Ollstar

Hallo Schmalergrad, So, zunächst mal, ich bin gegen ein NEXT. Aber mal von Anfang an: Das ist auch der Grund warum ich gegen NEXT bin. Ihr seid noch sehr jung und habt es trotzdem schon geschafft so eine lange Beziehung zu führen. Kannst also in der Vergangenheit nicht alles verkehrt gemacht haben. Ich fasse das also mal so zusammen, dass du (aus irgendeinem Grund) angefangen hast dich zu verändern. Du willst die Entwicklung zum Mann, und bist damit angefangen. Das ist auch gut so. Und wie man sieht, klappt es ja auch: So, du hast also dich um 180 Grad gedreht. Ist ja auch ne ganze Zeit lang gut gegangen, aber nun kommt ein bisschen (zugegeben starker) Gegenwind wie er bei jedem auftaucht, der sich verändert: Zugegeben, was sie da geschrieben hat war respektlos. Allerdings warst du meiner Meinung nach vorher ebenfalls Respektlos. Genau hier: Mit diesem „kleines“ setzt du Ihren Rang deutlich unter deinen. War also ein kleiner Fehler von dir, denn ich gehe mal nicht davon aus, dass man nach 3 jahren harmonischer Beziehung sowas schreibt. Schon in Ordnung, sowas passiert am Anfang. Du entwickelst deine „gesunde“ Dominanz nunmal noch. Da passiert es schonmal, war bei mir auch so. Hier hast das typische Drama was man bekommt, wenn man sich weiterentwickelt. Und du hast auch gut reagiert. Wie gesagt, sehr gut von dir. Allerdings war hier der beginn deines Freeze Outs. Denn sie hat danach ja auch nochmal ne richtige Respektlosigkeit rausgehauen: Sehr gut das du darauf nicht eingegangen bist. Ich verstehe schon das du verwirrt bist. Aber das musst du nicht. Was du gerade erlebst, hat jeder schon durchgemacht der sich entwickelt hat (einschließlich mir). Sie merkt auch das sich was ändert. Nun kommt es drauf an, das du den Freeze durchhälst. Denn nur dann wird sie in Zukunft auf die Respektlosigkeiten verzichten. Und glaub mir, viele schaffen das nicht. Der Beta Blocker ist voll von solchen Beispielen. Es ist ja auch schwer. So, wie also weiter vorgehen? Den Freeze durchhalten. Wenn sie sich wiedermeldet, freundlich und gut gelaunt sein (nicht erwähnen das ihr euch nicht getroffen habt) Dir ihr Drama und Rechtfertigungen anhören, und zustimmen. (Nein, du musst dir nichts davon merken oder dich rechtfertigen.) Euch wieder in eine gute Stimmung bringenWarum das ganze? Dadurch wird sie merken, dass du dich wirklich verändert hast, und sie mit solchen Respektlosigkeiten dich nicht aus der Reserve locken kann. Heisst also kein Platz für Manipulation mehr. Ich wünsche dir viel Erfolg Gruß Ollstar PS: Falls du meine Geschichte lesen willst: http://www.pickupforum.de/topic/129607-entwicklung-einer-ltr/#entry1694603

Tut mir leid, aber ich verstehe deinen Post nicht so ganz. Der TE ist mit seiner LTR doch erst 2 Monate zusammen. Natürlich kommen da noch Shittests. Sollte seine Freundin eine eher selbstbewusste Person sein, nehmen diese ab, weil sie merken, dass der TE auch noch bei ihr ist wenn es mal konkurrenz gibt. Und niemand hat behauptet, dass Eifersucht für einen Liebesbeweis gehalten werden soll. Dem ist natürlich nicht so. Ich habe aber lediglich gesagt, dass totale Gleichgültigkeit kontraproduktiv für eine vernünftige LTR ist. Für ne FB ist gleichgültigkeit sogar ratsam aber nicht bei einer LTR. Zurück zum Thema Shittests. Wie oben gesagt, nehmen diese nach einiger Zeit immer wieder ab. Habe da mal einen Interessanten Post eines Kollegen gesehen: Quelle: http://www.pickupforum.de/topic/91904-merchandising-mentality-pu-und-handel/page-2#entry1114034 Das ist meiner Meinung nach ein guter Leitfaden was den Verlauf der Shittests bei einer Interaktion mit einem HB angeht. Gruß Ollstar

ist auch exakt meine Vorgehensweise. Bin ich bisher immer gut mit gefahren. Frauen wollen zwar ihre Unabhängigkeit, finden totale Gleichgültigkeit allerdings auch nicht gut. Zumindest in einer längeren Monogamen LTR. So wie oben zitiert, hast du die perfekte Vorlage diesen Mittelweg zu beschreiten @TE: Gefährlich für dich sind nur die Männer, von denen sie dir nichts erzählt. Alles Gute Ollstar

träumt schon wieder von der Vergangenheit :D und hat eine seltsame Vorliebe für spitze Ohren :D

Solltest du vielleicht mal Spaß beiseite, aber Browsercache leeren kann helfen, oder zwischendurch mal an und abmelden und hin und wieder auch den Browser neustarten. Lg

Ich habe ihren Invest mal Fett markiert, ich glaube nämlich den siehst du nicht Und ja, es ist ein komisches Gefühl. Aber ein gutes . Ich habe den Fehler am Anfang meiner Beziehung auch gemacht. Hatte wirklich gründlich geguckt ob sie Fehler hat und als ich keine fand dachte ich auch sie sei die "richtige". Was kam also? Ich habe ihr alle Sicherheiten und Exclusivitäten gegeben die sie wollte. Und ich sage dir, es hat 4 Monate gedauert bis ich wieder Ich war. Nun ist die Beziehung wieder ausgeglichen, und jetzt bin ich auch wieder der Meinung das meine Auswahl gar nicht so verkehrt war. Meine LTR kann ja nichts dafür das ich den Fehler gemacht habe und sie sofort in Sicherheit gewogen hab. Wichtig ist nur, dass wenn du wirklich eine LTR mit ihr willst, dann musst du auch den obigen Invest sehen. Das sie sowas bringt ist eigentlich kein schlechtes Zeichen das sie bald das Thema Beziehung ansprechen wird. Vorausgesetzt, du bleibst weiterhin so Dominant und Unabhängig wie bisher. Hast du ja am Anfang auch sehr gut gemacht Kopf hoch, das wird schon. Gruß Ollstar

