Danisol

Ich würde nichtmal sagen dass niemandem akut Leid zugefügt ist. Was wenn eine Frau ihre besten Jahre an eine Person verschwendet die sich als jemand ausgibt die sie nicht ist? Was wenn es für einen die große Liebe ist und er auch weitere Entscheidungen getroffen hat im Leben für die Liebe, zB einen Umzug, Auswanderung, oder eben der Verzicht darauf? Was wenn diese Freundin ankommt und mir von einem tollen Jobangebot erzählt dass sie so gerne ja annehmen würde, aber ihre Beziehung ist ihr wichtiger denn sie geht davon aus mit dieser Person Kinder zu haben wie sie es ausgemacht haben? Und für meinen "Freund" ist das aber nur belangloses ficken, er spielt ihr aber die große Liebe vor? Ändert jetzt nur für das "Opfer" nicht wirklich etwas einfach nur wegzuschauen. Meint ein Kumpel es nicht ehrlich zu seiner Freundin und steht mir diese Freundin auch nahe und würde mir von einer beruflichen Chance erzählen die sie gern wahrnehmen würde, so würde ich mein "Kumpel" vor die Wahl stellen das Leben dieser Frau nicht länger zu verpfuschen und reinen Tisch zu machen ansonsten tue ich es. Alles was du hingegen machst ist wegschauen und den Freund maximal aussortieren. Ich finde mit Prinzipien hat das nicht viel zu tun wenn das nur darin besteht nix zu sagen weil man will ja niemanden verpeifen. Es ist auch in einer Freundschaft wichtig dem anderen Grenzen aufzuzeigen. Wenn der andere weiß wie meine Haltung zu etwas ist muss er mir ein Verhalten was dem zutiefst wiederspricht nicht noch auf die Nase binden. Dann hält er wie gesagt einfach die Klappe und wenn ers mir sagt lebt er damit dass ich damit so umgehe wie ICH es für richtig halte. Und aus Erfahrung mit solchen Leuten kann ich sagen dass diese "Klappe halten" nicht nur aufs Fremdgehen beschränkt ist. Hatte sowas selber mehr als einmal, dann wird auch nix gesagt wenn man einfach mal Müll fallen lässt, wobei das zumindest schon ne Ordnungswidrigkeit ist. Einer hat dann auch mal einem Türsteher aufs Maul gehauen und dann sind alle weggerannt. Gesagt hat keiner was. Warum nicht? Na aus dem selben Grund den du angeführt hast, man will ja niemanden verraten. Der beste Freund einer meiner Freunde ist zum Beispiel in Deutschland, lebt hier, kommt aber aus Ireland, ist also Ausländer. Er betrügt seine Freundin regelmäßig, hat auch schon mehreren Leuten auf die Fresse gehauen im Suff und als ich ihn mal kennengelernt habe war er auch aggresiv zu mir weil da eine Frau war die er flachlegen wollte die aber merh auf mich steht. Immer wenn mein Freund mir davon erzählt sage ich ihm sehr direkt dass sein bester Freund für mich ein asoziales Arschloch ist und wenns nach mir gehen würde er auch abgeschoben gehört für sein asoziales Verhalten, was auch Straftaten beinhaltet. Da kommen dann auch immer so Dinger von wegen "ja aber bin ja befreundet mit ihm, ichkann nicht.." Frage mich wirklich wo dann Schluss ist. Wenn er dann ne Frau schlägt, schweigt man dann auch? Das Spiel kann man ewig so weiterführen.

wenn jemand verlangt dass ich ihn Decke worum geht es denn dann? Richtig um mich und welche Auswirkungen das auf mein Leben hat. ich mein wenn der Freund ein Doppelleben führt fängt das auch schon damit an dass ich aufpassen muss was ich erzähle weil es kann schnell dann mal passieren dass seine Lügen die er seiner Freundin erzählt hat ja nicht zu dem passen was ich erzähle was ich zB am Wochenende gemacht habe. zB will ich ihr erzählen habe nen Städte Trip gemacht dumm nur wenn ich ihr das gar nicht erzählen kann weil ich mein Freund hat seiner Freundin schon erzählt dass er bei mir abends PlayStation zocken war als er tatsächlich aber mit Jenny fremdgefickt hat. Also erzähle ich von meinem Städtertrip seiner Freundin die auch meine Güte Freundin ist nur noch solche Dinge aus meinem Leben die mit den Lügen Storys ihres Freundes kompatibel sind? sorry auf son blödsinn habe ich kein Bock. Weil ich selber kann nur verlieren bei sowas auf lange Sicht gesehen. Und ich selber vergifte nicht meine sozialen Kontakte nur deswegen weil einer nicht Eier dazu hat reinen Tisch zu machen und in seinem Leben aufzuräumen.

Könnte man auch zu Brandon Bryant, Snowden usw sagen. Oder irgendwelchen Geistlichen die weggucken wenn der Priester sich zu kleinen Jungs doch mehr hingezogen fühlt als es normal ist. Auch könnte man das auf Moscheen mit Hasspredigern anwenden. Bleib ich halt in Zukunft fern und die Sache ist damit erledigt oder? Ich mein bevor ich den Priester verrate oder den Iman schweige ich lieber und gucke weg, denn ich habe solche Angst davor dass man mich als einen Denunzianten bezeichnen könnte? Es gibt unzählige Fälle da ist man einfach froh gewesen wenn einer geredet hat. Wären ja für dich alles Denunzianten. Auch bei irgendwelchen Gruppenvergewaltigungen haste 100pro genau so Typen die im Nachhinein denken und argumentieren würden wie du "naja ich finde es zwar nicht toll, aber das sind ja meine Freunde, also muss ich dicht halten auch wenn ichs nicht okay finde!" Es gibt wenn 10 Männer ne Frau vergewaltigen mit Sicherheit 1 oder 2 die genau das denken, das falsch finden was da passiert, aber solche Angst davor haben dass nacher ja ihre tollen Freunde von ihnen enttäuscht sind wenn sie nicht mitmachen oder wenigstens dicht halten. Das eine sind zwar Straftaten und das andere nicht, aber man kann haargenau dieselbe Argumentation darauf anwenden. "Will halt nicht der Verräter sein" Und einem Menschen jetzt mit einer Lüge leben zu lassen was eventuell ihm oder ihr dann viel Geld kostet (Scheidung) aber zumindest wertvolle Lebensjahre geraubt hat. Richtig, wieso soll ich solche Dinge denn riskieren? An dem Punkt wo von mir erwartet wird sowas zu riskieren ist es keine Freundschaft mehr. Riskierst du auch andere Dinge in deinem Leben wie zB den Job weil irgendjemand Mist gebaut hat und du dir einredest wenn du ihn jetzt nicht deckst wärst du ja ein schlechter Mensch? Ich persönlich tue das was ich für das Richtige halte. Und wenn ich der Meinung bin es ist besser wenn eine bestimmte Person die mir nahe steht eine Information besser wissen sollte so handele ich und stehe ich dazu.

