Keltica

Shittest nein, aber ich würde mich zurücklehnen und kommen lassen. Dann wird klar, ob sie auch investieren will oder es eben nur mal ganz nett war mit Dir aber mehr halt nicht.

Sie zeigt ihren Ärger aber pisst nicht absolut ans Bein. Nur Sprechenden kann geholfen werden sagt man immerhin. Was ungeschickt ist, dass ihr Ärger den guten Ansatz etwa stört und sie aber wenigstens ihr Bedürfnis genau erklärt. Sie hat nichts dagegen, dass du mit anderen los ziehst, sie will aber mehr Zeit mit Dir alleine verbringen. Qualitätszeit eben. Ja, es ist ernst zu nehmen. Aber ich würde im Moment nicht unbedingt gleich darauf reagieren. Sie ist pappig drauf und das führt hier gerade zu nix. Wie ist das aus Deiner Sicht? Findest Du Deine Zeit ausgewogen verteilt zwischen Deinen Leuten und Deiner LTR? Sie zeigt an, dass sie nicht nur "mitgehen" will. Auch mal gerne also mit aber eben gerade fehlt ihr, das ihr zusammen bewusst was macht. Kann da was dran sein? Dann denk drüber nach, was ihr machen könntet. So wie es jetzt läuft fühlt sie sich offenbar nicht gut. Ich würde bei Gelegenheit sie direkt fragen, was sie mit Dir konkret zum Beispiel unternehmen will, damit sich ihre allgemeine Aussage mit Leben füllt. Sie hätte in all der Zeit ja mit Vorschlägen gerne kommen können. Dann kann sie es jetzt ab sofort tun. Aber Nörgeln schiebt Dir die alleinige Verantwortung zu. Das ist nicht fair und entspricht nicht den Tatsachen. Sie ist ja kein Opfer der Umstände. Du könntest ihr sagen, dass Du bisher noch nicht über telepathische Fähigkeiten verfügst und sie dann gern mal einen Vorschlag machen kann, was sie will. Dafür wärest Du offen. Dabei kannst Du es belassen. Dann muss sie sich mal bewegen und wird auch verantwortlich, dass was zwischen euch läuft und es gibt keinen Streit um nix. Positiv ist für mich sehr, dass sie nichts gegen Deine aktuelle Aktion sagt, nur es ihr gerade ihr Bedürfnis aufzeigt, was sie statt dessen auch will. Zeit mit Dir. Vielleicht kannst Du das verkappte Kompliment erkennen, ohne sie gleich als needy einzustufen. Ansage ok, Ausführung muss besser werden. Dann soll sie vorleben wie sie es haben will. Zumindest einmal, dann kannste ja wieder führen EDIT: Individualchaotin sagt es !

Klar tut es ihr leid und das glaub ich ihr auch alles wie das zu Stande kam. Sie ist ja erst 16 und er hat sie bei der Eitelkeit gepackt und sie war hochgradig fasziniert. Nur, genau deshalb ja- irgendwann will sie sich oder Du Dich auch noch weiter "ausprobieren" mit anderen Liebhabern und das Ende kommt dann bestimmt vermute ich mal. Sie hat das Spiel mit ihm sicher fasziniert. Der auch für mich ganz entscheidende Punkt ist hier wäre ich Du- sie hat das Ganze nicht erstickt als ihr beide wieder richtig versöhnt und zusammen wart und hat noch ne Krone aufgesetzt, sich für IHN von DIR fotografieren zu lassen. Andere kommen damit gut klar wie man sehen kann wie fühlt es sich für Dich an? Ich vermute nach Deinen Worten, Du kannst ihr vergeben, nur kannst Du das auch vergessen? Ansonsten eben nichts durchlesen, wo mann nicht weiß, ob mann mit den Konsequenzen leben kann. Es war eben nicht für Deine Augen bestimmt...

Wieso weißt Du, dass es für sie durch ist und sie ihn nur deshalb hält? Hast Du mit ihr persönlich gesprochen? Oder sagt Dir das der Blick in Deine Kristallkugel? Was Du unter einer LTR verstehst kann sich sehr von dem unterscheiden, was andere darunter verstehen oder was sie noch lebenswert macht. Darum kommt es ja darauf an wie der TE es sieht und nicht wie jeder zweite User es nicht mehr sehen würde. Das hilft ihm nicht. Der will kaum wissen wie alle anderen es halten, sondern weiter kommen bei sich selber. Kann gut sein, dass ich Deinen Post nicht verstehe. Ich habe eine andere Einstellung zu den Dingen wie mir scheint. Ich stehe nicht darauf, wenn man seine eigenen Interpretationen aus der eigenen Welt direkt 1 zu 1 auf andere überträgt und aus den folgenden Projektionen daraus auch noch Unterstellungen formt. Es kann alles so sein, sicher doch, aber dann würde ich es bevorzugen, das auch so dargestellt zu lesen. Eben als eine mögliche Interpretation ihres Verhaltens und nicht serviert als harter Fakt, der nicht belegt ist. Nur weil Du meinst zu wissen wie alles sich in Wahrheit darstellt. Beobachtungen sind das eine, Interpretationen dazu was vollkommen anderes. Eine einzige beobachtbare Handlung kann viele Deutungsmöglichkeiten zulassen.

Bullshit Interessant, wo liest Du das denn heraus? Ich frage das, weil ich das nicht geschrieben habe. Es ist in meinen Augen nicht manipulativ, wenn jemand auf einen anderen schlicht vielleicht nur keine Lust mehr hat. Das ist einfach so. Sich einzureden, dass all das sicher manipulative Zwecke verfolgt, statt einfach mal zu überlegen, ob die eigene Attraktivität einfach abhanden gekommen ist, ist sicher weniger schmerzhaft aber vielleicht auch einfach nur unehrlich sich selber gegenüber. Beziehung heißt, sich auf einander zu beziehen, eine Form von Verbindung. Die hat man zu vielen, sehr wahr. Ich habe nach gefragt, ob eine LTR noch gesehen wird. Auf welchen Pfeilern die steht, z. B. einer Liebesbeziehung, ist bei jeder Partnerschaft sicher verschieden. Unterstellungen bringen hier nicht weiter. Wer selber gern manipuliert ist sicher gefährdeter, das auch anderen Menschen zu unterstellen aber das ist manchmal einfach zu kurz gesprungen. Manchmal sind Dinge einfach nur mal so wie sie sind.