Hallo theseed, Bis hierhin, wirklich alles super gemacht. Aber ab da beginnen sich kleinere Fehler einzuschleichen und in allem steckt folgende Ursache: Du wurdest nach kurzer Zeit schon needy, und das hast du dann auch in diversen Situationen durchsickern lassen. und Des weiteren hättest du auf ihr Drama kurz vorm Sex nicht eingehen sollen, aber ich denke das weißt du Das du ehrlich zu ihr warst finde ich ja gut, allerings glaube ich war das einfach nur ein "verzweifelter" Versuch sie an dich zu binden oder? Ich meine das nun nicht böse, fehler passieren, aber das ich nicht ganz falsch liege zeigt mir dieser Satz: Auch dieser Satz käme wieder als ein verzweifelter Versuch rüber, um sie an dich zu binden. So, was können wir also tun um die Situation noch herumzureißen? Zunächst mal solltest du ihr nichts mehr schreiben in dieser Richtung. Das Thema Beziehung ansprechen ist ab jetzt ihre Sache. Du hast deine Gefühle ja schon klar ausgesprochen. (Auch wenn du es nicht wörtlich gesagt hast, sie weiß was du fühlst ) Heißt also ein paar Tage verstreichen lassen und dann warten bis sie sich meldet. Sollte sie sich nicht melden kannst du sie am Wochenende einmal anrufen, ein bisschen Small Talk halten und dann ein treffen für kommende Woche Vorschlagen. Das machst du, indem du ihr 2 Termine nennst an welchen du Zeit hast. Sie soll sich einen aussuchen. Wenn sie an keinen von beiden Tagen Zeit hat, schlägst du keinen Alternativtermin vor. Dann ist sie erstmal am Zug. Wichtig ist wie du das rüberbringst. Sollte sie also wirklich keine Zeit haben, dann einfach sagen:" Hey, ist doch kein Problem, vielleicht klappts ja ein andern mal." Bleib gelassen. Ich denke nicht das der Karren schon komplett in den Sand gefahren ist. Wichtig ist nun aber: Sollte es nochmal zu einem Treffen kommen, dann musst du sie neu verführen. Sprich das Thema vom letzten treffen nicht mehr an. Wenn sie es anspricht, gelassen antworten: "Ja ich weiß auch nicht was da in mich gefahren ist, ich war halt einfach von der Situation des Fussballspiels überwältigt. Du weißt ja, Männer werden ab und zu bei Spielen ein bisschen emotional " Bring das locker rüber. Das kannst du nie verhindern. Was du aber machen kannst ist wirklich Alternativen haben. Und wie du geschrieben hast, hast du ja auch ein ausgefülltes Leben. Von Daher, alles im Lot hier. So ich wünsche dir viel Erfolg Gruß Ollstar

Hallo Beginner, danke für das Update. Du wirkst glücklich und zufrieden, und das ist schließlich die Hauptsache. Ich wünsche mir für dich das es noch lange so bleibt. Ansonsten ein sehr schönes Fazit. Viel Erfolg Gruß Ollstar

Hallo Der Erwachte, ich wollte dir nur einmal sagen, dass ich es gut finde, wie du dich reflektierst. Bin selbst an dem Punkt gewesen, wo ich solo keine Probleme hatte, in einer Beziehung jedoch das reinste Betahündchen gewesen bin. Irgendwann war ich dann genauso weit wie du und habe mich gefragt, ob ich tatsächlich so wenig Selbstrespekt habe, dass ich so viel mit mir machen lasse. Wie ist es denn bei dir und deiner Beziehung? Also ich meine bist du glücklich mit deiner LTR? Oder tanzt sie dir auf dem Kopf rum? Das war bei mir nämlich der Fall. Und genau DA kam dann auch bei mir der Wendepunkt, dass ich einfach etwas ändern wollte. Das half nicht nur mir, sondern auch meiner LTR. Wer sagt denn, dass du nicht beides kannst? Du musst es mal so sehen, dass sie dich ja auch anders kennengelernt hat, nämlich so, wie du als Single warst. Und eben genau der Typ scheint ihr ja sehr gut gefallen zu haben ;) Irgendwann kommt die Einsicht etwas ändern zu wollen von alleine, bei dir ist es bald soweit. Ich wünsche mir nur für dich, dass du bis dahin nicht zuviell „Hass“ in dich reingefressen hast, und somit „plötzlich“ komplett explodierst. Sowas kann man immer besser langsam machen. Was das Fussball Thema anbelangt, würde ich einfach das Gespräch mit ihr suchen. Was soll schon passieren? Viel Erfolg J

Hallo Beginner, schön mal wieder von dir zu lesen. David Deida beschreibt in seinem Buch "Der Weg des wahren Mannes" dass es in Beziehungen immer einen Männlichen (Dominanten) Part gibt, und einen weiblichen. Nur dadurch, dass diese Polarität existiert entstehen und halten Beziehungen. Dabei ist es egal, ob wir von Hetero- oder Homosexuellen Beziehungen reden. Er rät zwar jedem Mann dazu eben wieder "Mann" zu werden, aber ich denke sein Grundprinzip mit der Polarisation ist schon richtig. Du fühlst dich also wohler, wenn du lieber den weiblichen Part gibst in eurer Beziehung. Das ist auch vollkommen in Ordnung, du sollst ja machen was DICH glücklich macht. Ob eure Beziehung nun halten wird ist meiner Meinung nach davon abhängig, ob ihr es auch auf Dauer gefällt der männliche Part in der Beziehung zu sein. Ich wünsche dir viel Erfolg das es so ist. Gruß Ollstar

