jon29

Habe ich nie (habe über was ganz anderes geredet) behauptet, du ziehst seltsame Rückschlüsse. Ich rede nur von der Art von Oberflächlichkeit, die dazu führt, einen Mann sofort abzuschießen ohne sich ihn auch nur mal genauer anzugucken. Ich habe mich nicht nur auf deinen Post bezogen, sondern auf mehrere.

Das stimmt natürlich

Das stimmt eiunfach nicht. Ich kenne viele, die in der Schule solo warern und später Erfolg bei den Frauen hatten. Für mich klingt dein Post nach einem limited Belief. Vielleicht gibt es wirklich viele Puler, die denken, Streetsargen wäre Pu etc. Doch Arbeit an sich selbst kann man sehr wohl zu einem attraktiven Mann werden, mnit dem die Frauen schlafen Mit FBs, ONS und Beziehung. Auch wenn es viele falsch anstellen. Pu zeigt dir was einen attraktiven Mann ausmnacht. Wenn man sich natürlich nur hinter Routinen, Sargen versteckt, dann stellt sich der Erfolg nicht ein. Das alles klingt hier nur nach Entschuldigung, daß man seinem Schicksal ausgeliefert ist-

Sagen das nicht auch die Ugly girls, über die Männer?? . Leute, ihr bezeichnet Frauen, die auf Äußerlichkeiten achten, als LSE und oberflächlich. Aber im nächsten Satz sprecht ihr wieder von der Optik von Frauen. Wir sind also auch so oberflächlich. Klar Aussehen spielt nicht die Rolle für Frauen wie für uns Männer, doch zu behaupten, nur oberflächliche Frauen achten auf Aussehen, um damit anzugeben, ist doch hanebüchen. Wie groß die Bedeutung des Aussehens ist, ist von Frau zu Frau unterschiedlich, doch hat es genauso eine erotische Wirkung auf sie. Wenn der Typ interessant ist und gut aussieht, dann macht beides die Frau an. Attraktivität ist nicht politisch korrekt und hängt einfach auch oft von "oberflächlichen" Kriterien ab. Deswegen ist z.B. für eine gebildete Frau ein einfacher Arbeiter nicht anziehend, mag er auch sonst ein toller Kerl sein. Und die meisten Männer wollen keine fetten Frauen, egal wie intelligent und HSE. So ist es nunmal. Aber auch für uns Männer spielt die Persönlichkeit eine Rolle. Ich weiß nicht warum bei diesem Thread die Moralkeule herausgeholt wird, obwohl wir hier ständig die Attraktivität der Frau nach ihrem Aussehen beurteilen. Klar wir wollen attraktive, als auch nette Frauen. Aber keine unattraktive Frau, egal wie nett. Seien wir doch mal froh, daß das Aussehen bei Männern nicht die dominante Rolle wie bei Frauen spielt, sondern das Gesamtpaket. Wir können also leichter unsere Attraktivität verändern.

Jaja früher war mal alles besser. Was dir alles selbstverständlich erscheint, ist es für die neuen nicht. Die Leute kommen mit konkreten Problemen und wollen sichhier Hilfe holen. Deswegen sollten sie das auch dürfen. Und wer bleibt denn bitte in einem Forum, wo er erst nach 40 Tagen schreiben darf? Weil er erstmal hart an seiner Persönlichkeit arbeiten muß, damit er an dem auserwählten Kreis der Pickupartists teilnehmen darf? Ich bitte dich. Für gute Beiträge gibt es die Schatztruhe und die entsprechenden Diskussionsforn. Deswegen stört es nicht wirklich, wenn die Newbies sich Ratschläge im Beginnersforum, in der Beziehungskiste etc. holen. Wie wärs, wenn du selbst mal gute Beiträge schreiben würdest, die Newbies weiterhelfen? Also etwas durchdachtere als diesen hier zum Beispiel!