Und wenn viele genau das tun passieren auch mal schnell die größten Verbrechen wie die Geschichte uns gelehrt hat. Wo macht man da die Grenze? Erinnert mich son bisschen an die politischen "Aktivisten" der Antifa wo manche an einer Wahnvorstellung leiden das dritte Reich wäre kurz vor der Wiederauferstehung und die meinen sie bekämpfen tatsächlich die bösen wenn sie Leute angreifen, Häuser beschmieren usw. Die denken ja auch sie seien auf der Seite des "Guten". Ich sehe es bei dir so dass du eingeredet bekommen hast dass wen zu verpfeifen etwas ist was man nie unter keinen Umständen machen darf. Du willst einer von den Guten bleiben und deswegen sagste nichts, weil du genau davor Schiss hat dass dich ja irgendjemand dafür verurteilen könnte. Mein Freund ist aber nicht automatisch auf der Seite des Guten und Richtigen nur weil er mein Freund ist. Ich persönlich habe auch nicht die Bereitschaft beispielsweise für einen Freund in den Knast zu gehen oder eben auch Leute anzulügen. Okay wenn dein Freund also ein Haus anzündet oder wen totschlägt würdest du dich zwar von ihm distanzieren ihn aber auf keinen Fall anzeigen? Interesant dass auf einmal Kapitalverbrechen ne Ausnahme sind. Also wen nicht zu verpfeifen weil er wen niedergeschlagen hat geht noch in Ordnung wenn der Kollege dann aber Geld klaut ist er zuweit gegangen und du schweigst nicht mehr? Ich rechtfertige es damit dass ich ein eigene Leben habe und ich nicht Dinge riskiere zu verlieren nur wegen Dummheit oder Feigheit eines anderen. Auch Freundschaft hat ihre Grenzen.

Naja der Punkt ist ja der es ist weniger das "Urteil" sondern wenn man ein einer Clique ist wo positioniert man sich da selber als Mitwisser. Stelle ich mich hinter den der betrügt und genau das tue ich wenn ich nichts sage, weil sich heraushalten hier in meinen Augen einfach keine Neutrale Haltung ist. Ehrlich gesagt gibt es keine Neutrale Haltung sobald du Mitwisser bist. Ist mir mein Freundeskreis aber wichtiger als der Fremdgeher so riskiere ich hier lieber eine Freundschaft als dass ich das Risiko eingehe dass die anderen am Ende von mir nichts mehr wissen wollen. Was habe ich denn dann erreicht? Leute verloren die so denken wie ich nur weil ich das gemacht habe was mein Kumpel von mir erwartet hat und den Spaß am Vögeln hatte auch nur er. Letztendlich, und der Punkt wurde ja schon genannt, sollte man keineswegs davon ausgehen dass nur weil jemand Frauen bescheißt er auf einmal aber ein vollkommen loyaler männlicher Freund ist. Würde mich nicht wundern wenn genau so ein Typ auf einmal dann im Bett mit deiner Lady liegt und am Ende dir nur sagt "ganz im ernst, die wollte sich sowieso von dir trennen, was tut es zur Sache ob wir was hatten?" Im Grunde kommt Fremdgehen nämlich auch immer mit ner gehörigen Portion Doppelmoral, die Leute drehen sich die Dinge so wie sie sie grad brauchen. Und die Frage ist ob man darauf dann Bock hat, in den meisten Fällen lautet die Antwort Nein. Und was auch schon genannt wurde und was ich absolut bestätigen kann ist dass wenn ein "Kumpel" von dir wirklich verlangt dass du die Klappe hälst und wo es klar ist dass es für dich nicht Folgenlos bleiben wird, er sehr oft auch kein Respekt vor dir groß hat. Weil von guten Freunden erwartet man idr nicht dass sie scheiße ausbaden die man selber angerichtet hat und noch ihren Arsch dafür herhalten und am Ende selber dafür noch bezahlen. Heiraten ist im Grunde ein Vertrag mit dem Staat den du da abschließt. Ich würde als Mann nur heiraten wenn es für mich finanziell Sinn macht. Heißt die Frau mindestens den selben Status schon hat wie ich oder höher. Witzerweise haben genauso solche Frauen dann auf einmal ganz und gar kein Interesse mehr daran einen Mann zu heiraten für den sie am Ende dann vielleicht zahlen müssten. Was entsteht denn für ein gemeinsammes Eigentum an dem die Frau oder allgemein der Partner auch mitgewirkt hat? Wenn ich ne Firma aufgebaut habe welchen Anteil hat die Frau daran denn gehabt? Also mal angenommen ich habe vor meiner Ehe ne Firma die etwa 500k Wert ist. Dann heirate ich ne Krankenschwester und nach 15Jahren steht meine Firma bei 5 Mio an Wert. In wiefern ist das nun das Werk der Frau gewesen von wegen "gemeinsammes Eigentum" ?