Hallo SuuU7, also eine meiner besten Kolleginnen arbeitet ebenfalls in einem Supermarkt. Natürlich müssen diese zu jedem Kunden freundlich sein. Allerdings zeigt das was du beschreibst doch schon klare Anzeichen dafür, dass sie zumindest nicht uninteressiert zu sein scheint. So, wie du siehst, zeigt sie nun also schon eindeutige Signale. Und nun die schlechte Nachricht: Sie darf gar nicht mehr tun. Stell dir vor du wärst ein Typ dem das zuwieder ist dass eine Kassiererin dich anflirtet und du beschwerst dich beim Chef. Dann steht sie ziemlich doof da. Also liegt es an dir, das Ruder in die Hand zu nehmen. Ich würde einfach mal zu ihr hingehen wenn sie wieder ein bisschen abseits steht und sie fragen ob sie nicht Lust habe, nach der Arbeit mal ein Eis mit dir essen zu gehen. Einfach ansprechen. Wenn sie nein sagt, auch nicht schlimm, aber du bist um eine Erfahrung reicher. Seh es doch mal so: Was hast du zu verlieren? Eben, rein gar nichts Viel Erfolg Ollstar

Hallo Arsajev, Ja, das gute alte Drama.... Ich bin zwar auch kein Freund der "Nimm sie nicht ernst sondern durch" Theorie, da beim Drama eben auch mal tiefgründigere Ursachen dahinterstecken können, aber bei der Angabe von Gründen die du lieferst, bin ich auch der Meinung, dass du dieses Drama auf keinen Fall ernst nehmen solltest. Tja, du bist eben anders. Du bist ihr Freund. Alle anderen die ihr "mehr komplimente und mehr Aufmerksamkeit" schenken, sind es nicht. Sie versucht dich also eigentlich nur zu testen um zu sehen, ob sie dich unter Kontrolle bringen kann. Da kann sie selbst nichts für, also mach ihr keine Vorwürfe. Wie du siehst, machen ihre Argumente überhaupt keinen Sinn. Und das du kein Problem damit hattest wieder "locker" zu lassen, das hat ihr wahnsinnig gefallen, testet aber nun, ob deine Unabhängigkeit echt, oder nur gespielt ist um ihr alles Recht zu machen. Was kannst du also tun? +1. Ich würde dir ebenfalls empfehlen weiterhin unabhängig zu sein und dein Ding durchzuziehen. Und fang nicht irgendwann an, ihr Drama ernst zu nehmen. Dein ernst? Präventives Fremdvögeln ist also die Maßnahme, mit solchen Frauen im Leben klarzukommen? Komm schon, das kannst du auch besser. Ich kann eine Frau auch an mich heran lassen welche viele Komplimente bekommt. Sie kann sich auch gerne als Prinzessin fühlen, allerdings muss ich es dann auch schaffen, mich als Prinzen zu fühlen. Wenn ich das aber nicht schaffe, dann hast du recht damit, dass sie dir irgendwann auf der Nase herum tanzen. Aber das ist bei jeder Frau der Fall. Gruß Ollstar

Hallo Unified, so, nun habe ich auch Zeit auf deinen Beitrag ein bisschen einzugehen. Aber mal von Anfang an: Sehr gut! Ich kenne es wie gesagt selber und weiß das es manchmal eben nicht so leicht ist vermeitliche Konkurrent zu erdulden, gerade wenn man sie so dick aufs Brot geschmiert bekommt wie du. Aber gucken wir erstmal weiter: Auch hier Volle Punktzahl. Du gestaltest die Nachmittage, es gefällt ihr wie du führst. Das du gute Laune gezeigt hast und ihrem Orbiter den Wind aus dem Segeln genommen hast merkst du ja schon daran, dass sie nun nicht mehr "verzweifelt ist und nicht weiß was sie machen soll", sondern einfach mal den schönen Tag mit dir genießt. Spitze durchgezogen mit der guten Laune. Die Belohnung gab es ja auch dann am nächsten Morgen Wenn du beleidigt von ihrem Block gewesen wärst, dann hättest du andern Morgen ebenfalls nur Mastrubieren dürfen Das du Abends dein Ding durchgezogen hast war in Ordnung. Ich hoffe jedoch das deine Laune weiterhin gut war. Der Satz "Samstag war ok" klingt ein bisschen so als wenn dem nicht so war bzw du enttäuscht warst. Ich kann hier ebenfalls nur mutmaßen, also korrigiere mich wenn ich falsch liege, aber deine gute Laune hat nachgelassen am Samstag Abend oder? Deswegen war sie am Sonntag vermutlich auch "bedrückt". Alles halb so wild, du lernst ja noch. Hier ein Tipp den ich mache wenn meine LTR mal nicht soo gut drauf ist. Vorweg: Das du sie mit rausgenommen hast und ihr was unternommen habt war Super. Ich hätte allerdings gute Laune gezeigt, und sie mit ein bisschen CnF zum Lachen gebracht. Sie wäre automatisch in deinen Frame gerutscht und ihre Stimmung hätte sich geändert. Da du aber auf Abstand gegangen bist, hat sich ihre Angst die vor Freitag ja Bestand war wieder gefestigt und somit kam sie auch wieder auf diese Gedanken: Hast du dir meinen Thread durchgelesen? Dort steht auch etwas zum Thema Logik der Frau. Nämlich, nimm sie nicht ernst was Gefühle usw angeht. Meine LTR sagte zu mir, dass sie nicht gerne Sex hat. Derzeit zeigt sie aber genau das Gegenteil. Ihre Aussage kam daher, weil sie IN DEM AUGENBLICK keine Lust auf Sex hatte, und sich nicht vorstellen konnte, wie gut der sein kann. Deine LTR hat in dem AUGENBLICK gedacht, dass irgendetwas nicht stimmt. Wenn du die selbe Laune wie am Freitag gehabt hättest, dann wäre sie nie auf den Gedanken gekommen. Also lass dich durch solche Aussagen von ihr nicht verunsichern. Ich wette mit dir das sie am Freitag definitiv nicht daran gedacht hat, dass irgendwas nicht passt Der Typ erfüllt (wie eine Beste Freundin) einfach nur eine Emotionale Lücke bei ihr, die du lange Zeit nicht gestopft hast. Auch wenn du es gut gemacht hast, dem ganzen keine Aufmerksamkeit zu schenken, so hat sie doch gemerkt das es dich betrifft. Das ist ebenfalls aus dem Beta Blocker. Dort steht Wörtlich: Du fährst zwar nicht den Betablocker, allerdings habe ich und viele andere festgestellt, dass dieser Satz sehr wichtig ist GENERELL für eine LTR. Hehe, diese Antwort wird dir nicht schmecken, aber die Antwort ist schlicht und einfach: Hab ein erfülltes und spannendes Leben, mit dem DU zufrieden bist So, also wie gesagt, die Antwort bekommt man hier eigentlich immer auf die Frage: " Wie behalte ich mein Mädchen bei mir?" Auch wenn du das bisher noch nicht so siehst, aber es muss deine Aufgabe sein, mit deinem Leben zufrieden zu sein, auch ohne ein Mädchen an deiner Seite. Soll heissen, du bist zufrieden mit deinem Job, verfolgst deine Ziele (ob Beruflich óder Privat), hast eine gesunde Einstellung zum Leben (Siehst also nicht alles Schwarz und bist kein Pessimist) und du bist in der Lage, Verantwortung zu übernehmen. Ein Beispiel aus meinem Leben: Ich habe einen Kollegen, der kann es überhaupt nicht leiden, wenn auf Feten der Punkt kommt, wo zwischendurch mal die Luft raus ist. Er ist dann jemand, der mit Sinnlosen, total verrückten Wetten ankommt. Und weil er so überzeugt von seiner Idee ist, und uns das mit guter Laune vermittelt, haben wir alle anderen auch Spaß daran. (Zumindest wenn man die Wetten gewinnt ) Ich hoffe du verstehst die Aussage hinter dem Absatz. Wenn du ein erfülltes und für dich spannendes Leben hast, bist du gut gelaunt. Dadurch, dass du gut gelaunt bist, wollen andere ( in diesem Fall deine HB) ebenfalls an deinem Leben teilhaben. Natürlich kann es bei dir auch mal nicht so rund laufen, aber im großen und ganzen solltest du mit deinem Leben zufrieden sein. Ja, das vergiss man fein wieder. Klar, kann es stimmen das sie mal schlechte Erfahrungen gemacht hat, aber das hat jeder. Deswegen wird sie dir nicht weniger vertrauen und irgendwann auch genauso verletzt sein wenn du sie wirklich nur verarschen solltest. Meine LTR sagte ebenfalls irgendwann als wir noch keinen Sex hatten, dass sie da mal was schlimmes erlebt habe und deswegen so lange nicht mit mir schlafen wolle. Nun was soll ich sagen, es mag zwar sein das sie da wirklich mal was hatte, aber warum dauerte es dann so lange (bei mir 4 Monate und die Tatsache das ich sie gefragt habe wie sie sich denn eine Beziehung vorstelle ohne Sex) damit sie damit rauskommt? Du bist mit deiner LTR ja auch schon länger zusammen, warum sagt sie das also jetzt erst? Dem würde ich also keine weitere Beachtung schenken. So, wie also weiter Vorgehen? 1. Orbiter weiter in den Griff bekommen (insofern das er dich gar nicht mehr stört) 2. An deiner guten Laune arbeiten. Und zwar so, dass sie unabhängig von ihr ist. Soll heißen, nicht nur unabhängig von einem Block, sondern ebenfalls unabhängig von ihrer Laune. Hier eine kleine Hilfe, welche der Kollege Bisnuth uns freundlicherweise hinterlassen hat (das für dich unwichtige habe ich mal rausgestrichen): Solltest du Elemente aus dem Betablocker lesen, dann lege deinen Fokus vorerst nicht auf Sex, sondern mehr darauf, wie du deine Laune aufrechterhalten kannst. Wenn du das geschafft hast, wird später jeder Move aus dem BB viel besser ziehen. So, solltest du noch Fragen haben, einfach fragen. Viel Erfolg Gruß Ollstar