Für mich klingt es schlicht so, als wäre die Luft raus und die Begründung hatten wir Dir schon geliefert, warum die Anziehung flöten gegangen ist. Du warst nicht konsequent und sie fühlt sich verarscht. Wenn Du keinen Appetit hast, bestellst Du Dir dann einen Burger? Also ist sie nicht "schlecht gelaunt" oder so - sie hat einfach nur keinen "Appetit" (mehr) auf Dich. Attraction goes flatline... Hast Du noch das Gefühl, in einer LTR zu sein?

Ich bin zwar auch neu hier aber einen "freeze out" setzt man nur, wenn man "attraction" hat. Die hast Du aber ganz offensichtlich nicht. Dass sie bei einem ersten Beschnuppern ihre Freunde in der Nähe haben wollte bei einem Typen aus dem Internet, okay, das kann mann ja hinnehmen, wenn es unbedingt diese Frau sein soll. Du kannst davon ausgehen, dass der Eindruck, den Du auch auf die Freunde gemacht hast, mit denen durchgekaut wurde. Heraus kam also wieder nur ein "so sehen". Sie sagt doch, was sie sich vor stellt, Dich mal treffen mit Anstands - Wauwau an der Seite. Ist das so Deine Vorstellung vom Kennen lernen? Sie ist 22 und wie lange soll das denn so weiter gehen? Ich sag mal, das läuft so weiter, wenn Du es zulässt. Sie hat Dich gesehen und gesprochen wie sie jeden anderen Typen auch im realen Leben eben mal kennen gelernt haben könnte, gerade auf dem Volksfest. Das internet- Argument ist also durch. Warum braucht sie jetzt noch ne Freundin an der Seite? Fehlt es ihr an Selbstvertrauen, Dich "richtig" einzuschätzen? Ist die Freundin dann immer Ratgeberin Nummer 1 in allen Lebenslagen? Lockeres ungezwungenes Kennen lernen stelle ich mir anders vor, eben halt locker und ungezwungen und das meint nicht nach dem Zeitplan einer Person, die mit Euch beiden nichts zu tun hat. Du willst also unbedingt bei dieser Frau landen und sie von Dir überzeugen. Tja, bevor sie Dir überhaupt Vertrauen schenken kann müsste sie ja erst einmal sich selber Vertrauen schenken können- und ihren Fähigkeiten, Dich einschätzen zu können. Vertrauen an sich ist aber offenbar ein Problem bei ihr. Wer weiß wie begeistert klingt sie nicht nach euren Treffen. Vielleicht bist Du nur jemand, der sich mal wieder für sie interessiert und das ist der Grund, warum sie Dich sehen will. Sind wir von jemanden begeistert, dann merkt man das schon. Was ist Dein "Frame"? Klare Ansage, was Du willst. Das meint, Treffen zu Zweit. Sie hat Dich gesehen, Du hast nicht gebissen und es ist nichts zu erkennen, warum man sich icht mal zu Zweit an einem öffentlichen Ort treffen kann, z. B. einem Kaffee oder? Das würde ich kommunizieren. Führung aufbauen, einen Plan entwickeln. Klar sagen, sie trifft Dich alleine oder kann es ganz lassen. Es sei denn, Du willst das Dreierpaket

Wer sagt das ? Kite, merkst du es wirklich nicht wie du deine Schlussfolgerungen anderen überstülpst? Entweder kannst oder willst du dich für das Denken anderer Menschen einfach nicht öffnen. Ich finde es nur lästig aber möchte dir nur diesen Eindruck wieder geben. Lies doch bitte nur das was geschrieben steht und dann arbeite nur damit. Du hast keine Ahnung worum es mir geht und damit kann ich leben. Ich bin einfach anders als du.

schon mal was von Recht am eigenen Bild gehört? Mit dieser Form geistloser Erpressung stehst Du sicher in ihrer Liste gaanz weit vorn. In meiner Welt würdest du nur als respektloser Vollpfosten unter gehen. Die passende Kandidatin findet sicher aber sicher. -

Was lässt dich so etwas glauben? Meine Worte sollten dir veranschaulichen dass Menschen verschieden sind. Bei mir war sicher zu erkennen dass ich Arbeit und Privates trennen will. Deine Antwort legt mir nach meinem Eindruck geradezu eine Haltung nahe mit der ich mich nun mal nicht identifiziere. Projizierst du eventuell deine Sicht auf andere?

Das ist ja auch für jeden anders. Mein Name ist z. B. so selten dass Du direkt meinen Arbeitsplatz findest. Vielleicht ist es so für Dich nachvollziehbar warum Menschen anders werten als Du es hier tust.

Dass England teure Konsequenzen nach sich zieht war Dir aber doch schon vor Deiner Bewerbung dort klar? Aber beworben hast Du Dich mit einem konkreten Datum, 20. September und nun war das alles nur eine "Option" ? Ich gebe der Chaotin Recht, hast Du ne Ahnung wie schräg das wirkt ? Erst bangt die LTR monatelang und fühlt sich miese, arrangiert sich und dann war das alles "nur ne Option"? Dein Verhalten wirkt nicht verlässlich, wenn Du erst viel Aufwand betreibst und an den äusseren Umständen sich nichts ändert nur Du auf einmal eine eher innere Prioritätenverschiebung vollziehst. Da fragt man sich doch wirklich, ob das Dein Ernst sein soll? Da kann sie sich sehr gut verarscht fühlen! Die nächste Frage ist, was Dein Invest bezweckt hat. Wolltest Du als "besser" da stehen als der Freund vor Dir? Der hat sie von außen geschlagen und ihre Wohnung verwüstet. Du springst dafür mit ihren inneren Knöpfen gerade heftig um. Mal dies mal das... was ist Dein Wort wert, wenn Du es nach Belieben umwirfst? Wer sagt ihr nicht, dass Du von heute auf morgen auch auf die keine Lust mehr hast, sie eine "Option" wird, wenn Du schwankst wie ein Blatt im Wind? Finde erst mal raus wo Du stehst, dann kannst Du Dir überlegen wohin Dein Weg geht.