Hi, ein guter Text, doch in ein paar Dingen, muß ich dir wiedersprechen. Ist das wirklich so? Haben viele Leute nicht einfach zuviel Komplexe? Sie sehen sich nicht perfekt, sondern mit zuviel Schwächen, schlechter als sie eigentlich sind. Da muß ich dir entschieden widersprechen. Wenn du bereits gewisse Erfolge hattest, dann hast du auch etwas richtig gemacht und weniger Fehler. Jemand der überhaupt keinen Erfolg mit Frauen hatt, muß sich viel stärker verändern. . Je weiter der Weg ist, desto schwieriger ist es. Du sollst deine Persönlichkeit auch nicht vollkommen in einen "PickupArtist" verändern, du sollst deine Schwächen angehen und eben auch deine Stärken ausbauen. Pickup faßt systematisch zusammen, was einen attraktiven Mann ausmacht und wie er sich verhält Ich gebe dir recht, für Junge ist einfacher,, etwas neu zu erlernen. Aber auf der anderen Seite hast du mit fortgeschrittenerem Alter auch bereits eine gefestigtere Persönlichkeit. Und auch Erfahrung. Viele Jüngere hier gehen doch recht naiv an Pickup heran, und wollen mit Pickup die komplette Gesesllschaft erklären und behandeln es als Weltanschauungsmodell. Was es nicht ist. Wenn du älter bist, kannst du Pickup leichter mit der Realität abgleichen. Du läufst nicht Gefahr in einer PU-Klischeewelt zu leben. Mit dem Alter sind dir einfach selbst einige Dinge klar geworden, und hattest dadurch auch Erfolge. Du hast dich in einigen Bereichen schon entwickelt und brauchst diese Persönlichkeit nicht vortäuschen, du mußt nur lernen diese Seiten offen zu zeigen. Als Erwachsener bist du in der Regel einfach souveräner, als als Teenager. Deswegen legen viele ihre Probleme mit Frauen auch ohne Pickup mit zunehmenden Alter ab. Jeder startet von einem unterschiedlichen Level. Der eine hat gar keine Erfahrung, der andere hatte einfach nur Frust mit der Exfreundin. Manche sind bei Frauen nur etwas unsicher oder wissen einfach nicht, was sie falsch machen. Während andere mit tiefsitzenderen Probleme kämpfen und erst nach deren Bewältigung sich grundlegender Erfolg mit Frauen einstellt. Deswegen ist der Weg für jeden unterschiedlich lang. Je länger der Weg ist, desto mühsamer. Wenn jemand bereits gewisse Erfolge und Erfahrungen hatte, dann hat er auch etwas richtig gemacht. Er hat also bereits attraktive Seiten, verhält sich also nicht komplett falsch. Er muß also weniger an seinem Verhalten ändern. Seine komplette Persönlichkeit und sein Wertsystem sollte man für Pickup aber nicht austauschen. Pickup erklärt dir, was einen attraktiven Mann ausmacht und hilft dir deine Schwächen zu beseitigen, zu dem Mann zu werden, der du immer sein wolltest. Nicht weniger, aber auch nicht mehr. Gruß jon

Hi, das Frauentypmodell von Enigma ist meines Achtens ein Schwachpunkt seines Buches, weil es etwas willkürlich und undifferenziert ist. Aber es ist hilfreich, wenn man es als hilfreiche Verhaltensempfehlung ansieht und nicht als Instrument, um Frauen genau einzuteilen.

Für mich klingt das einfach nach inneren Hemmungen aus dir rauszugehen. Versuche sie systematisch abzubauen, ähnlich wie im Don Juan Boot Camp.

