und Flamme ist. Nur, wenn mann nichts zum Entzünden bieten will. Deine Einstellung nenne ich "Rohrkrepierer". Wenn Du damit für Dich erfolgreich lebst, umso besser. Ich werde es weiter anders halten. Frau darf das ja, so ungeniert emotional sein .

Mann, waren das noch goldige Zeiten als mein Opa zur See fuhr und noch nicht verheiratet war und meiner Oma seine ganze Heuer geschickt hat. Wenn einer bei ihm Geld holen wollte, hat er dann immer schön an sie verwiesen und bei ihr hat sich keiner getraut zu fragen. Ist das "bescheiden"? Ich frage mich auch, wie man die allgemeine Anpassung seines Lebenslevels, den man unabhängig von jedem Fick führt, in Kalkulationen einbezieht. Für mich ist diese Form eines Invest- Return- Gerechnes einfach nur eine weitere Ausrede, nix anderes. Männer kaufen gerne ihre Dies & Das, wie Frauen auch. Sollen Frauen sich nun z. B. auch überlegen, welche Form von Return daraus greift, dass sie sich ihre Kleider kaufen, Schminke und Kosmetik? Das halte ich einfach für verlogen. In meinen Augen hat Streetfighter7 es ganz gut getroffen, wenn man besondere Ausgaben wie z. B. höhere Hotelkosten, Kücheninvest u. ä. nur und zwar nur aus solchen Motiven heraus tätigt, dann stimmt was anderes einfach nicht. Die allgemeine Lebensqualität will man, unabhängig von jedem Fick. Mann darf dazu gerne stehen.

Bei mir war es Shakespeare´s "Was Ihr wollt".... unser Flehen wurde nicht erhört, statt dessen mit "Macbeth" gedroht, unsere Lehrerin wollte mal was anderes lesen Aber zeitlos wie man sieht... Wie geht es denn nun bei Euch weiter, was willst Du? Danach richtet sich alles aus...! @ Stephen Dedalus Danke Dir für die Blumen an diesem verregnetem Morgen Spannender Mix.... und was den Titel betrifft... da stimme ich Dir zu.

PS: Lese vielleicht mal was zu Spiegelneuronen durch. Wir nehmen die Stimmung anderer Menschen an und werden durch diese beeinflusst. Man verliebt sich leicht auch in jemanden, der in uns verliebt ist. Kennst Du "Viel Lärm um Nichts" von Shakespeare? Es gibt dazu eine sagenhaft geniale Verfilmung.... Zweien, die sich immerzu Kabbeln, wird gegenseitig eingeredet der jeweils andere sei in ihn verliebt... und dadurch verlieben sich beide.... und so endet es: Als Anregung

Das ist für mich etwas aus dem Reich der Legenden um nicht zu sagen gequirlter Bullshit. Ich habe noch nie mit jemandem geschlafen bevor ich Gefühle hatte und betrachte sie auch nicht als Invest. Sie sind vor allem meine Gefühle, die mich glücklich machen und wie soll ich die anderweitig investiert haben? Die erlebe ich in mir und das ist eines der größten, genialsten und schönsten Dinge überhaupt im Leben! One it is meint übersetzt: Die Eine ist es! Also, sagt nur aus, Du kreiselst krankhaft um jemanden. Im Deutschen enden Krankheitsbilder auch auf der Endung "-itis", daher kann man auch das als Krankheit lesen, Oneitis, von der Einen befallen sein. Verliebtheit ist eine wunderbare Krankheit in meinen Augen, die mich leider nur selten befällt. Aber darum muss mein eigenes Leben nicht aufhören zu existieren, nur weil es da noch jemanden gibt, der mir zu Herzen geht. Ein "Wir" besteht auch noch aus Du und ich und ergibt 1 + 1 = 3 Weil das Wir ein Mehrgewinn ist. Solange die Gefühle wachsen, sollte man aber sein Leben weiter führen und nicht alles stehen und liegen lassen oder wenn es nicht klappt womöglich meinen, das Leben hat nur noch Sinn, wenn es diesen einen Menschen an meiner Seite gibt. Das wäre Quatsch. Das wäre dann needy. PU lehrt verführen, ja. Man kann auch ganz viel manipulieren. Aber, wenn Du mich fragst, am Ende hilft es, für das geliebt oder nicht geliebt zu werden wer wir sind. Irgendwann kommt das nämlich sowieso raus. Wenn es Dich wirklich mal erwischt hat, dann werden Dir andere gar nicht mehr in den Sinn kommen. Manche Menschen leben anders. Manche Leben MLTRs, FBs was weiß ich... aber, ich erkenne en Reiz, wie altmodisch der klingen mag, genau in diesem Zauber. Ich will am Haken hängen, ja, sonst fehlt das.