Ruf sie an und mache was direkt aus und lass das Mailen sein. Wenn ihr ein Termin nicht passt, kannst Du sie gleich fragen wann es konkret besser passt. Will sie Dich treffen, dann merkst Du es. So wie ich es sehe, bist Du ganz okay vom Eindruck aber das war es auch schon. Orbiter trifft es. Das sage ich, weil sie sich sehr viel Zeit gelassen hat mit der Antwort und ein Stadtfest kein Date ist und man sich schnell verdrücken kann, wenn man sich miteinander langweilt. Wenn ich es recht lese bestand Euer Kontakt bisher nur auf "Arbeitsebene" also Studienkrams. Vermutlich nüchtern und nicht so sehr amüsant? Wofür interessiert sich diese Frau denn noch so? Daraus lassen sich u. U. gemeinsame Unternehmungen ableiten. Großes Essen gehen würde ich fürs erste Date generell lassen, sondern eher was gemeinsam Trinken gehen und wenn das interessant war lieber neu verabreden. Kann sein, dass es grottig läuft und dann schweigt man sich beim Essen nur an. Da will man ja nicht wieder über Studienkrams reden. (Wenn das mit dem Trinken gut läuft kann man immer noch nen Happen essen gehen.) Wahlweise beim ersten oder sonst beim zweiten Date würde ich was Interaktives überlegen, also gemeinsam ne Radtour fahren oder noch besser Tanzen gehen (daher, was interessiert sie?). Dann merkt man, ob man auch körperlich harmoniert und Du hast ein Thema zum Reden, aus dem Moment heraus, Möglichkeiten zum Eskalieren pp. Spannung rein wurde ja schon geschrieben. Stell Dir vor, Du liest ein Buch und was macht es spannend, damit Du immer weiter liest? Es muss sich abheben, unvorhersehbar sein, etwas ausgefallen. Okay, ich gebe Dir mal ein Beispiel... mein Ex hat damals heraus gefunden, dass ich z. B. gerne Rad fahre und sehr gern am Meer bin. Das fand er auch klasse und hat sich überlegt, was sich daraus machen lässt. Wir wohnen beide in Schleswig- Holstein und er wollte bei mir mit was Ausgefallenem punkten.... Also hat er damals vorgeschlagen mich zu Hause abzuholen, mein Rad aufs Auto aufzuladen, an die Nordseeküste zu fahren, das Auto dort abzustellen und mit den Räder via Zug rüber nach Sylt zu fahren....und dort machen wir eine Radtour.... und abends bringt er mich dann nach Hause. So war der Plan. Die Praxis war nachher ne andere, was wir beide nicht erwartet haben Er hat tatsächlich an dem Tag ordentlich gepunktet und es war eine extrem witzige Sache und bis heute eine der originellsten Geschichten, die ich je erlebt habe als erstes Date. Lass Dir was einfallen und einfach drauf los. Du kannst nur gewinnen, an Routine und Erfahrung. Hast Du schon "Mindset des Verführers" gelesen? Sehr zu empfehlen

Ihr seid erst 6 Monate zusammen und seit ca. 2 Monaten krankt es, mit dem Aufhänger, dass Du ins Ausland wolltest /willst.... Kann sein, dass ihre große Verliebtheitsphase einfach sehr realistisch beendet wurde durch den Gedanken, dass Du bald weg gehst. Das nennt man sich ent_täuschen von dem rosarotem Bild, das man vom anderen geliebten Menschen zu Beginn hat. Ihr habt Euch doch erst jetzt etwas besser kennen gelernt. Kann mich an was ähnliches erinnern in dem Alter und Du kannst davon ausgehen, dass ihr beide gerade sehr gegensätzliche Bedürfnisse habt. Ich schätze einfach mal, sie hat sich bereits gehörig ent_verliebt nach ihren Erkenntnissen und die Gefühle aus purer Romantik wurden sozusagen eiskalt abgeduscht. Ihre Suche nach Gefühlen zeigt es. Wenn ihr beide schon ein paar Jahre zusammen wäret und so um die Ende 20, dann wäre mein Rat ein anderer als den, den auch ich Dir gebe als nun gesetzteres Semester - Gehe nach England, wenn Du die Chance bekommst....lebe Dein Leben und koste es aus. Sehe ich wie die anderen auch, mit dem Blick von heute. Man sucht sich nicht aus in wen man sich verliebt und zu welcher Zeit und warte einfach ab was aus Euch wird. Es wird sicher weh tun aber wenn sie ein Problem damit hat, dass Du gehst, dann wird eine Fernbeziehung kaum klappen, weil sie vermutlich ein "Nähe"- Mensch ist. Du möchtest aber gern für eine Zeit ins Ausland, nicht wahr? Wenn das Dein Traum ist, der sich jetzt erfüllen lässt, dann lebe ihn! Go for it.

Ich fände Deine Frage etwas instinktlos mir gegenüber auf der persönlichen Ebene, würdest Du mir die gleich stellen, eben weil man heute mit dem Namen im Net schon sehr schnell sehr Persönliches über eine Person herausfinden kann. Es hat ja nicht jeder einen Alleweltsnamen. Auch würde ich mich je nach Situation fragen, ob Du schlicht needy bist und aus einem flüchtigen Kontakt schon was Festeres konstruierst, da ich sonst nicht das Bedürfnis nach dieser Info zuordnen könnte. Vermutlich bist Du aber nur eben ein Mensch, der Ordnung und Struktur sehr liebt und deshalb sich an dieser fehlenden Info "Nachname" so stört. Bei flüchtigen Bekanntschaften füllt das die Liste natürlich schnell und Du findest hier ja Anregungen, um dieses Bedürfnis nach Ordnung in der Sachebene zu befriedigen. Ohne zu Wissen, warum Du diese Info willst, kann es auf Menschen mit anderen Schwerpunkten aber wirken wie von mir beschrieben. Nur als Anregung zu verstehen .