Es geht nicht darum einer Frau zu zeigen, daß man kein Interesse an ihr hat. Es geht einfach ums flirten. Indirekt Game ist einfach ein indirekter Weg, sein Interesse zu zeigen. Es ist eine andere Form des Flirts. Oft kann es eben platt wirken, zu eindeutig sein Interesse zu zeigen. Es geht nicht bei Pickup, oder besser gesagt beim Flirten ("Gamen" wenn ihr so wollt) darum, ob man sein Interesse zeigt oder nicht. Sondern wie man es zeigt. Direkt und Indirekt sind eben zwei verschiedene Ansätze. Die Entscheidung ist, was besser wirkt. Jede Frau, die ihr ansprecht, wird euer Interesse merken. Wenn nicht, habt ihr etwas falsch gemacht. Flirten ist ein Teil des Spiels und nicht ein Mittel zum Zweck. Wenn ich das hier lese, merkt man wieder, wievielen das nicht klar ist. Ich game gerne mit Frauen und merke, wenn es ankommt. Auch wenn kein Lay dabei rauskommt. Wenn eine Frau nicht merkt, daß ihr mit ihr flirtet/gamed, macht ihr was falsch. Egal ob direkt oder indirekt. Wenn ihr bei Frau indirekt vorgeht, sprecht ihr euer Interesse nur nicht offen aus, euer Verhalten ist eindeutige Ansage genug. Das hat nichts mit Schwindel oder Interesse verstecken zu tun. Glaubt ihr ernsthaft, wenn ihr nicht offen euer Interesse bekundet, ist das nicht ehrlich? Wenn ihr indirekt ein Mädel anmacht, ist das eindeutig und klar genug. Wenn ihr aber euer Interesse verstecken wollt, dann ist das die falsche Motivation für Indirekt und ist ein Widerspruch in sich. Ich flirte lieber ohne eine direkte Aussage zu machen, weil ich die indirekte Form für mich passender und eleganter finde. Trotzdem ist meine Anmache eindeutig. Schau einfach, was du besser kannst und was dir größeren Spaß bereitet.

Hi, anscheinend wehrst du dich dagegen dich einzulesen. Du bist zu faul, dich zu informieren und erwartest von uns nun zum dritten Mal, daß wir dir helfen!! Deine Probleme sind in den FAQ und der Schatzkiste ausführlich erläutert. Warum postest du trotzdem drei Mal das gleiche Thema? Dein Mädchen ist nichts besonderes, sondern nur ein flüchtiger Schwarm. Auch wenn man deine Unerfahrenheit berücksichtigt, kann man soviel Selbständigkeit von dir erwarten, daß du dich erst informierst und selber nachdenkst, bevor du postest.

Warum gibt er dann Workshops? Weil er besser ist als 90% derer, die PU betreiben Es kommt immer auf den Standpunkt der Betrachtung an Hää?? Wieso gibt jemand Workshop, der noch kaum Erfahrung hat?? Wenig Erfahrung und dann besser als 90% der anderen?? Ich verstehs irgendwie nicht.

http://forum.progressive-seduction.com/ind...hp?showforum=67

Auch wenn du erst 15 bist, könntest du dir mehr Mühe bei Orthographie, Grammatik und Ausdruck geben. Schließlich willst du Rat von uns. So ein unverständlicher Text ist eine Unverschämtheit, sorry. Außerdem hat dein Text nichts im Bereich Field-Reports zu suchen. Deine Problematik und deine Frage wurden bereits tausendmal beanwortet. Du hättest dir die Mühe machen können, die FAQ und die Schatzkiste etc. durchzulesen. http://forum.progressive-seduction.com/ind...?showtopic=9382 Also lese dich ein und dann kannst du nochmal Fragen stellen, wenn dir etwas unklar sein sollte.

Hi Tomay, daß Mädchen ist unausgeglichen und hat massive Probleme mit sich. Sie hat sich nicht im Griff und extreme Stimmungsschwankungen. Das heißt, du mußt klare Grenzen setzen und extrem konsequent sein: Du darfst dich von ihrem starken Drama und ihrem Ausflippen nicht aus der Ruhe bringen lasse. Sie muß wie ein ungezogenes Kind klar geführt werden. Du darfst nie die Kontrolle verlieren. Sie will ihre Grenzen austesten. Du kannst ihr bei massiven Grenzüberschreitungen auch klar machen, daß ein zweites oder drittes Mal die Beendigung der Beziehung zur Folge haben würde. Aber dann mußt du dann solltest du auch konsequent sein, und die Beziehung beenden. Mache ihr in einem ruhigen Moment klar, daß sie sich ändern muß, wenn es was wierden soll mit euch. Überrede sie zu einer Therapie (wenn sie noch keine macht), auch wenn du die Beziehung auslaufen läßt. Die Frage ist nur, ob du das wirklich willst? Willst du diese strenge Vater-Rolle? Bist du stark genug, das durchzuziehen? Das kostet verdammt viel Kraft. Wenn du nun sehr konsequent sein wirst, kannst du sehen, ob sich ihr Drama-Verhalten auf ein normales Maß zurückfährt. Du kannst nicht erwarten, daß sie sich total ändern wird, überlege dir also, was überwiegt: Die Vorteile in der Beziehung oder die Probleme? Bist du so stark, eine Beziehung mit einer psychisch schwachen Frau durchzuziehen? Ich wäre es nicht. Es kann durchaus sein, daß sie dich mit in ihren Strudel herunterzieht und du auch bald am Boden liegst. Du liebst sie und sie hat bestimmt tolle Seiten, doch nützt es niemanden, wenn du sehr leidest. Also nochmal: Nur wenn du extrem stark bist, kannst du die Beziehung erfolgreich führen. Laß es dir durch den Kopf gehen, schaue ob sich durch konsequentes, strenges Verhalten sich etwas ändert. Viel Grüße, jon