Hatte auch mal so einen Wing da war es genauso, da ist der Sex nur das Mittel zum Zweck. Er war aber auch ein Narzist und ist in Beziehungen aus Vorsorge fremdgegangen weil er mir mal erklärt hat wenn sie ihn irgendwann betrügen würde will er sagen können dass er ihr sowieso nie treu war. Ist zumindest schonmal ein gutes Zeichen wenn man soweit ist hier überhaupt ein Problem zu sehen 🙂

Schon gut hatte mich verlesen dachte du meintes Ethnie da hätte mich interessiert welches Volk dafür bekannt ist 🙂

Deiner Ethnik?

Kannst du dich nicht für eine Sprache entscheiden? Oder soll es cool wirken immer mal wieder englische Phrasen einzustreuen? hier schreibt auch niemand seinem „bro“ vor was er zu tun hat sondern es geht darum ihm klar zu machen dass sein Verhalten Konsequenzen nach sich zieht. ich kann auch andersherum fragen: warum soll ich mir von meinem Kumpel vorschreiben lassen wie ich mit meinen anderen Freunden umzugehen habe nur Weil es für ihn dann praktischer ist wenn ich die Klappe halte? Wenn ein Freund für dich nur ein Freund ist wenn du ihn deine Werte und Moral aufzwingst ist das so ich. Bezeichne sowas nicht als Freunde. Ein echter Freund wird verstehen dass ich auch meine eigenen Interessen habe die ich durchsetze dazu zählen ehrliche Freundschaften mit anderen Menschen die ich wegen ihn nicht vergiften werde indem ich sie belüge und der Freund das dann „Loyalität“ nennt. Aber zugegeben wenn du nur einen Freund im Leben hast stehst eh nicht vor dem Problem. Es gibt aber bei den meisten auch noch weitere Personen. Bin ich der guten Freundin ggü. jetzt „loyal“ weil ich ihr verschweige dass ihr Freund sie Bescheißt? Seh es mal so dein guter Freund will dass du dich unloyal ggü. deinen restlichen Freunden verhältst weil er selbst seinen Kram nicht geregelt bekommt. ist für ihn einfach besonders wenn er deine restlichen Freunde nicht kennt. Idr ist solchen Menschen dann sowieso egal was zwischen dir und anderen Menschen ist weil es Egoisten sind. muss aber jeder für sich entscheiden ob er wegen das schlechte Verhalten eines Freundes da seinen Freundeskreis belügt sprich dieses Risiko eingeht diese Menschen zu verlieren

Kann er doch, aber nicht auf meine Kosten. Warum sollte ich hier mit meinen übrigen sozialen Kontakten ein Risiko in Kauf nehmen nur damit er sie bescheißen kann? Leuchtet mir nicht an. Was wenn wir ne Clique von 10 Leuten sind und nacher sind 8 nicht nicht gegen ihn sondern auch gegen mich weil raus kommt ich wusste es die ganze Zeit. Sowas nehme ich nicht in Kauf, ich hatte auch mal einen Wing der war schon etwas älter und wollte dann beim Clubgame immer dass ich mir allerlei Zeug merke wie viel jünger er sich lügt, er meinte sein türkischer Name würde die Mädels eher abschrecken hat sich dann immer "Kunstnamen" gegeben und ich sollte mir nen halbes Drehbuch merken. Hab ich auch nicht gemacht, wieso auch? Lerne dann die Freundin von seinem Aufriss kennen, irgendwann fliegt sein Schwindel auf und ich steh auch vor der an der ich interesiert bin da wie nen Idiot. Die Freiheit des einen endet bekanntlich da wo die des anderen anfängt. Es gibt Dinge die sind mir einfach sozial zu blöd als dass ich sie mitspiele, im besten Fall betrüge nämlich nur ich mich selbst, im schlimmsten Fall kann ich seine scheiße dann am Ende noch mit ausbaden. Und ich bade nicht so gern die scheiße von anderen aus, reicht wenn ich das bei meiner eigenen machen muss. Von daher er kann alle Erfahrungen der Welt machen, solange er mich damit nichtreinzieht. Zieht er mich damit rein ist es nicht mehr nur nen Ding zwischen ihm und die die er betrügt sondern ich stecke schon mit drin. Von daher ganz einfacher Tipp an so Leute: Einfach nix sagen oder nur die die es moralisch genauso sehen. Aber meist ist bei solchen Leuten dann auch noch nen Recht großer unterschied zwischen dem was sie von anderen erwarten und was sie selber in der Situation machen würden. Also dann nicht wundern wenn man einen gedeckt hat und irgendwann später heißt es dann umgekehrt "ey sorrry bro aber das da ist ne gute freundin von mir da kann ich nicht die klappe halten, das ist auch was ganz anderes als bei mir damals blablabla"