Frau mit Kind lebt anders als Du es tust und es ist verständlich, wenn sie sich Euer nicht sicher ist, dass sie das Kind raushalten will. Mann kann nicht mal so eben ins Leben eines Kindes platzen und wieder gehen, das ist einfach was Anderes und zu akzeptieren. Zu ihrem Verhalten- prinzipiell in Ordnung, wenn sie es nicht überstürzen will, jeder ist da anders. Problematisch ist ihr Verhalten, weil sie offenbar bei Beobachtungen eine sich selbst erfüllende Prophezeihung bedient. Also... wenn es von Dir gezeigtes Verhalten gibt, das zu vertraulich auf sie wirkt zwischen Dir mit der anderen Frau, dann deutet sie es gleich für sich in eine Richtung (schmusen) und agiert statt Dich in einem normalen erwachsenen Gespräch mit ihren Beobachtungen / Überlegungen/ Vorstellungen zu konfrontieren. Du bist keine Seelsorge vom Dienst für die andere Frau, wenn Du den Abend mit Deiner Freundin verbringen willst. Es sei denn, die andere wäre Dir sehr wichtig, für sehr gute Freunde in Not kann der Partner mal zurück stecken. Ihr seid aber noch nicht Partner und vielleicht war sie darum beleidigt und meckert jetzt rum. Gleiches Kaliber ihre Kontrollabfragen, wenn Du mit Deinen Kumpels unterwegs bist. Wenn ihre Vergangenheit richtig miese war und sie darum so schwer Vertrauen fassen kann, dann muss sie genau daran arbeiten. An ihrer eigenen Schwäche und es nicht andersherum aufzäumen, sprich, Dein Verhalten so sehr zu kontrollieren und transparent zu legen, damit es ihr eine vermeintliche Sicherheit bietet. So bekämpft sie nicht ihr wahres Problem. Vertrauen ist eine Entscheidung. Entweder glaubt sie Dir oder sie tut es nicht. Entweder das wird was oder ihr lasst es gleich, das spart viel Mühe, Nerven und Stress. Mag sein, dass sie es ernst meint. Genau dann sollte sie daran arbeiten, dass sie sich nicht von ihren Ängsten beherrschen lässt, die sie vermeintliche Sicherheit suchen lassen. Es kann nur eines Schutz bieten- ein Mensch zu sein, den andere liebenswert finden und der was Besonderes in uns auslöst und abdeckt, sodass wir nicht beliebig und austauschbar werden. Wenn wir das spüren, gegenseitig, dann ist alles leicht. Da hilft nur klar Erwartungen abklären und die Ansage, dass sie sich entscheiden muss, ob sie Ja sagt oder Nein. Ja meint, Dir zu vertrauen und hinzunehmen, dass sie vieles in Deinem Leben nicht erfährt, auch das, was Du mit Kumpels anstellst. Nein meint, sie kann weiterhin in ihrer sicheren kleinen Welt leben. Das entscheidet sich aber genau jetzt. Dieses Nachforschen, wenn Du unterwegs bist usw. muss Dich doch echt nerven. Würde mich total abtörnen. Vermutlich will sie alles mit Brief und Siegel und drei Wimpeln abgesichert haben, bevor sie eine Beziehung hat und Sex. Entweder liebt man oder nicht. Entweder vertraut man und kommuniziert das oder nicht. Ich finde es eine nette Geste, den Partner innerhalb einer LTR wissen zu lassen, wo man so unterwegs ist. Aber eher weil man sich gegenseitig viel Spaß wünscht und sich für den anderen freut... das hat aber ganz andere Gründe. Noch ein Gedanke- andere Menschen haben Beziehungen zu Dir und nehmen ihr etwas von Deiner Aufmerksamkeit weg, auch, wenn sie mal dabei ist. Ich für meinen Teil meine, sie muss an sich arbeiten, damit sie das auch aushält. Solltest Du Dich wirklich wenig um sie bis gar nicht in solchen Momenten kümmern, könnte man mal drüber reden. Aber, sie ist für ihr eigenes Glück und Wohlbefinden verantwortlich und nicht Du. Egal wie nett Du sie findest, kläre diese Punkte, sonst dreht sich das Drama weiter im Kreis. Mache ihr klar, was dir wichtig ist, sei da ehrlich, dann hat sie die Wahl.

Wenn beide wirklich mit der Ex- LTR durch sind, dann ist alles was hier danach kommt meist nur verletzte Eitelkeit, wenn das läuft wie in eurem Kindergarten.... Ihr beide seid offenbar noch nicht in der Lage, was Ernsthaftes neues zu beginnen, weil immer noch mit einem Fuß im alten Morast. Ihr belauert Euch doch gegenseitig und sucht Beweise, dass dem jeweils anderem die LTR wichtig war. So wichtig, dass der eine oder andere weiterhin trauert oder sich nicht gleich neu verabredet, verliebt, vergeben ist und all so was. Weil das ja der Beweis sein könnte, er oder sie kommt so schnell über mich hinweg. Einfach mal ignorieren. Frühestens in einem Jahr könnt ihr merken, ob es eine Freundschaft oder so geben könnte- wenn es wirklich so ist und wichtig wäre. Aber nun ist die Zeit nach vorn zu schauen und alles nicht so wichtig zu nehmen und es am Besten ganz auszublenden was Ex so treibt. Weil es nur mit dem selber zu tun hat und nicht mit dem eigenen Wert! Mach Dich locker und geh unter Leute, arbeite an Deinem Game und geniesse das Leben. Je besser es Dir geht und Du es ausstrahlst umso besser. Freundschaften zum Ex können bereichernd sein, kenne ich, aber, das zeigt sich erst sehr viel später und bis dahin einfach aus dem Weg gehen. Sieht man ja, was verletztes Ego alles anrichtet. Steh drüber und gut ist. Meine Meinung....für mich hat das gegenseitig aber alles gerade wenig "Klasse" muss ich sagen.