Bisher lese ich nur, dass Du ganz augenscheinlich ihr Interesse an Dir sehr geniesst und sie im Unklaren lässt, was Du willst. Warum sonst lässt Du sie die Initiative pp. ergreifen und Versuche starten, Dich eifersüchtig zu machen? Für mich wirkt auch Deine Fragerei, ob und wie sie das nun meint, am Ende hier nur nach einem persönlichem "fishing für compliments"... seht alle her was die Kleine alles anstellt, um mir zu gefallen. Dieser ganze Scheiß wäre nicht nötig, wenn Du mal ne klare Linie fahren würdest und nicht gerade dann mit dem Küssen anfangen willst, wenn sie einen anderen getroffen hat. Wer da wen gerade jeweils zu seinem Spielzeug machen will sei mal dahin gestellt. Sie will was von Dir und ist sich unsicher, was willst Du? Gebe mal die Führung vor, entweder sie ist nur ne gute Freundin oder mehr, aber, das legst Du fest und das solltest Du bald tun, sonst hast Du sie auch als Freundin verloren.

Weil man das nicht erzwingen kann, das ist der Zauber des Verliebtseins und der kommt oder aber nicht. Die Liebe ist ein Kind der Freiheit und das Verliebtsein auch. PU hilft verführen aber nicht zwangsläufig verliebt man sich. Wobei Mädels das leicht passieren kann, wenn sie Sex haben, kann aber muss nicht sein. Ich habe aber auch nicht das Gefühl, dass Du verliebt bist, das hatte ich eher gemeint. Du wirkst nicht so. Sorry, falls ich irre.

Fifty- Fifty ist, dass Du ner Frau nur bis zur Stirn gucken kannst und nicht weißt, zu welcher Sorte sie gehört... Och, glaub mir, soll och schon vorgekommen sein. Bei den Supermännern braucht man meist nur mal kurz pieksen und dann ist im allgemeinen die Luft raus Zählen kann frau dann vielleicht nicht mehr, schlagfertig ist sie immer....grins.

Was fehlt... Das, was ich bei Dir nicht lese, ist Herzklopfen, Aufregung und Begeisterung ... hast Du sie vermisst, ihr nachgeblickt, irgendsowas? Man kann mit vielen knutschen, mit vielen "Spaß" haben... aber was es richtig wow- macht ist das Gefühl, es ist ein ganz besonderer Mensch für mich. Die Gedanken kreiseln um diesen Menschen, Du beginnst Dich zu fragen, was er in diesem Moment wohl macht? Geht es ihm gut? Ist er glücklich? Dir fehlt etwas, wenn Du keine Nachricht von ihm bekommst, gerade, wenn Du Dich daran gewöhnt hast. Es ist nicht schön voneinander getrennt zu sein... Die Anziehung steigt, wie eine Dynamik und ein Magnetismus scheint vom anderen auszugehen. Wenn mir das "fehlt", dann bin ich nicht angekommen. Vielleicht hilft Dir das weiter. Ist es aber da, dann hat es ein Mensch geschafft, mich auch innerlich zu berühren. Dann bin ich - glücklich

In ihren Augen führst Du jetzt eine verbindliche Beziehung, jepp. Sicher geht das nach ner Woche. ich war nach ner Woche zusammen und das dann für 13 Jahre. Gibt Menschen, die wissen, es ist für sie ernst. Wie lange weiß keiner, okay, verbindlich meint verbindlich. Wenn Du das nicht zusagen konntest / wolltest whatever dann hättest Du ja mal die Kappe öffnen können und das sagen. Wasch mir den Pelz aber mach mich nicht nass. Wenn Dir das alles zu schnell und verbindlich ist dann mach sofort den Mund auf und sage es ihr bevor Du das auf ihre Kosten voll an die Wand fährst. Was immer Du auch tust ist Deine Wahl aber stehe zu den Konsequenzen. Die Formulierung sie Dir mehr bedeutet als sonst ist übrigens ein Grund, Dich sofort aus dem Bett zu fegen, nur als Hinweis, wie geschmeidig das rüberkam...

Indem ich ein bisschen erzähle, wer ich bin und was ich mache, und das gleiche von ihr in Erfahrung bringen will, blabliblub... … hin zu absolut langweiligem Käse, bei dem Du völlig Deinen FRAME vom "Super-Killer" verlierst. Ist Dir das überhaupt nicht klar??? Natürlich sind die dann plötzlich tödlich gelangweilt. Du löst keines Deiner "Versprechen" ein, die Du da so großzügig gegeben hast, denn Du kommst an mit dem Gehabe von "Komm mal her, Puppe, ficken?" und schaltest nach fünf Minuten um auf "Übrigens arbeite ich von 9:00 bis 18:00 als Schalterbeamter beim Postamt Tübingen 3." Kein Wunder, daß denen dann die Kinnlade runterfällt und sie lieber zurück zu ihren Freundinnen wollen… Genau, die einen gehen deshalb zu ihren Freundinnen zurück und die, die auch bis drei zählen können, die bleiben... Wenn man also ne Fifty Fifty Chance hat, sollte man das tun, was zu einem passt und Spaß bringt, weil dann kommt es stimmig rüber... und baut Comfort auf.