Hey Unified, freut mich, dass dir meine Beiträge gefallen haben. Falls du mal Zeit hast und meine Geschichte lesen willst, hier der entsprechende Link: http://www.pickupforum.de/topic/131940-entwicklung-einer-ltr-wie-es-weiterging/ So, aber nun zurück zu dir: Schon in Ordnung. So schlimm war der Fehler nicht. Du kannst es ja nicht von heute auf morgen perfekt machen. Wie du es anders machen kannst, habe ich dir ja bereits geschrieben. Deine Denkweise wird auch noch ein paar Mal von ihr auf die Probe gestellt werden. Bleib ganz gechillt. Der Typ ist für sie nur ihre beste Freundin. Ja, ihr schlechtes Gewissen gegenüber den Typen plagt sie. Sie weiß das sie ihm Hoffnungen macht, möchte ihn aber als Freund nicht verlieren. Hier hättest du das von mir genannte Beispiel einbringen können. Dann hättest du Gelassenheit gezeigt und das er keine Wirkung mehr auf dich hat. Sobald er keine Wirkung mehr auf dich hat, wird sie auch weniger mit ihm machen, vorausgesetzt du behälst dein spannendes und aufregendes Leben was du bisher hast. Wie gesagt, mach einfach weiter wie du bisher weiter gemacht hast. Ich würde nun nicht absichtlich dein Verhalten ändern. (ihr also nicht unnötig in den Hintern kriechen.) Deine einzige Baustelle sollte der Orbiter sein und vorerst bleiben. Immerhin seid ihr ja schon 1 Jahr zusammen, also wirst du es bisher ja nicht so schlecht gemacht haben J. Das 1:1 Konzept werde ich dir nächste Woche erklären. Vorerst solltest du das mit dem Orbiter bewältigen. Ich denke damit hast du für das Wochenende genug zu tun. Genau aus dem Grund soll er dem Orbiter ja auch den Wind aus den Segeln nehmen und sich soweit entwickeln, dass es ihn wirklich nicht mehr stört. TE ist in diesem Moment einfach nur ein bisschen verunsichert, was auch normal ist. Aber das kriegt er auch wohl in den Griff. Fazit: Dem Orbiter den Wind aus den Segeln nehmen. Die Beziehung so weiterführen wie vor euerm Vorfall von 4 Wochen. Gute Laune haben, egal ob es nun zum Sex kommt oder nicht (Ganz Wichtig!!!) Sonntag dann bitte ein Update wie das Wochenende war.Viel Erfolg, du schaffst das schon. Gruß Ollstar