Ums mal vorweg zu nehmen, ich halte sehr viel von Treue und Loyalität innerhalb einer Partnerschaft und "Fremdknutschen" ginge für mich gar nicht. Jetzt hab ich mir den ganzen Thread reingepfiffen und komme aus dem Staunen und Kopf schütteln überhaupt nicht mehr raus. Das erste, was ich nicht entdecken kann ist das Fremdknutschen. Wie Ank schon beschreibt, da will er zwei Mädels klar machen und brauch eine als Hilfe, mit der er punkten kann. Genau so wie EP es auch erklärt. Also setzt er auf die Hilfe Deiner Freundin. Wenn das nur so ne Bussinummer war, warum macht die Kleine so ein Drama, dass sie gleich zu Dir läuft, wenn Du so wenig Souveränität besitzt und Vertrauen in beide? Man, was hätten die beiden sich alles ersparen können, wenn sie Dir nix gesagt hätten? Sie wollten aber offenbar "ehrlich" sein. Den Impuls kenne ich aber wenn ich jetzt sehe, was aus so einer unbedachten Nummer wird, dann ist das ja kaum auszuhalten. Deine LTR hätte Deinen Freund mal später an die Seite nehmen können und ihm sagen, dass er für solche Spielchen bitte nicht auf sie zurück greifen soll, weil sie sich dafür zu schade ist / sie das Dir gegenüber nicht ok findet etc. Dass sie ihm diesen Sekundenschmatzer nur durch gehen lässt der alten Freundschaft willen. Dann hätte er sich bei ihr entschuldigen können. Deinem "besten" Freund für die Nummer eine reinzudrücken steht doch überhaupt nicht im Verhältnis, es sei denn ich selber bin so verunsichert in mir drinnen, dass ich daraus riesige Panik schiebe und total unsouverän reagiere. Ich an Stelle der LTR würde mich fragen, ob Du mein "Held" sein kannst, wenn Du es nicht schaffst, das sinnig zu verarbeiten. Sie hat Die gegenüber Vertrauen bewiesen und es Dir erzählt, eben weil alles keine wirkliche Bedeutung hat. Dann hättest Du ihr sagen können, was Du von ihr erwartet hättest. Dass sie darauf nicht einsteigt / den Kopf hätte weg drehen können/ wenn überhaupt sie ihm eine hätte knallen können usw., dann wäre das klar, was Du erwartest von ihr und das vom Tisch. Wenn das wirklich ein bester Freund war... ich sag es mal so, dann hättest Du ihm sagen können, dass das echt für Dich nicht geht und er jetzt investieren muss. Unter Kumpels. Weil, das, was ich unter beste Freunde verstehe, findet man nicht mal so eben auf der Straße. Wenn er einen Fehler gemacht hat, Dich enttäuscht hat und es ihm wirklich leid tut, gehe ich davon aus, dass er nach der Aktion wie ein Bollwerk hätte hinter Dir stehen würde. Ich würde es und wäre froh, dass mein Freund mir vor Augen geführt hätte wie schwach meine Aktion in seinen Augen war. Nicht so sehr wegen der Freundin ( das wäre wie gesagt souverän runter zu spielen), sondern weil er sich für zwei Ischen so zum Affen gemacht hat und durch brennende Reifen springt, wenn sie einen hinhalten. Wer weiß, ob Du nicht auch einmal richtig Scheiße baust und Dir wünschen würdest, Du würdest Gnade vor Recht erleben. Hätte Dein Kumpel das als reinen Vorwand benutzt, sich an Deine LTR ranzumachen, wäre es was anderes. Klingt aber nicht so. Was ich hier lese ist einfach nur dramatisches Kopfkino, mit wem LTR nun alles gefügig rummachen könnte (was sie immer könnte, wenn sie wollte, aber dann würde sie bestimmt nicht zu Dir kommen und es Dir stecken) oder dass Dein bester Freund was womöglich von ihr will. Was hier fehlt ist an allen Ecken und Enden Vertrauen. Erst mal zu Hauf in dich selber, von Dir das Bild eines souveränen Typen zu haben, den so ein Piekser nicht aus der Fassung bringt, weil er den einordnen kann. Dann Vertrauen in die LTR, weil Deine Eitelkeit gelitten hat, dass sie nicht zumindest den Kopf weg gedreht hat (wenn Du kein Problem damit hast, dass sie zu Deinem Freund wechselt wie ich las, glaube ich mal nicht, dass da Gefühle verletzt wurden) und Vertrauen in Deinen Freund, dass er sich an Deine LTR ran machen wollte. Auch ich frage mich, warum Du nicht Führung gegenüber Deinem Freund übernommen hast als er bei Dir war. Du hattest es in den Händen, was daraus wird und hast den Vorteil Null genutzt. Eher wie ein bockiges Kind erwartet, dass Dir alle entgegen kommen.Dabei warst Du nur mittelbar betroffen. In meinen Augen ist es wenn Deine LTR, die sich "verhalten" musste in Bezug auf Deinen Freund. Das ist für mich immer das Kriterium, wenn ich unterwegs bin mit ner LTR. Für mich ist es normal, dass mein Freund von x Mädels umringt ist und plaudert. Ich bin Nummer 1 und ich plaudere genauso auch reichlich mit Männern. Als attraktiver Mensch ist das so. Wenn meine LTR dann angebaggert wird, wäre mir die Frau egal. Ich würde mir ansehen wie er das regelt. Ob er zu mir steht. Genauso umgekehrt. Dass Baggern an sich nehme ich als Kompliment, der meinen guten Geschmack bestätigt. Wer will schon einen Partner, den niemand anderes toll findet? Er ist auch deshalb toll, weil er das regeln kann. So wie ich auch. Als Deine LTR würde ich mir auch meinen Teil von Deinem Kumpel denken, wenn der als Typ so wenig überzeugt, dass er sich solche "Tests" gefallen lässt von irgendwelchen Ischen. Wäre Dein Part in meinen Augen, ihm mal zu mehr Selbstvertrauen zu verhelfen, dann brauch er auch nicht Deine LTR als "Krücke" beim Approach. Mann kann so reagieren wie du es getan hast. Und jetzt? Für so ne Pipisache hast Du nun eine echte Freundschaft mit Deinem Freund gekillt und hegst Groll gegen Deine LTR. Wenn es Dir übrigens egal ist, dass sie zu Deinem Kumpel wechselt und es nur so sehr um Deine Eitelkeit geht, dann lass sie laufen. Sie hat es Dir erzählt, weil sie Dir offenbar vertraut und nicht damit Du auf Deinen Freund los gehst. Hat keinen "Frame" in meinen Augen. Aber, just my 2 Cents. Für mich ist das alles hier nix, weil es Dir einfach an Größe fehlt, solche kleinen Krisen zu meistern, einfach durch Deine Ausstrahlung.