Und du definierst jetzt was Loyalität ist? Wie schon gesagt in gewissen Gruppen würde man dich auch als unloyal bezeichnen weil du eine Straftat zur Anzeige gebracht hast. Wenn ich mit Linken mitmarschiere und die treten einen politischen Feind zusammen, bin ich jetzt unloyal der Gruppe über weil ich die Leute bei der Polizei verpfeife? Obendrein wüsste ich gern was ich mit dem Freund denn groß bereden sollte wenn er meine Meinung zum Thema Fremdgehen wirklich kennt weil ich ihm das mehr als deutlich gemacht hat. Es gibt nicht DAS Fremdgehen. Es gibt unterschiedliche Gründe wieso und weshalb es jemand tut. Ich differenziere da durchaus, wenn jemand von seiner Frau ausgenutzt und schlecht behandelt wird, und dann sehe dass mein Freund im Urlaub eine tolle Zeit mit einer besseren Frau hat so bin ich der Letzte der ihn verpetzt. Wenn aber eher sie das Opfer von ihm ist, weil er die Beziehung mit ihr gar nicht ernst nimmt und wenn ich dann sogar die Frau noch kenne bin ich eher auf ihrer Seite. Ob man das nun loyal oder unloyal nennt ist Bullshit weil dieses quasi jeder nach seiner eigenen Moral bewerten würde. Ein Ausländer wird vielleicht wen als unloyal bezeichnen weil ein Landsmann ihn verpfeift und ihm vorhalten "wir Ausländer" müssen zusammen halten. Ein Inländer wird ihn als unloyal bezeichnen wenn er seine eigene Ethnische Zugehörigkeit über die des Rechtssystemes stellt. Unter dem Begriff "Loyalität" werden nicht selten auch schwerste Verbrechen gedeckt von Mitwissern. Loyalität schließt für mich ein dass ich nicht schweige sondern mich aktiv für meinen Freund einsetze, aber nur solange das nicht in widerspruch zu meiner eigenen Moral steht. Wenn jemand Leute sucht die nach seiner eigenen Moral handeln sollen dann bezahlt man halt besser ein paar Söldner und nennt das ganze nicht "Freundschaft". Ein Mittäter oder Mitwisser ist wohl eher ein Komplize als ein Freund. Mein Standpunkt ist der dass ich keinen Täter decke, der seine Tat auch noch vorsätzlich begeht und uneinsichtig ist. Das erklärt auch wieso ich, wenn ich mitbekomme dass mein Freund Kaugummis für 1,89eus geklaut hat ,ihn nicht verpetze, aber sehr Wohl wenn er einen Menschen vorsätzlich belügt und ausnutzt und sein Opfer mir auch nahe steht. Kann man machen, nur damit steht die "Tat" ja immer noch im Raum. Um bei dem Beispiel mit der Demo zu bleibe das wäre für mich wenn ich sehe wie 3 andere wen zusammen boxen, ich nach Hause gehe weil ich das nicht gut finde, aber dennoch nichts sage. Ich weiß auch nicht wieso ich den Kontakt abbrechen sollte, vielleicht ist der Kollege am Ende dennoch einsichtigt. Er ist halt derjenige der dann damit klarkommen muss dass gewisse Scheiße die er baut und dir er mir erzählt ich durchaus zu dem Opfer trage wenn ich der Meinung bin es ist für mich und das Opfer besser so. In der Regel wird so ein Mensch aber wohl den Kontakt abbrechen dann und mir fehlende Loyalität vorwerfen. Kann er machen dann, jeder der mich drauf anspricht werde ich dann meinen Standpunkt erklären und dann ist es gut und juckt mich nicht weiter.

Wieso dann überhaupt ne Beziehung? Ich glaube nicht dass du hier für alle Damen sprichst. Haste überhaupt Freundschaften? Ich mein wenn der Typ deiner besten "Freundin" dir eben gefällt kannste ihn ja auch einfach ausspannen, wenn du eh keine Werte und Moralvorstellungen hast. Aber dann kann ich auch hingehen und die Dame nach dem Sex auf den Flur verfrachten und die Tür hinter mir von Innen schließen. Der Zweck heiligt doch die Mittel. Ich wollte eben Sex, Sex gab es, also kann die Frau entsorgt werden. Ist ja alles in Butter wenn ich dabei nicht mit der Justiz in Konflikt rate und das tue ich nicht wenn ich sie nach dem Sex auf dem Flur entsorge. Wieso sage ich der Frau nicht vor dem Sex dass sie danach entsorgt wird? "Weil ich niemanden irgendwelche Auskünfte schuldig bin" Ist in dem Fall genau wie bei dir, aber mal ehrlich, dir geht es hierbei nur um deinen eigenen Vorteil du sprichst etwas nicht an weil du genau weißt dass die Person sich dann so entscheiden würde wie es dir nicht in den Kram passt.

Ach da würden die Kollegen weiter oben jetzt aber sagen "das kannst du nicht vergleichen mit Fremdgehen weil das eine ist ein Straftat das andere nicht!" Na dann ist die Frage aber doch wieso du das dem anderen nicht auch so mitteilst, sondern lieber verschweigst und hinterher dann sagst "ätsch, habe ja nie gesagt dass ich samstag Abends um 4:12 nicht fremdgehe, da hättest du mich explizit nach fragen müssen!", weil Fakt ist wohl dass wie schon gesagt die meisten Menschen in einer Beziehung körperliche Treue erwarten. Wir können gerne wetten, fragen 100 x beliebige Leute was sie unter einer normalen Beziehung verstehen für sich selbst. Als ob da auch nur 40 Leute sagen würden dass sie darunter auf jeden Fall ne offene Beziehung sehen wo körperliche Treue nicht inbegriffen ist. Von daher kaufe ich dir auch nicht ab dass du hier so den Ahnungslosen gibst. Wenn du es nicht ansprichst hat es wie schon genannt einen Grund wieso du das nicht tust, du möchtest dass die Person was über dich denkt was du nicht bist. Ansonsten ist es ja kein Problem den Menschen aufzuklären oder? Und wer sagt dass nicht auch Straftaten dazu zählen? Wo ist das Problem wenn der Freund einen erschießt und du sagst "tja find ich jetzt scheiße, rede ich mit ihm drüber dass ich das nicht so gut finde, aber hey ich geh auch nicht zur Polizei, weil ich bin ein loyaler Freund *mir selbst auf die Schulter klopf*" Wäre hier haargenau dasselbe. Die Sache ist die wo zieht man persönlich die Grenze. Wenn die Grenze bei dir bei Fremdgehen noch nicht erreicht okay, nagut, haste dann aber wiederum auch verständnis für Leute bei denen die Grenze erst später kommt? Weil wenn sie früher kommt wie bei mir, findest es ja auf einmal falsch. Also muss jeder die Grenze da ziehen wo du sie auch gezogen hast? Wenn ich sie früher ziehe sagst du mir das wäre nicht mehr Loyal, ziehe ich die Grenze später und decke auch Straftaten kommste an mit "das ist aber Strafbar jetzt, das hat mit Loyalität nix mehr zu tun!"