Hallo Unified, deine ganze Geschichte bekommt nun natürlich ein anderes Gesicht. Das ist aber erstmal nicht so tragisch, doch schauen wir mal ob wir was ändern können. Das ist damals natürlich doof gelaufen. Allerdings solltest du damit abhaken. Vergangenheit ist Vergangenheit, auch wenn es schwer fällt. Sonst wirst du ewig in dieser Abwärtsspirale sein und irgendwann kannst du keiner Frau mehr vertrauen. Da steckt der richtige Ansatz drin. Ein Beispiel wie es bei meiner LTR war: Sie hat ebenfalls einen Orbiter. Meiner Vermutung war auch schon immer das er in sie verliebt ist, sie jedoch bestritt das immer. Nun, am Anfang hat es mich jedesmal gestört wenn sie zu ihm gefahren ist. Kann dich da also verstehen. Dann lernte ich allerdings, dass die Männer von denen eine Frau mir erzählt nicht gefährlich sind. Gefährlich sind die Männer von denen sie dir nichts sagt. Ich fing nun also an, ihr den Kontakt zum Orbiter zu gönnen. Anfangs schwierig, allerdings lernte ich schnell dazu und mittlerweile stört es mich kein bisschen wenn sie mal zu ihm fährt. Ich unternahm in der Zeit einfach etwas mit meinen Kollegen oder der Fussballmannschaft. Bei ihr stellte sich aber folgende Veränderung ein: Ab dem Moment, wo ich nichts mehr dazu sagte, dass sie sich mit dem Orbiter traf und ihr einfach nur „Viel Spaß“ wünschte, wurde der Kontakt im ersten Moment zwar mehr, aber dann drastisch weniger. Zwischendurch kam von ihr nochmal ein Test: Sie:“ Ich glaube du hattest damals Recht das er was von mir will. Neulich als wir einkaufen waren nannte er mich permanent Schatzi usw.“ Ich habe Sie nur angelächelt und gesagt:“ Naja, ich kann ihn schon verstehen. Wer verliebt sich nicht in so ein hübsches und Intelligentes Mädchen.“ Dann habe ich ihr noch einen Kuss gegeben und das Thema abgehakt. Der Kontakt zu ihm wurde immer weniger und in letzter Zeit ist er fast ganz eingeschlafen. Mir tat es schon fast leid, denn sie hatte ihn wirklich nur als „Freund“ angesehen mit dem sie über alles sprechen kann. Was kannst du also am besten machen um ihren Orbiter mal ein bisschen zu entschärfen? Ich würde beim nächsten Gespräch folgendes zu ihr sagen: „Du Schatz, ich habe darüber nachgedacht. Ich kann den Kerl schon verstehen das er sich in dich verliebt hat. Du bist eine sehr Intelligente Frau die auch noch verdammt hübsch ist. Tut mir leid dass ich deswegen so einen Wind gemacht habe.“ Danach Thema wechseln und fertig. Was wird das bezwecken? Du Reframest ein bisschen und zeigst ihr auch das sie dir wichtig ist. Du nimmst dem Orbiter den Wind aus den Segeln, zeigst, dass er keine Konkurrenz für dich ist.Denn das ist er auch nicht, sonst hätte sie dir nicht so viel von ihm erzählt und wäre auch schon längst weg. Bei meiner Ex LTR habe ich deinen Fehler ebenfalls gemacht. Ähnliche Situation: Ein Orbiter schreibt ihr, dass er sie nun gerne küssen würde und ich bin mit Drama angefangen und habe ihr gezeigt das es mich stört. Was ist passiert? Immer wenn meine HB mich damals „erpressen“ bzw „ärgern“ wollte, kam immer mehr Kontakt zu ihrem Orbiter. Dadurch, dass ich mich über ihn aufgeregt habe, machte ich ihn automatisch interessanter für Sie. Sehr gut gemacht bis hierhin. Man merkt, dass du auch normal und emotional mit deiner HB reden kannst. Dein State ist also sehr gut. Einerseits Dominant, aber eben auch Emotional und in der Lage deiner HB Emotionen zu geben, die sie braucht. Joar, das war natürlich nicht sooo pralle. Oben sagte ich dir ja bereits wie du es besser machen kannst. Und Nein, sie wird seine Nummer nicht sofort löschen. Aber wie oben beschrieben wäre das definitv ein besserer Weg als der, den du bisher gehst. Halt uns auf dem laufenden Gruß Ollstar