Wäre sie 27 wäre die Deutung von LSE naheliegend aber nicht bei einer, die erst 17 ist. Das kannst Du eher noch mit einer Raupe vergleichen, in der Du nun bereits den Schmetterling erkennst. Die Raupe selber hat aber noch das Raupen-feeling und noch nicht wirklich Vertrauen in das Dasein eines Schmetterlings. Hat noch nie die neuen Flügel ausgebreitet und sich in den Wind fallen lassen und ist über die bunten Blumen geflogen. Darum reagiert sie so...abweisend, verunsichert und ungläubig. Das dürfte sich irgendwann geben, das ist normal. Doch, weiter Komplimente machen und ihre Reaktion hinnehmen. Wenn Du konsequent bleibst, kann sie das irgendwann sicher glauben und annehmen. Wie soll sie es sonst üben, wenn niemand Komplimente macht Balance halten beim Radfahren lernen wir auch nicht an einem Tag und es sieht zuerst komisch aus. Später radeln wir wie selbstverständlich. Gib ihr Zeit.

Manche Menschen sind auch nur gedankenlos und reden drauf los, was sie gerade beobachten. Verlier Dich lieber nicht in die Frage nach dem "warum", weil mir da gleich so bei 10 Möglichkeiten einfallen, je nach Person, die das sagt Das kann ne reine Beobachtung sein, die geäussert wird oder jemand will sein Ego polieren, alles ist denkbar. Mein Kommentar wäre: "Ach, ist das so?" Lächeln. Entspannt bleiben. Thema wechseln. Ansonsten, kann sein, dass das eine Person ist, die sich selber immer so einer solchen Kritik ausgesetzt sieht oder so ein limiting belief hat, man müsste optisch immer in Bestform sein oder so und die sich "besser" fühlt, wenn ein anderer auch damit aus deren Perspektive Probleme zu haben scheint. Das "Problem" kann man getrost bei dieser Person lassen. Wichtig ist, dass Du für Dich die Info mitnimmst, da kann sich was verändert haben, das kann man beobachten und was Du daraus machst unterliegt aber Deiner Wertung und nicht dieser Person. Darüber kannst Du DIr irgendwann mal Gedanken machen oder auch nicht, je nachdem ob Du ne Anregung mitnehmen willst oder nicht. Ist ja nicht so wichtig... und darum auch nur der Kommentar. Ohne weitere Reaktion von Dir ist das zukünftig nicht mehr so spannend, Dir das zu sagen. Ach ja, ist das jemand, den ich sehr mag- sprich, ich weiß, dass das nicht "böse" gemeint war (selten, aber kommt vor) dann ist auch ne Möglichkeit zu sagen, " ist halt mehr Platz zum Lieb haben" und zwinkern. Von Qualität darf doch auch ruhig "mehr" vorhanden sein. Man muss nicht immer perfekt sein und auch in der Zeit will man Spaß haben... Edit: Buchtipp für Dich: "Judo mit Worten" von Barbara Berckhan, die hat einige tolle und humorvolle Kommunikationsbücher geschrieben...

Klingt ein wenig unsortiert bei Dir. Halbkreis- dann seid ihr doch in einer Gruppe und ich gehe mal davon aus, dass sie sich nicht als "Lesbe" geoutet hat, sonst würdest Du hier doch nicht fragen Aus der Situation heraus würde ich sagen, sie wollte Aufmerksamkeit erregen / von der Gruppe eine Form von Beachtung erhalten / verwirren / einfach als etwas provokant und "mutig" angesehen werden. Da Du es nicht einordnen kannst und es in Deinem Kopf wirbelt, hat es doch funktioniert. Sie bekommt Beachtung. Bei Ihren Reaktionen "Du nennst mich verrückt" bzw. "So was sagst Du zu mir" würde ich erst mal vermuten, dass Deine "Botschaft" nicht im Ironiemodus angekommen ist. Ich verstehe es eher so, dass sie Dir etwas spiegelt. Eher eine indirekte, vielleicht auch suggestive Frage. Nicht angriffslustig übrigens! Eher, als wäre Deine Aussage bei ihr im ernsten Zusammenhang angekommen und wird als Grenzüberschreitung (respektlos) wahrgenommen. Das sagt sie Dir nicht direkt, vielleicht weil sie nur ein Gefühl hat, das was zu viel ist, sondern eben durch indirektes auf Dich zurück werfen. Ihre Aktionen sind für mich Reaktionen, weil es eigentlich Fragen an Dich sind, die Dich einfach mal zum Nachfragen motivieren könnten. Z. B. Dich erst fragen, was Du ihr eigentlich mitteilen wolltest (das hast Du uns leider nicht wörtlich geschrieben, nur Deine Absicht und Deutung, dass es was "Ironisches" gewesen sei) und dann ihre unerwartete Reaktion- da kann dann von Dir kommen: "Wie meinst Du das, was hast Du denn verstanden?" Mal so als Tipp. Es gibt eine Liga Frauen, die nicht direkt sagt, was sie denkt und dann lieber indirekt arbeitet und auch "haut". Besonders unter Frauen sehr beliebt von so schwachen Geschöpfen, die es leider anders wohl nicht gelernt haben. in der Schulzeit ist das auch sehr heftig, ich erinnere mich. Da wird dann unterschwellig mit Angriffen gearbeitet. So in der Art, ich sage Dir A und teile Dir im Unterton gleich B dazu noch mit und mir kann ja keiner was, ich hab ja nur A gesagt. Das B kommt dann im Gepäck mit und haut voll Elle in den Magen. Sofern man damit noch nicht umgehen kann, was ich bei dem Mädel hier nicht glaube. Männer reden so nicht, daher ist es Dir nicht klar, dass Frauen Doppelbödigkeiten hören könnten, die Du gar nicht beabsichtigt hast. Weil Männer eben nicht auf diese Weise fiese sind. Denen fehlt zum Glück die Vorstellungskraft für solche Aktionen. Also, kann sein, dass das Mädel sich auf ihre Weise nur rückversichert durch eine indirekte Nachfrage, ob es das war, was Du mitteilen wolltest, was sie für bare Münze im Ohr aufgenommen hat und ihr offenbar weh tut. So klingt das für mich. Da ich ja nicht dabei bin und ein paar Tage unterwegs bin und leider Deine Antwort nicht gleich lesen kann- wenn Du ironisch bist, achte auf Deine Körpersprache, weil die neben Deinem Tonfall ihr sagt, wie ein Smilie als Untermalung, wie Du es meinst- nämlich ironisch. Augenkontakt, ein Lächeln dabei und Du kannst auf ihre Reaktion achten. Nimm mal an, es könnte ihr sonst weh tun, weil sie das von Dir nicht erwartet. Wenn Du Dir hier die Mühe machst, so über sie zu schreiben und auch noch ironisch neckst, wird sie ja irgendwas haben, das Dich interessiert. Und wenn sie eben nur ein Rätsel für Dich ist Mit einem Lächeln kannst Du fast alles sagen. Dann nennen wir das "Charme" und finden es meist - interessant. Mit der Fähigkeit kannst Du Dich von den anderen gut abheben und bei Mädels gut punkten. Nur mal so als Gedankengang. Vielleicht helfen Dir diese Gedanken ja ein wenig weiter. Viel Glück!