Arbeite bitte an deinem Innergame. Dein Verhalten deiner Freundin gegenüber war unter aller Sau, und das Recht nehme ich mir, dich darauf eindeutig hinzuweisen. Ja, wollte ich schon immer. Gibt nichts geileres. Ich weiß nicht ob du einen zu lowen IQ hast oder einfach zu faul bist dein Hirn einzuschalten, aber warum schreibe ich so einen Thread, indem ich meine Fehler offen gestehe? Anscheinend habe ich einen Nerv getroffen. Du hast hier um Rat gefragt und deine Freundin als "zickig" bezeichnet. Du hast nur manches als Fehler eingestanden, weil du Angst um Attractionverlust hattest. Ich sehe an deiner Reaktion nicht wirklich die Bereitschaft sich zu ändern. Trotzdem möchte ich dich darauf hinweisen, daß die Frage eine rhetorische Frage war um die Konsequenzen deines Handelns zu verdeutlichen. Ebenso soll dir mein Post weiterhelfen und dich nicht beleidigen. Aber dabei sind eindeutige Worte angebracht. Du kannst natürlich weiter nur die für dich angenehmeren Antworten akzeptieren. Aber wenn ihr wirklich glaubt die Frau hätte zu "machen was der Mann gesagt hat" und Respekt von einer Frau bedeute, kein Widerspruch zu leisten: Bitte, macht so weiter! Ob ihr mit eurer Partnerin so eine glückliche Beziehung führen könnt, bezweifel ich doch sehr. Gegenseitiger Respekt ist das Zauberwort. Ihr müßt eurer Freundin den Respekt entgegenbringen, den ihr erwartet.

Hi jhikaido, du bist wohl beratungsresistent? Dein Fall ist sehr klassisch und andere Member mit ein wenig Erfahrung werden die gleiche Meinung zu deinem Fall haben. Glaub es uns halt. Mit der bisherigen Schiene bist du an die Wand gefahren. Wir können dich nicht zwingen, unsere Tipps zu befolgen oder deine Unsicherheit mit Praxis abzubauen. Das ist natürlich deine Entscheidung. Wir können dir aber eindeutig prognostizieren, daß du weiterhin ein sehr frustierendes Liebesleben haben wirst, wenn du so weitermachst. Deine Handlungsweise resultiert nicht aus einer anderen "romantischeren" Sichtweise. Das lügst du dir nur vor. Sie resultiert aus deinem unsicheren Wesen. Sorry für die harten Worte, aber erst durch Klarheit kann nachhaltig geholfen werden... Viele Grüße Jon

Was sagt unser Forenalpha Fastlane immer wieder so schön: "Das Problem liegt nicht bei der Frau, sondern beim Threadstarter." "Bevor ihr weiter von Dominanz redet, dominiert erst mal euer eigenes Leben!" In der Beziehung zu "führen" heißt nicht, jemand andern unterzuordnen und über ihn zu bestimmen. du sollst anführen und wissen, wo die Reise hingeht, aber nicht deine Innergame Schwäche durch Machoverhalten kompensieren. Es sind immer Verlierer der Gesellschaft, die besondere Autorität in der Beziehung/Familie beanspruchen. Willst du wirklich so jemand sein?

Ahge, man kann auch alles irgendwo her spekulieren. Sei vorsichtig mit solchen Spekulationen. Sie ist jung, sie hat noch wenig Erfahrung mit Sex, sie ist noch eng bzw verkrampft und sie kann sich beim Sex noch nicht richtig fallen lassen. Alles nicht außergewöhnlich für ein junges Mädchen von 19 jahren. Denk weniger über die Ursachen nach, helfe ihr einfach unverkrampft zu werden.