Ist praktisch, weil dann muss man nicht für seine eigenen moralischen Überzeugungen einstehen. Dafür braucht man halt auch am wenigsten Eier, kann schon verstehen wieso manche diesen Weg bevorzugen. Unter Loyalität zählt für mich nicht Unrecht und Betrug zu decken und ein guter Kumpel erwartet sowas auch gar nicht erst von einem seiner Freunde. Unter Loyalität verstehe ich eher dazu wenn man seinem Kollegen versprochen hat gemeinsam in den Urlaub zu fahren, aber nun ne Freundin hat oder Freundin überraschent frei bekommen hat zu seinem Wort zu stehen und mit dem Kumpel zu fahren. Loyalität ist für den Freund sich grade zu machen weil ihm Unrecht widerfahren ist auch wenn es für einen selbst besser ist einfach nichts zu sagen (zB weil irgendein Gerücht oder Vorwurf gegen ihn existiert, wie ne vorgeworfene Vergewaltigung oder Belästigung einer Frau wo ich aber weiß mein Kumpel tut sowas nicht). Loyalität setzt für mich aber heraus dass es im Kern um etwas Gutes geht wo ich auch voll dahinter stehe.

Ich nicht, bei anderen bin ich mir da aber nicht so sicher weil sie ihren Moralischen Kompass ja doch in erster Linie nach dem Gesetzbuch auszurichten scheinen. Und nach YAELs "Moralvorstellung" ist alles okay was nicht explizit vorher als verboten abgemacht wurde. Das körperliche Treue bei einer klassischen Beziehung mit einschließt scheint sie ja tooootal zu wundern offenbar.

Und? Ihr hängt euch einzig und allein darauf auf dass jemand von oben euch eine Vorschrift hier gibt was ihr zu tun habt. Die Frage ist doch berechtigt wenn man Diebstahl aus dem Gesetzbuch streichen würde wie es Personen dann sehen wenn sie keine Vorschrift von oben bekommen wie sie was zu finden haben. Würdest deine Schwester umbringen nur weil du es per Gesetz dürftest? Gibt ja Länder so ist sowas möglich. Kann man dann also sagen das einzige was dich davon abhält ist weil es in dem Land wo du dich aufhälst unter Strafe fällt? Hier diskutieren wir über Fremdgehen was moralisch in meinen Augen nicht okay ist. Lass uns das Gespräch doch mal nach Arabien verlegen. Da könntest ankommen mit "Hey du kannst den Mord an meiner Schwester aber nicht mit Diebstahl vergleiche, das eine ist ne Straftat das andere nicht das darf ich weil xy mir das Recht dazu gibt". Moral und Rechtslage sind 2 verschiedene Dinge. In teilen scheinst du deine Moral aber von der Rechtslage abhängig zu machen. "Weil etwas nicht strafbar ist, ist es damit ok". Nach deiner Logik kann ich auch die Freundin meines besten Freundes bangen weil SO explizit habe ich ihm ja nie gesagt dass ich seine jetzige Freundin nich bangen würde! Ist dann also sein Fehler weil er hätte das Thema ansprechen müssen!

Und was wenn es keine Straftat wäre? Was wenn es kein Büchlein gäbe das dir hier sagen würde was richtig und was falsch ist. Wenn ich einem Millionär nun einen Apfel klauen würde, wäre das genauso schlimm wie einen Menschen über Jahre seines Lebens hinweg zu betrügen, nur weil es ein Büchlein gibt was zu bestimmten Dingen etwas sagt zu anderen aber nicht? Du hättest auch an der Ecke rechts vor links beachten müssen wo es aber keiner tut. Und eines Tages steht dort ein Fahrer der nur auf deinen Fehler wartet, herauszieht und es krachen lässt. Also bist du hier der Täter und er das Opfer kann man sagen? Ich mein ist ja dein Fehler gewesen und nicht seiner. Und am Ende erklärt das alles nicht wieso du nicht einfach dieses potentielle Missverständnis aus der Welt schaffst indem du der Frau von vornerein einfach sagen würdest dass du nicht körperlich treu bist. Geht zuviel Zeit verloren oder was ist der Grund? Wenn ich meinem Kumpel sage ich nehme ihn mit zur Disco sage ich für gewöhnlich auch nicht dass ich ihn auch wieder mit heimnehme. Dennoch fahre ich nicht alleine und entgegne ihm "von gemeinammer Rückfahrt habe ich ja nie etwas gesagt"

Also wenn nen Kollege dir erzählt dass nen guter Freund von dir 20euro von dir geklaut hat fragst du ihn was ihm einfällt sich in deine Angelegenheiten einzumischen weil er konnte ja gar nicht wissen, vielleicht war das ja abgesprochen. Ganz im Ernst egal ob es klauen oder fremdgehen ist wenn mir da die Person noch kommt ala "was mischt du dich da ein?" dann ist die Freundschaft wohl größtenteils vorbei. Und was ist eigentlich wenn nen Kumpel von mir sich bei DSDS bewerben will weil er sich für den nächsten Frank Sinatra hält, in Wirklichkeit sich aber total blamieren wird dort. Mische ich mich dann auch nicht ein und lasse ihn einfach mal machen? Schweige ich wenn ich mitbekomme dass andere ihm noch gut zureden weil sie sich schon drauf freuen wie er sich bis auf die Knochen im Fernsehen blamiert? Einmischen ist okay es sei denn man kann mit absoluter Gewissheit sagen dass die Person es nicht will. Sprich wenn sie mir mal gesagt hätte wenn ihr Partner sie betrügt dann will sie das nicht wissen. DANN würde ich es verschweigen. Warum? Weil es der Wille des Freundes dann ist. Dann wäre es also auch okay wenn der Berater dich auch nicht auf die Besonderheiten des Vertrages hinweist. Und wenn du dahinter kommst sagt er halt "die Zeiten ändern sich halt" und du küsst ihm dann noch die Füße oder wie darf man das verstehen? Ist doch ne billige Nummer, du kannst mir nicht sagen dass es am Ende nur ein Missverständnis war weil du tatsächlich davon ausgegangen bist deine Freundin hätte das schon gewusst weil du hast ja nicht geagt dass du körperlich treu bist. Warum haste es nicht selber angesprochen? Den Grund kann sich wohl jeder denken... Du willst sie in einem bestimmten Glauben lassen. Das steht für mich auf der selben Stufe wie das "Kleingedruckte" von irgendwelchen Verträgen wo der Verkäufer auch darauf hofft dass es überlesen wird. Und meist sind genau das doch die Personen die dann am empörtesten sind wenn der andere plötzlich SIE verarscht. Sprich sie selber verarscht werden. Und zeige mir mal bitte jemand einen "Freund" der Frauen von vorne bis hinten verarscht, und schlecht behandelt, dann aber der Überfreund ist, loyal wie sonstwas, man kann sich immer auf ihn verlassen. Wenn die eigene Freundin nackt neben ihm liegen würde, da würde er nix machen. Ich habe bei solchen Leuten IMMER noch Eigenschaften festgestellt die sie auch als besten Freund disqualifiziert haben. Den Vogel abgeschossen hat mal ein ehemaliger Freund, der auch immer fremdgefickt hat alles was er bekommen hat und für den eine "Beziehung" nur so ein Wort war, genau wie Liebe, damit die Dame die Beine breit macht und womöglich nebenbei kein anderen ranlässt. Als sie dann mal mit ihrem Ex fremdgefickt hat und heraus kam noch dazu ohne Kondom, kam der "Freund" natürlich an und bezeichnetete das ganze schon als Körperverletzung, denn er könnte sich ja nun sonst was geholt haben. DIE Aktion ging ihm natürlich zu weit. Das was er getan hat aber nicht.