Hallo zusammen, So, ich möchte euch noch einmal updaten was sich bei mir in letzter Zeit alles verändert hat. Im vorangegangenen Thread habe ich ja bereits erklärt, wie ich es geschafft habe aus der Rolle des Betas herauszuwachsen. http://www.pickupforum.de/topic/129607-entwicklung-einer-ltr/#entry1694603 Hier also nun die Geschichte wie es weiterging: Kurz nachdem ich den Thread eröffnet hatte, verletzte ich mich während eines Fussballspiels. Ich rief sie daraufhin an und fragte ob sie mit mir ins KH fahren wolle. Das tat sie auch, wie sie mir später verriet sogar gerne. 3 Tage später hatte ich einen MRT Termin. Sie hat sich extra Urlaub genommen um mich begleiten zu können. (Hier also schon ein sehr großer Invest von ihr) Dafür schlief sie ausnahmsweise unter der Woche bei mir. Am Morgen vor dem Termin hatten wir den bis dato besten Sex, auch zum ersten Mal in einer anderen Stellung. Nach diesem Erlebnis kam dann das Wochenende. Hier gab es insgesamt 4 mal Sex. Sie zeigte mir zum ersten Mal ebenfalls, was sie beim Sex gern hatte. Am Wochenende drauf gab es dann 6 mal Sex. Das besondere hierbei aber, sie fängt nun regelmäßig an zu initiieren. Es kommt also nicht alles von mir aus. Sie zeigt und sagt offen was ihr gefällt, bringt auch Invests damit es zum Sex kommt. Beispiel hierfür: Früher hat sie immer gesagt Sex während ihrer Periode kommt nicht in Frage. Für mich ist das auch kein Problem, da ich da eh nicht drauf stehe. Am vergangenen Wochenende kam es nun aber dazu, dass wir (aufgrund ihrer Tage) längere Zeit keinen Sex haben konnten. Also hat sie, weil sie so gerne mit mir schlafen wollte dies getan obwohl sie ihre Periode hatte. Ebenfalls hat sie mir zum ersten Mal einen geblasen, was bis dato auch noch nie der Fall war. So, was habe ich also verändert um diese Entwicklung voranzutreiben. Ich bin weiterhin Dominant geblieben Lasse mich also auf keine Diskussionen ein, welche die Beziehungen betreffen, Wenn ich lieber mit den Jungs los will, dann mache ich das auch. Ich verstelle mich nicht mehr Ihr zu liebe. Unternehmungen laufen so ab, dass ich sage:" Hey wir gehen heute Abend ins Kino, der neue Film ist echt super." Wenn sie dann aber gerne einen anderen sehen möchte, kann ich auchmal Reframen und ihr Zustimmen. Ich nehme meine LTR nicht immer ernst. Der Punkt ist wichtig, denn nur wenn man das schafft weiß man, dass man gerne führt. Vor kurzem noch, sagte meine LTR zu mir, ich sei ein kleiner Macho. Nun, damit steht sie so ziemlich alleine mit der Meinung da, also konnte es nur ein Shittest sein. Ich antwortete Väterlich:" Ach Süße, so eine kleine Diva wie du braucht doch einfach einen Macho an Ihrer Seite." Dabei frech grinsen und ihr scherzhafter Schlag auf die Schulter verriet mir, dass ich richtig lag.Ich habe Alternativen. Hier ist allerdings wichtig zu verstehen, dass ich damit nicht andere Frauen meine. Denn wir haben Monogamie vereinbart, und genau das möchte ich auch. Allerdings sind Alternativen alle Dinge, die ohne die LTR stattfinden. Hierzu gehört länger arbeiten, das eigene Hobby (bei mir Fussball und mein Motorrad) und natürlich meine Kumpels.Von allen Dingen die wir tun möchte sie es immer ein bisschen mehr als ich Heisst im Klartext: Sie kuschelt sich an mich ran, denn ich habe auch kein Problem damit, einfach mal so nebeneinander Fern zu sehen. Oder sie ruft mich als erstes an, denn ich habe auch noch andere Dinge zutun als den ganzen Tag darauf zu warten, dass sie Zeit zum telefonieren hat. Ich habe angefangen, einfach öfter in einigen Situationen sexueller zu sein, ohne JEDESMAL zu eskallieren. Soll heissen, sie bekam hier und da mal einen Spruch, so a la: „Oh man, in diesem Outfit könnte ich dich direkt hier über den Tisch werfen und rannehmen.“ Und das obwohl wir in einer vollen Kneipe saßen. Danach dann einfach mit was anderem Beschäftigen. Ziel hierbei ist, dass HB an Sex mit mir denkt. Auch wenn es nur für eine kurze Zeit ist. Natürlich ist zu beachten, dass man es nicht 24/7 sagen sollte. Man merkt das es funktioniert, wenn HB anfängt den Sex direkt oder indirekt zu initiieren. Meine HB war da am Anfang sehr zurückhaltend. Ich wusste aber schnell wann ich eskallieren sollte und wann nicht. Merkbare Beispiele waren: Sie lässt sich viel Zeit beim umziehen, bleibt morgens noch länger im Bett liegen und kuschelt sich an mich, oder zieht eines der Höschen an auf die ich stehe. Seit dem Eingangspost tut sie viel für mich (mich ins KH fahren, mal Zigaretten mitbringen, für mich kochen usw.) Nun habe ich auch angefangen, dass sie auch sexuelle Dinge für mich tun soll: (Zieh mal das hübsche Höschen an, da siehst du unglaublich reizvoll drin aus, „hey schlaf doch heute mal ohne BH usw.) Gelernt habe ich dies aus den Beitragen von Masocokue aus dem Betablocker. Angefangen hat es mit kleinen Invests, wie Zigaretten mitbringen, Zieh mal das hübsche Höschen an, schlaf mal ohne BH heute. Diese sind nun Standart geworden (sie schläft nun immer ohne BH, zieht so oft sie kann sexy Höschen an welche dem oben erwähnten sehr ähneln). Nun fängt sie an, mir zum Anfang des Sex einen Handjob oder Blowjob zu geben. Angefangen hat das auch mit einer „Penismassage“. Diese diente allerdings nicht dazu, mich zu erregen sondern zu entspannen. Immerhin steht mein Loui nicht für Lau. Wenn sie nun also unbedingt Sex will, dann legt sie schonmal ordentlicher Hand an. Merke: Zu Invests zählen alle Dinge, die sie für dich tut. Dazu gehört alles wie Tee machen, die Küche für mich aufräumen oder mich einfach mal zu massieren. Wichtig ist auch, dass wenn sie mal keine Lust hat, dann ist das eben einfach so. Ich bleibe gut gelaunt und habe auch so eine schöne Zeit mit ihr. Meine Stimmung ist also unabhängig vom Sex.Viele Anfänger verstehen diesen Punkt leider nicht. Sie reagieren auf die Lustlosigkeit der Frau (beleidigt, Freezen oder ähnliches) und bestärken sie dadurch nur in ihrem Block. Ich kann euch nur eines sagen: Dadurch, dass ich locker geblieben bin, wenn sie mal geblockt hat, sank auf keinen Fall meine Attraction. Eher im Gegenteil, meine Gelassenheit wurde dahingehend unterstrichen. Mittlerweile, initiiert sie viel öfter von sich aus und ich habe häuftig guten Sex. Dazu geführt hat auch, dass ich sie indirekt mal geblockt habe. Beispiel: Ich bin nach dem Training zu ihr gefahren. Sie fing an zu initiieren und ich teilte ihr mit, dass ich leider zu müde vom Training sei und das wir den Sex nächsten Morgen gerne nachholen können. Allerdings warne ich davor, dies zu häufig zu machen. 1-2 Mal im Monat reicht vollkommen aus. Jeder, der in einer ähnlichen Situation steckt, dem möchte ich noch den Rat geben, sich nicht von weiblichen Aussagen und ihrer Logik beeinflussen zu lassen. Nachdem meine LTR und ich den ersten Sex damals hatten, erzählte sie mir auch, sie habe nicht gerne Sex und es mache ihr keinen Spaß. Ich habe die LTR aber nicht hingeworfen, da sie in vielen anderen Punkten (Invests, Umgang mit mir ect.) eine beeindruckende Entwicklung gemacht hat. Diesen Absatz kann ich weiterhin als Fazit stehen lassen. Meine Beziehung läuft aktuell so wie ich es möchte: Sehr gut. Wir haben eine harmonische Zeit miteinander wenn wir uns sehen. Die Shittest’s werden deutlich weniger. Und wenn es mal sinnloses Drama gibt, dann wird das ignoriert und ich beschäftige mich mit etwas anderem, was mir mehr Spaß macht. Allerdings ist das Drama ebenfalls gegen Null gegangen. Ich wünsche allen, welche in einer ähnlichen Problematik stecken viel Erfolg, ebenfalls eine ähnliche Entwicklung ihrerselbst voranzutreiben. Gruß Ollstar