Hey, ziehst Du Dir immer jeden Schuh an, der irgendwo rum steht ? Passt der so gut? Ich hab Dir doch gesagt, mir geht es nur ums Kind, wer sich hier mit Schaufel und Backförmchen in der Sandkiste so kloppt ist mir echt schnuppe und ich habe beobachtet, dass es alle Varianten an Verhalten hier gibt. Ich bin da auch gern etwas provokant und dachte mir, hier wäre das auch möglich. Einige sind halt naiv, glaub mal, ist doch klasse, wenn Du bist wie Du bist. Ich habe nirgendwo geschrieben was ich denke und wolltest Du mir das gerade abnehmen, sorry, musste grad mal sein, ich muss so grinsen. Ich denke, es gibt einfach alles unter der Sonne, den Caveman und die Cavewoman und die, die auch im Heute leben. Aber, Du es gibt einige für die das wirklich ungewohnt ist. Die haben ein Kind, Männer wie Frauen wohl gemerkt, dachten, das gehört zum Leben dazu und nun ...ja, nun ist es da. Schau mal, ich bin 41 geworden und hab keine Kinder. Das war keine Absicht. Ich hatte zwar lange Partnerschaften aber es hat sch nicht ergeben und ich suche eher jemanden, mit dem ich alt werden kann als nen Samenspender, weil ich unbedingt einen Kinderwunsch erfüllen müsste. Ich habe mich darüber mit vielen unterhalten und weißt Du was? Es ist spannend wie Leute reagieren. Die einen meinen, mein Leben hätte keinen Sinn, wenn ich nicht noch ganz schnell mache und mir einen suche, Hauptsache Kind . Dann höre ich wie gern mancher aus seiner Beziehung aussteigen würde, aber, so mit Kind, was das für Konsequenzen hat... nee, da leben wir dem Kind lieber ne unglückliche Beziehung vor. Jedem das, was er meint, haben zu müssen. Was ich das doch gut hätte, damals wusste man ja noch nicht, was das alles heißt... und ich solle mir das doch gut überlegen, ich hätte das soooo gut, ich könne doch tun und lassen, was ich will! Ein Mann sagte mir, dass es schon nett ist mit seinem Sohn aber, es wäre auch in Ordnung gewesen, wenn er und seine Frau kein Kind bekommen hätten. Wenn man sieht wie sich das Leben verändert hat. Jeder von denen projiziert was von sich auf mich und es gibt ne Menge Deutungsmöglichkeiten, warum ich denn keine Kinder habe? Ich bin nicht Marke vergessenes Mauerblümchen, das fällt also raus... wollte die Karriere... dann hätte sie sich sicher nen anderen Beruf gesucht... und sie grübeln...die mag wohl keine Kinder? Ich denk mir meinen Teil und hab meine eigene Wahrheit. Die ist, ich hätte mich gefreut aber nicht um jeden Preis und das sehe ich immer noch so und seither bin ich sehr entspannt. Die Jahre auf der Uhr müsse ja zu was gut sein . Mach DIr um Deinen Sarkasmus keine Gedanken, ich kann das ab, ich verstehe Dich sogar. Ich hab auch nicht vor Dich aufzuklären, wie gesagt, frage Dich doch eher mal, warum Du Dich so angepiekt fühlst, wo nix los ist. Ich habe keinen Moment gezweifelt, dass Du für Dich weißt, wie Dein Papa- Frame aussieht.... Wenn Du bist wie Du bist, dann sei halt souverän, ziehe mich auf, das Ganze mit Smilie, überziehe es und sag, genau, Mädel, Du hast es geblickt, ich lebe nur aus der Tiefkühltruhe und muss man eigentlich die Folie von der Pizza abfummeln bevor man sie warm macht? Nennt ihr doch Inner Game , nicht wahr? Du musst keinem was beweisen, am wenigsten mir. Mich beeindruckst Du mit Deiner Haltung, was weniger daran liegt, dass ich Männern generell unterstelle keine Erziehungskompetenzen zu haben. Ich mache da nicht vor Geschlechtern halt. Frauen haben auch so ihre naiven Seiten. Generell kann ich Dir nur sagen, dass ich Menschen auch gern mal aufziehe es aber nie böse meine. Eher zum Nachdenken anregen möchte, so wie Du mir doch mit Deinen Posts auch was mitgeben willst, nicht wahr? Darum sind wir doch hier. Im Übrigen, gerade wenn Du ein Kind im Haus hast, ab und an gehörst Du dann auch mal mit ner wilden Meute um die Häuser geschickt. Mann bleibst Du immer, egal, ob Vater oder welche Rolle auch immer Du gerade drauf hast. Zumindest unterstelle ich DIr das jetzt mal .