In unseren Breitengraden kann man wohl von einer klassischen Beziehung ausgehen. Wirklich quasi JEDER wird, sofern die Dinge nicht explizit angesprochen werden, unter einer Beziehung körperliche wie auch seelische Treue erwarten. Da ist es wirklich billig anzukommen mit "ich habe nie gesagt dass ich treu bin". Sowas ist einfach untypisch. Wieso sprichst DU es dann nicht an wenn du nicht treu bist, sondern verschweigst es? Was hat es mit Einmischen zu tun? Ich gehe beispielsweise auch zur Polizei wenn ich Zeuge eines Verbrechen wurde. Warum? Weil ich das irgendwo als meine Pflicht ansehe, unabhängig der Rechtslage. Ist es da auch "Einmischung" ? Vielleicht wollten Opfer und Täter gar nicht dass die Polizei hinzugezogen wurde. Ist dann aber eben deren Pech, denn wenn ich es sehe geht es auch mich etwas an. Und ebenso bin ich kein Unbeteidigter mehr wenn ich weiß ein Freund von mir wird betrogen. Da wäge ich für mich ab was das Beste ist für die Personen. Und langfristig gesehen füge ich dem Betrüger in den meisten Fällen kein Schaden zu wenn ich ihm seine "Beziehung" die auf einer Lüge basierte zerstöre, dem anderen Menschen aber wertvolle Jahre seines Leben schenke die er ansonsten mit der falschen Person verschwendet hätte, in einer Beziehung die eine reine Lüge war.

Ich hatte aber auch schon ausgeführt das fremdgehen nicht gleich fremdgehen für mich ist und ich es von mehreren Dingen abhängig mache ob und wie ich es ihr sage. Es kommt auf die gesamte Situation drauf an. Auf ihn und auch auf sie. Wenn sie kein unbeschriebenes Blatt ist ist es auch wieder was anderes als wenn sie ein "naives junges Mädchen" ist das total verknallt ist und einfach nur von vorne bis hinten verarscht wird. Sowas gucke ich mir einfach nicht an weil ich kein Soziopath bin. Weiß ich das die Frau in ihrer vorherigen Beziehung es mit der Treue auch nicht so genau genommen habe, sehe ich unter Umständen wieder drüber hinweg. Nein, du musst schon hinterfragen WIESO er fremd geht. Ich hatte mal nen Kumpel der hat sich eingeredet eine monogame Beziehung wäre was für ihn, war es aber nie. Das war keine Absicht, das war halt Dummheit von ihm und sich etwas nicht eingestehen wollen. Der Typ war aber kein Egoist sondern hat sich immer sehr um andere gekümmert es war nur diese eine "Schwäche" die er hatte. Nen anderer hingegen war nen Egoist und ist deswegen fremd gegangen oder hat Frauen gesagt er würde sie Lieben damit er Sex bekommt. So ein Mensch ist manipulativ und das wirkt sich auch auf die Freundschaft aus. Man sah es auch in viele Bereichen dass er immer einen Vorteil für sich herausholen wollte. Und wenn Menschen ihn mal so behandelt haben wie er andere hat er sich da immer als das große Opfer gesehen. Man muss da schon genau hinschauen. Mag sein aber was wenn dein Freund, der eben diese Info hatte einfach nicht so weiter mit dir befreundet sein kann wenn er dir diese Info nicht sagen kann/darf? In dem Fall würde ich dann die Freundschaft beenden weil ich sie so nicht weiterführen würde. Eine Freundschaft führt auch immer wohin. Wieso soll ich ein Geheimnis über Jahre hinweg mit mir rumschleppen, auf die Gefahr hin dass es irgendwann auffliegt und ich der Dumme bin eben weil ich nichts gesagt habe. Ehrlichkeit ist die Basis einer guten Freundschaft. Bei flüchtigen Bekanntschaften mag es wieder anders sein, und die meisten Menschen sind eben Egoistisch. Ich denke wenn du einen Kerl hast der den anderen nur flüchtig kennt wird er durchaus das Mädel von ihm vögeln wenn sich die Gelegenheit dazu ergibt. Und ne Frau wird ner alten Schulfreundin die sie maximal 1mal im Jahr sieht wenn überhaupt, warscheinlich auch den Typen ausspannen wenn sie ihn haben will..