Also zunächst mal stimme ich Nightfly zu, das war eine ganz klare Respektlosigkeit. Allerdings hätte deine Reaktion eine andere sein müssen. Sie: 'ich hatte Stress beim Umzug, es tut ihr leid, aber ich schaff es nicht mehr' Ollstar:" Ja habe ich mir schon gedacht. Gehe noch mit XYZ feiern gegangen. Dann klappts halt n anderes mal." Sie:"Wieso gehst du feiern wenn wir doch verabredet waren? Bla bla bla... (Hier sinnloses Drama einsetzen)" Ollstar:" Du Schatz, da können wir ein anderes Mal drüber reden, gerade ist schlecht." Dann auflegen und den Abend genießen. Scheißegal ob du alleine mit der Xbox spielst oder wirklich noch feiern gehst. Danach warten bis sie sich meldet und beim nächsten Treffen nichts mehr davon erwähnen. Wenn du das so gemacht hättest, würde sie irgendwann merken, dass du ein aufregendes Leben hast und nicht auf sie angewiesen bist. Dann werden solche Respektlosigkeiten auch aufhören. Sollte sie sich allerdings dafür entschuldigen, dass sie dich versetzt hat und es dann NOCHMAL tun, dann kannst du ihr sagen das es nicht in Ordnung ist. Vorher nicht. Wer sagt das Alternativen immer gleichzusetzen mit anderen Frauen ist? Das kann alles sein was du ohne deine HB machst und Spaß dran hast. @TE Sie respektiert dich nicht, weil du dich selbst ebenfalls nicht respektierst. Solltest du ihr nun noch eine Ansage machen, dann kommt es nur noch beleidigter rüber. Also Thema abhaken, einlesen! und abwarten. Die nächste Respektlosigkeit kommt bestimmt. Und dann besser machen. Viel Erfolg

Zunächst mal Danke an alle für die Rückmeldung. Muss dann wohl das Äquivalent zu "nett" sein = langweilig Meiner Meinung nach habt ihr beide irgendwo Recht. @Individualchaotin : Natürlich bezeichne ich Sie auch mal als schön und hübsch. Allerdings wollte ich hier die Entwicklung aufzeigen, welche mich vom Beta und Niceguy zu einem Dominanten Mann gebracht hat. Ich denke jeder, der in einer ähnlichen Situatiuon steckt, hat nicht das Problem das er nicht weiß wie man nett zu seiner HB ist, sondern dass er zu nett ist. Das Nett sein und Gentleman sein verlernt man nicht. Und die Kalibrierung wann man was sein sollte, kommt von ganz alleine. Stichwort Belohnen. In sofern hat EndlessPerdition also auch Recht, denn immer "nett" sein ist langweilig und sicherlich der Grund, warum viele den Betablocker so dringend benötigen. Ja genau das kann ich. Wenn ich ihr ein Geschenk machen möchte, dann tue ich das. Aber nicht weil mir ihre Bestätigung wichtig ist, sondern weil ich das so möchte. Geschenke müssen auch nicht immer Geld kosten. Vor kurzem hatte sie ihre Periode und einen ziemlich anstrengenden Tag hinter sich. Da hat sie einfach mal so eine Massage von mir bekommen. Ich kann ihr Bedingungslos was gutes tun, denn sie tut öfter, als ich ihr, ebenfalls etwas gutes für mich. Das ist Situationsbedingt. Sollte sie wirklich einen guten Grund haben, warum sie nicht ins Kino möchte (Ihr gehts nicht gut oder ähnliches), dann Reframe ist natürlich und bleibe mit ihr auf dem Sofa. Sollte sie allerdings wirklich einfach nur "Kein Bock" haben, dann gehe ich entweder alleine, oder gehe demnächst mit anderen ins Kino ohne sie zu fragen ob sie mit möchte. Die zweite Variante ist viel nachhaltiger denn so geht ihr eine Gelegenheit verloren mit mir was zu unternehmen. Ich denke das das nicht beleidigt rüberkommen soll und darf brauche ich hier nicht zu erwähnen. Ja, da hast du Recht. Mir ist aber auch aufgefallen, dass wenn ich gute Laune habe, andere von meiner Laune mit angesteckt werden. Das ist eher ein Attraction Boost. Und seid dem ich die Welt noch positiver sehe, wiederfahren mir auch immer positivere Dinge. Na klar . Wie gesagt, es gibt Tage, da ist meine LTR auch einfach mal kaputt vom Tag. Das ist Menschlich. Aber wie oben beschrieben stören mich solche Tage nicht mehr. Teilweise ist es sogar so, dass meine LTR mit einem anderen Höschen ankam, und mich fragte ob das ebenfalls okay sei. Ihr ist meine Meinung diesbezüglich also wichtig. Gruß Ollstar