Hm, wenn Du in die 900 Euro den an Dich von der Kindesmutter ausgezahlten Unterhalt einrechnest, dann trägst Du auch die Kosten für das Kind, logisch. Was Mann dabei sicher bedenkt ist der dann ganz andere Lebensstil- Einkaufen, sicher vermehrt zu Hause kochen, ausgewogen ernähren, wenn das Kind noch jünger ist die Betreuung und all die kleinen Extras sicher stellen.... Klar, dann ist die größere Wohnung drin, dafür ist ja auch das Geld gedacht, damit man den Lebensraum des Kindes davon auch finanziert. Aber Du schaffst das alles in Vollzeit? Ohne, dass das Kind unter die Räder kommt? Machbar kann das alles sein, aber Kinder laufen auch "nicht so nebenbei". Alles hat seine 2 Seiten. Die deutsche Rechtspraxis ist durchwachsen. Der Sohn einer Kollegin wollte kürzlich beim Vater leben, sie war etwas sauer, ich konnte den Jungen nur zu gut verstehen. Sie nörgelt an allem rum und jeder von uns flüchtet.... und sie ist auch aus dem Ort weggezogen wo all seine Freunde leben. Der ist jetzt 12 und ist nun bei Papa. Kinder haben heute deutlich mehr Rechte per Gesetz und im Zweifel kann man das sog. "Aufenthaltsbestimmungsrecht" auch ändern lassen. Schon mal von gehört? Viele glauben, sie müssten immer das ganze Recht der elterlichen Sorge erstreiten aber das stimmt nicht. Man kann auch nur diesen Teil quasi herausnehmen lassen, wenn was nicht koscher wäre beispielsweise. Das meint, der Aufenthalt des Kindes kann formal neu festgelegt werden. Gerade im Teeniealter kann das losgehen, wenn Kind Stress mit Muttern hat und vielleicht bei der Tante leben will. Wenn das nicht auf der reinen Abspracheschiene zwischen denen klappt, dann kann das Amtsgericht das festlegen, also bestimmen, wo das Kind sich aufhält. Kommt dabei sehr darauf auch an, was das Kind will oder andere Gründe vorliegen. Nur in diesem Teil wird also dann dem Elternteil, der die elterliche Sorge vielleicht nur alleine inne hat, dieser Teil des Rechtes entzogen. Heute ist ja Praxis, die elterliche Sorge gemeinsam auszuüben bei Scheidung. Bei Kindern, die nicht aus der Ehe stammen, kann man gemeinsam die elterliche Sorge beurkunden lassen beim Jugendamt beispielsweise, wenn die Mutter einverstanden ist (war früher ja nicht möglich) und auch das kann dann nur der Familienrichter abändern. Du bist dann bereit wieder mehr Zuhause zu sein und Dich ums Kind entsprechend zu kümmern? Finde ich klasse.

Die Mutter wird entsprechend größeren Wohnraum mit allen Folgekosten unterhalten als wenn sie kein Kind hätte und sich kümmern, ansonsten gibt es ja die Regelung, sich abzuwechseln, dann zahlt keiner dem anderen was. Bei den Kosten, die man allgemein hat, vom Schulbuch bis was weiß ich, häuft frau eher keine Reichtümer an und arbeitet wenn auch dazu eher Teilzeit, was bei der Rente natürlich heute auch richtig gut kommt. Rein rechtlich wird Vollzeit verlangt ab einem gewissen Alter, da können sich ja beide Eltern fragen, ob das Sinn für sie macht. Wenn mal wieder die Grippe hausiert freut sich das Kind aber auch bestimmt, wenn Papi mal ans Bett kommt und vorliest. Lebt man mit einem Kind dauerhaft unter einem Dach, hat man wieder ein anderes Verhältnis zu dem was alles anfällt und gar nicht in Geld aufzuwiegen ist. Wie gesagt, das Kind ist die Person, die von der Zahlung begünstigt ist. Glaubt man das nicht, kann sich ja jeder gern mal "kümmern". Die Realität ist, dass Unterhaltstitel den Namen des Kindes tragen und die nicht von Luft und Liebe alleine leben können. Edit: Sorry an den TE für das Napping

Du meinst offenbar den Ansatz der Verhältnismäßigkeit der Mittel? Im Gesetz steht fast nichts außer dem Satz, dass Du Unterhalt schuldest. Wie das jedoch formal auszulegen ist, bestimmt heutzutage zumeist die Gerichtsbarkeit, darum mein Hinweis zuvor auf die nun veränderte Rechtssprechung. Das Gesetz hat sich also über die Jahre nicht geändert, das sog. Recht aber wird immer wieder neu interpretiert und entwickelt sich mit unserer Gesellschaft mit. Zum Beispiel die Frage Deiner wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit und wann die noch gegeben ist und wann nicht, das ändert sich. So wir in unserer Gesellschaft zu vielen Themen heute Ansichten vertreten, die früher undenkbar waren. Sogar Kinder, ob aus einer Ehe stammend oder von nicht miteinander verheirateten Eltern zum Zeitpunkt ihrer Geburt abstammend, sind rechtlich heute vollkommen ebenbürtig zu sehen. Ich denke, man müsste die Mittel, die es gibt, auch ausschöpfen können. Strafanzeigen gehen ja auch eher leer aus und füllen wenn nur die Staatskasse und führen nicht im Umkehrschluss zwingend dazu, dass eifrig Unterhalt gezahlt wird... Was eher hindert, meine ich, sind so der Glauben, man zahle nicht ans Kind, sondern an den Ex- Partner. Darum habe ich an die Einstellung appelliert. Nein, ich selber habe keine Kinder. Meine Aussagen kommen trotzdem aus erster Hand - übrigens stehe ich auf Seiten der Kinder, die tun mir leid, sonst keiner. Wenn nicht die Eltern für sie aufkommen, dann wir alle, die Allgemeinheit, machen wir uns nix vor.