Was das angeht das weiß man nicht. Es kann sein dass dir ein Menschen dankbar dafür ist dass du ihm die Wahrheit sagst, der andere hasst dich dafür. Aber das ist egal, ich selbst muss es mit mir ausmachen. Ein "Freund" der fremdgeht, sei es weil er es dir erzählt oder du es mit bekommst, stellt dich dadurch ungefragt vor eine Wahl. Und wer seine Freunde in seine Fremdgehgeschichten involviert der kann nicht davon ausgehen dass seine Moral auch gleich die der anderen Person ist. Ich mache im Freundeskreis kein Geheimnis drum. Ich finde fremdgehen scheiße. Punkt. Es gibt auf der einen Seite das Fremdgehen was ich nachvollziehen kann, zB einmalige ausrutscher, und auf der anderen Seite Fremdgehen welches ich nicht nachvollziehen kann zB vorsätzliche Fremdgeher wo im Extremfall dann nichtmal wirklich ernsthaftes Interesse an der Beziehung besteht das sie eingehen. Der "Freund" kennt meine Meinung, hat also so die Wahl was er mir erzählt und was nicht. Was ich aber nicht mache, und ich wüsste auch nicht wieso ich mir das vorwerfen lassen sollte, wenn er mir was erzählt und mir dann auch noch sagt wie ich damit umzugehen habe... Muss auch sagen dass manche Personen eine ziemlich merkwürdige Vorstellung von Freundschaft haben. Freundschaft heißt für mich nicht dass ich eine Person wenn sie extreme scheiße baut immer decke und das ganze nennt man dann anschließend Loyalität nur damit man sich besser fühlt. Ich kannte auch mal einen der hat unter Loyalität quasi "Klappe halten um jeden Preis gesehen". Wieweit will man Loyalität fassen? Zählen dazu auch Falschaussagen vor Gericht zu? Ich denke dass muss jeder mit sich selbst ausmachen eine Freundschaft ist keine Freundschaft wenn diese nur funktioniert wenn der eine sich dann nicht mehr im Spiegel angucken kann weil von ihm Dinge verlangt werden die gegen seine innere Moral sprechen.

Genau darum geht es ja auch. Und ich sage mal so nur wenn er sie betrügt würde ich ihn nicht ausnahmslos "verpetzen", wenn man es so nennen will sondern da spielen noch weitere Faktoren mit rein, wie ob er sie vorsätzlich betrügt, oder es ein ausrutscher ist, ob ich vielleicht Kenntnis darüber habe dass die Freundin auch schonmal fremdgevögelt hat, und am Ende auch einfach die Sache ob sie mir überhaupt glauben würde. Wichtig es geht mir dabei um sie und um mich, nicht um den Kumpel. Ich selber wäge für mich ab ob ich mehr Schaden dadurch verursache in der Freundschaft zwischen mir und ihr wenn ich schweige oder wenn ich es ihr sage und da stehen die Wünsche oder Forderungen die mein "Freund" dann gegen mich stellt eben hinten an. Zumal man denke ich auch davon ausgehen kann dass die Personen die in Beziehungen fremd gehen und dort ihre Partner respektlos verhalten auch selber nicht umbedingt die loyalsten Freunde sind. Zumindest habe ich sowas noch nie erlebt idr gibt es dann Freundschaftlich da auch starke Defizite. Hatte auch mal 2 Kumpels der eine war einfach sogesehen "dumm" er konnte sich selber nicht eingestehen dass eine monogame Beziehung nichts für ihn ist, er war dann immer in Beziehungen und nach einiger Zeit wollte er Sex mit ner anderen mal. Habs ihm auch zigmal erklärt, dennoch war es ein vollkommen korrekter Typ und sein Verhalten war so gesehen nicht umbedingt "böswillig". Und ein anderer hat Frauen einfach die Liebe vorgespielt nur um an Sex zu kommen und dann nebenher rumgehurt. Der Unterschied zwischen denen ist doch ganz klar dass der eine wenigstens mit Ehrlichkeit die Beziehung begonnen hat, und der andere beginnt sie gleich damit von vornerein gar nicht treu zu sein... Der eine verarscht die Frauen, der andere verarscht in erster Linie sich selbst und den holt dann die Realität ein.

Nein ich handele für MICH. Erkläre mir doch bitte mal was es mit Freundschaft zu tun hat wenn einer meiner sogenannten "Freunde" von mir ein Verhalten erwartet wodurch ich die Freundschaft zu anderen sozialen Kontakten von mir gefährde? Ich finde die genannten Erklärungen auch reichlich naiv. Für euch ist das okay AUßER sie verstoßen dabei gegen irgendein Gesetz DANN auf einmal ist es völlig legitim sich einzumischen. Die Frage die sich da stellt ist habt ihr überhaupt irgendeine Moral die ihr euch selber erschaffen habt, oder lasst ihr euch gänzlich von außen sagen was ihr zu machen habt und was nicht. Warum soll ich dann nicht auch nen Diebstahl decken? Ich mein kann ichgenauso gut sagen es geht mich doch gar nix an und wer bin ich zu entscheiden ob es den Beteidigten besser geht wenn ich was sage. Also gucke ich generell immer weg? Natürlich ist meine eigene Moral immer der Maßstab an dem ich alles messe. Ich habe auch nicht gesagt dass ich immer was sagen würde sondern dass es auf die Situation ankommt. Ich behalte mir aber das Recht vor mich einzumischen insbesondere dann wenn es mich auch SELBER betrifft. Hat ein "Freund" damit ein Problem dann erzählt er mir von der scheiße die er baut eben nichts. Hat auch niemand behauptet. Es gibt aber sehr Wohl eben auch Freundschaften zB wenn sich Beziehungen in Cliquen entwickeln geht sowas schnell dass man eben mit beiden befreundet ist und ich lasse mir von einem Freund nicht sagen wie ich mit meinen anderen Freunden umzugehen habe... Wäre in etwa so als ob vögel ich eine vergebene Frau, und gehe dann zu meinem Kumpel hin der mit dieser Frau befreundet ist und sage ihm "boar voll krass hab die letzte Woche gefickt obwohl die doch mit xy zusammen ist, aber hey du hälst jetzt die Klappe!" Richtig und für soziale Defizite einer meiner Freunde spiele ich nicht Roulette mit meinen anderen Freunden nur damit die besagte Person nicht an sich arbeiten brauch. Habe auch mal einen Freundeskreis komplett verlassen weil da fast jeder einfach nur jeden beschissen hat und jeder hat mit jedem gefickt. Ist zwar super solange du auch nur ficken willst und es einfach egal ist mit wem die Frau da grade zusammen ist weil ist ja eh alles komplett egal, nur irgendwann sucht man als Kerl eben auch männliche Freunde mit denen man eben nicht nur oberflächig bekannt sein will sondern etwas tiefgründiger. Und da sind solche Fremdficker bei mir eben direkt raus.