Ich war mal in exakt der selben Situation, allerdings muss man eben dabei beachten, dass ich damals 16 war und von PU keine Ahnung hatte. Sie ebenfalls Jungfrau, schliefen dann nach 2 Monaten das erste Mal miteinander. Die erste Zeit gab es Sex ohne Ende und dann wurde es genauso weniger wie bei dir. Meine damalige LTR brachte, als ich sie drauf ansprach warum das so sei, den Spruch:" Ja ich mag Sex eigentlich nicht so, ich find den auch überhaupt nicht schön. Ich hab nur so oft mit dir geschlafen weil du mal gesagt hast dass du nur jemanden betrügst wenn dir an der Beziehung was fehlt." Ist also so ziemlich dieselbe Geschichte wie bei dir. Sex war nur da um mich zu halten laut ihrer Aussage. Ich habe damals den selben Fehler gemacht den du nun ebenfalls gemacht hast: Ich wollte ihr damals auch helfen. Naja, hat am Ende alles nichts gebracht. Der Sex wurde erst besser, als ich bereit war zu gehen. Nur das dann irgendwann 2 Jahre vergangen waren. Es hat lange gedauert, eben auch, weil das Gehirn sich nur an die guten Zeiten erinnert. Das merkst du auch daran, dass du mit aller Gewalt versuchen willst den Zustand von damals wiederherzustellen. Gar nicht. Du musst ihr auch gar nicht helfen. Sie hat wohl Spaß am Sex, allerdings versucht sie gerade dich zu halten indem sie auf niedrige Energy setzt. -> Sie appeliert an dein Mitgefühl und stellt dir in Aussicht, dass der Sex dann irgendwann besser wird. Sie sagt dir das ja auch direkt: Nun hat sie eben das Gefühl, dass sie dich auch ohne Sex halten kann. Nach der ganzen geilen Zeit die ihr hinter euch habt bist du needy geworden Eins fand ich auch auffallend: Wenn sie wirklich nie Nein sagen konnte, wie hat sie es dann geschafft ihre Ex Freunde ohne Sex zu halten? Du sagst ja selbst sie sei Jungfrau gewesen. Ich würde einfach mal den Betablocker fahren und dann ab Seite 17 die ausführungen von Masocokue beachten. Das, mit einer Prise Konkurrenz, könnte dir wieder den Sex bescheren den du möchtest. Die Frage ist nur, wenn du es geschafft hast irgendwann alles objekitver zu sehen, möchtest du dann noch eine Beziehung mit einer Frau, welche Sex so manipulativ einsetzt? Ps: Es werden einige sagen das du an Oneitis leidest. Sie haben recht. Das ist auch im Allgemeinen nichts schlimmes, aber ich denke auch das ein wenig Konkurrenz und Alternativen (Hobbys, Freunde) dir enorm weiterhelfen kann, alleine schon, damit du die Geschichte ein bisschen objektiver siehst.

Nein, das ist von Daniel Rose. Gibt es aber soweit ich weiß nur auf English. Ist aber auch nur mit "mittleren" Englischkenntnissen leicht zu lesen.

Also wenn dir das Drama zu anstrengend wird und du eh das Gefühl hast das du "zu locker" bist dann mach ihr beim nächsten Drama mal ne Ansage das sie das sein lassen soll. Wie gesagt, ich sehe da keine Betaisierung geschweige denn einen Fehler von dir.

Moin Ice, meiner Meinung nach hast du alles richtig gemacht. ... Sie merkt das sie dich nicht zu 100% unter Kontrolle hat und versucht es zumindest. Das machen Frauen nunmal hin und wieder weil du, dadurch das du dein Leben ja sehr gut im Griff zu haben scheinst, für sie ein Attraktiver Kerl bist. Das schlimmste was du jetzt machen kannst ist ihren Wünschen und Bedenken bedingungslos nachzukommen. Aber ich denke mir mal das weißt du auch. Mach einfach so weiter wie bisher und wenn dir das Drama mal zu viel werden sollte, dann einfach mal eine Ansage machen. Bedenke aber vorher, dass ihr Drama nur eine Reaktion ist weil sie geil auf dich ist. Du sagst es ja selbst, der Sex ist gut. Das du ihr ein Stück entgegengekommen bist ist auch nicht falsch, schließlich seid ihr in einer LTR. Du hast es ja von dir aus schon sehr gut konditioniert. Also nicht zu viel. Ich sehe da also keinerlei Betaisierung. Du musst dir nur weniger den Kopf zerbrechen und weiter dein Leben im Griff haben

Ist eben auch oft so Was du meiner Meinung nach machen kannst ist wenn du merkst das so eine Diskussion aufkommt, einfach nichts mehr zu sagen. Einfach nur Zustimmen und so eine Diskussion "absichtlich" verlieren. Eigentlich sollte sie dann relativ schnell das Interesse an solchen Dingen verlieren, da es bei euch ja anscheinend öfter um solche Dinge geht. Meine Ex hatte das damals ebenfalls. Immer wenn sie betrunken ist, fingen irgendwelche Sinnlosen Diskussionen an. Eines Abends war ich so müde das ich gesagt hab: "komm lass mich in Ruhe ich will schlafen." und hab mich aufs Sofa gelegt. Dann kam sie an und hat sich entschuldigt und darum gebettelt das ich zu ihr ins Bett komme. Sollte dir das Sinnlose Diskutieren also zu sehr auf die Nerven gehen, dann mach ihr einmal ne Ansage das du darauf keinen Bock mehr hast. Und im Zweifel solltest du dir überlegen ob du mit so einer Frau den Rest deines Lebens verbringen willst. Viel Erfolg

Antwort: "Schon okay Schatz :-*" Ende.... Ihre Probleme sollten ihre Probleme bleiben. Alles was du machen kannst ist es dir anzuhören, aber keine konkrete Vorschläge machen (sonst bist du am Ende Schuld). Sei einfach ihr Fels in der Brandung. Vielleicht macht sie momentan ja wirklich einfach nur eine schwere Zeit durch. Hat ja jeder mal. Wenn du unabhängig von ihr weiterhin gute Laune hast, wird sie diese automatisch auch bekommen. Damit ziehst du sie quasi in deinen Frame. Andersherum wäre das negativ Beispiel. Du lässt dich in ihren Frame ziehen und dann wird es euch belasten weil ihr beide depressiv und schlecht gelaunt werdet. Sieht für mich also nicht danach aus als wenn es ein tiefliegenderes Problem gibt. Also einfach keine große Sache draus machen. Solange du weiterhin ein eigenes Leben hast, ist das tägliche sehen auch kein Problem.

Hey Ling Ling, pack den oben zitierten Absatz mal bitte mit in den Eingangspost als Fußnote. Den finde ich wichtig und hier würde er irgendwann untergehen. Ansonsten ein sehr schöner Beitrag. Bin auch der Meinung das viele die PU kennenlernen sich endlich über die erste Beziehung freuen und nun an was festhalten was gar nicht passt. Jeder sollte die Erfahrung mal machen, das ist klar, aber so ein Beitrag wie deiner kann einem dabei schon gut die Augen öffnen.