Findest du? Vielleicht plante die Person die ermordet wurde wen anders zu ermorden und es gab keinen anderen Ausweg als die Person umzulegen bevor sie wen anders töten konnte weil man keine wirklichen Beweise für die Polizei hatte? Oder was ist mit Fällen wo Opfer immer wieder missbraucht wurden und irgendwann ihren Peiniger umgelegt haben. Moralisch ist das nicht das gleiche für mich wie ein Mord der begangen wird weil man dann nen dickes Erbe einstreichen kann.

Dazu fällt mir nur ein nicht alles was legal ist ist gleichzeitig auch richtig und okay, und nicht alles was illegal ist ist auch moralisch zu verurteilen. Zumal Gesetze auch nicht Global Einheitlich sind. Von daher wenn du sagst die Moral ist immer so eine Auslegungssache, trifft es auf Gesetze genauso zu. Ich denke jeder kennt Beispiele wo Personen wegen totalen Nichtigkeiten verurteilt wurden wo die meisten moralisch nichtmal ein Problem gesehen haben, der Gesetzgeber aber schon. Und aus dem Grund ist das für mich auch keine Harte Grenze zwischen Moral und Gesetz. Was ich damit sagen will ist ich wäre durchaus bereit selbst bei illegalen Dingen die Klappen zu halten wenn ich Moralisch finde die Person hat nichts falsches getan. Andererseits hätte ich größere Probleme damit die Klappe zu halten, obwohl das um was es geht KEINE Straftat ist, aber Moralisch dennoch zu verurteilen. Ob ich was okay finde oder nicht, das kann ich selbst entscheiden, dafür brauche ich kein Regelwerk von außen dass mir Entscheidungen abnimmt wo und wie ich eine Grenze zu ziehen habe. Darum geht es nicht. Fakt sind zwei Dinge: Hier im Thread geht es darum dass der Fremdgänger sogar mit Vorsatz betrügt. Sprich das ist nicht einer dieser Fälle wo der Fremdgänger einfach mal nen schwachen Moment hatte und einer Lady verfallen ist. Zweitens wurde auch klar gesagt dass es eine Rolle spielt in welcher Beziehung man sich selber zu der Betrogenen Person befindet. Wenn ich die Betrogene Person kenne, und der Fremdgänger sagt mir auch noch dass er die Person betrügt so geht mich das sehr Wohl was an weil ich eben auch in einer Beziehung zu der Betrogenen Person stehe und ihr was zu verschweigen in einer Freundschaft einfach nicht angebracht ist. Jeder der Fremdgeht und das noch erzählt muss sich im Klaren darüber sein dass seine eigene Rechtfertigung und Moral nicht auch die derjenigen Person ist die er das ganze erzählt. Er hat hier nur 2 Möglichkeiten: Entweder er hält von vornerein die Klappe, damit hat auch sein Freund dann nix damit zu tun weil er es eben gar nicht weiß. Oder er erzählt es, lebt dann aber damit dass die Person mit der Information die sie bekommen hat anders umgeht als man es sich selber wünscht und von ihm verlangt. Ich gehe eher soweit und sage ein "Freund" der mir erzählt dass er vorsätzlich fremdgeht und da auch überhaupt kein Problem sieht und dann von mir verlangt dass ich die Klappe halte ist kein Freund für mich wenn er solche Forderungen an mich stellt. Denn er erwartet dass ich mir selber untreu bin. Denn ab dem Moment wo ich gegen meine eigene Moral handel ist es mein Problem, ich selber habe das Problem mich im Spiegel zu sehen und scheiße zu finden dass ich schweige. Ich selber habe das Problem wenn die Betrogene Person mich besucht, oder ich sie und ich sie dann anschweigen muss, auch wenn meine inner Überzeugung die ist es würde für den Menschen besser sein dass sie die Information die ich habe, weiß. Nehmen wir doch mal ein etwas krasseres Beispiel, kein Fremdgehen sondern wir sagen einfach mal ein Mensch wäre gestorben, die Mutter von der Person weiß das aber nicht, sie hat immer noch die Hoffnung ihr Kind taucht irgendwann wieder auf, kann mit der Sache nicht abschließen, weil sie diese Ungewissheit hat. Wenn mir jetzt irgendwer sagen würde ich soll ihr nicht sagen dass ihr Kind tot ist, setze ich mich da dennoch mit der Mutter auf ihre Couch? Und was sage ich ihr wenn sie mir ihr Leid erzählt? Lüge ich ihr glatt ins Gesicht noch, sehe zu wie sie leidet und belüge mich anschließend selbst indem ich sage "ich bin loyal, weil ich Wort halte" ? Ich selber verhalte mich so wie ich es für richtig halte. Das heißt nicht dass ich jeden direkt verpetze, wenn der Kollege im Urlaub fremd geht, es bereut, und ich selber weiß er ist in Ordnung und liebt seine Freundin, wieso soll ich es ihr dann sagen? Ich selber muss mein Handeln okay finden. Ich selber muss mir selbst erklären können wieso ich so oder so gehandelt habe. Und wenn mich dann jemand dafür verurteilt oder kritisiert ist es okay, weil dann kann ich sagen ich habe es aus freien Stücken so gemacht wie ich es gemacht habe. Aber nur weil mir irgendnen Freund erzählt er baut scheiße, nutzt andere aus, und hält das für kein großes Problem und deswegen soll ich es genauso sehen und ihn decken? No way.