Dagegen hab ich nie etwas gesagt, es ging um das klassische FTOW. Würd ich ja machen wenn das alles so einfach wäre. Weißt du, ich war nie der Ansicht, Menschen einfach ersetzen zu können, da habe ich ein anderes Weltbild. Gut, man wird andere treffen, die auch toll sind, etc. Aber es sind halt diese "Kleinigkeiten", die oft so ausschlaggebend sind. Du mußt begreifen, daß deine Ex ein wichtiger Teil deines Lebens in einer bestimmten Phase war. Doch diese Lebensphase ist vorbei. Das hat nichts damit zu tun, daß du die Person einfach ersetzt. Wenn du mit anderen Frauen kennenlernen wirst und schöne auch etwas unverbindliche Erlebnisse haben wirst, ist das die voraussetzung, um eine neue Frau kennenzulernen, die woeder für dich etweas besonderes sein wird. Mit anderen "Kleinigkeiten". Bei fast jedem ist das so, warum soll das nicht bei dir sein? Das hat nichts mit einem anderen Weltbild zu tun. Du mußt nur erkennen, daß die Beziehung zwischen Euch Teil deines vergangenen Lebens ist. Ihr seid nun andere Menschen in einem neuen Lebensabschnitt. Akzeptiere das und verstecke dich nicht hinter diesen romantischen Vorstellungen. Erst wenn du den Mut hast dich klar und deutlich dieser Wahrheit zu stellen und zu akzeptieren, wirst du wieder glücklich mit dir sein können und neue Menschen in dein Herz aufnehmen. Nehme die schönen Zeiten mit ihr als wertvolle Erinnerung mit. Warum sträubst du dich so sehr, mal eine Frau "aufzureißen"? Es ist nicht nur der sexuelle Akt, alles drum herum ist einfach ein schönes Erlebnis. Was hindert dich daran? Auch wenn du noch an deiner Ex hängst, bist du nicht moralisch verpflichtet irgendwie treu zu sein. Schöner Nebeneffekt ist, wie man erkennt, daß es auch andere tolle Frauen gibt und die Ex doch gar nicht so besonders ist, wie man dachte. Und auch schöne Erlebnisse nicht nur mit dieser einen Frau möglich sind. Das ist die Essenz aus FTOW, nicht die Fleischeslust. Eine nette lockere Affäre würde dir bestimmt gut tun und die Schwere aus deinem Leben nehmen.

Ich finde es gemein und hinterhältig. Man hält den anderen doch nur zum Narren mit einem "Pseudo" Freundschafsangebot. Das, was dann wirklich los ist, sieht man dann später mit eigenen Augen, was das generell verletzlicher macht und obendrein noch hinterhältiger. Gegen ein Gutes "Hey! tut mir leid, aber mit uns wirds nicht klappen, ich habe keine Gefühle für dich und habe bereits einen anderen kennengelernt!" habe ich nichts einzuwenden, anstatt, dass man die beiden Tage später rummachen sehen muss ohne vorher zu wissen was sache ist! Genau das ist dein Inner Game Problem. Warum diese Wut? Die Dame will dir nichts böses und möchte dich eben nicht verletzen, weil du ihr sonst sympathisch bist. Es mag sein, daß eine klare Ansage für dich weniger verletzend wäre. Sie sich also irrt, wenn sie denkt, daß wäre der bessere Weg, doch ein gemein und hinterhältig ist das von ihr nicht. Aber viele wärenbei zuviel Offenheit verletzt. Überlege mal, würdest du einem netten Mädchen sagen: "Hey tut mir leid, du bist zwar sehr nett, aber du bist mir einfach zu fett und deine unreine Haut törnt mich einfach zu sehr ab, als daß ich mit dir etwas haben möchte" Fast jeder Mann würde sein Desinteresse mit einer Halbwahrheit ausdrücken. Mir scheint aber, du bist nur verletzt, weil dir die Dame eine Abfuhr erteilt hat.

http://forum.progressive-seduction.com/ind...?showtopic=7646

Gemein oder hinterhältig ist das trotzdem nicht. Nur eine Floskel, um höflich zu bleiben und den anderen nicht zu verletzen.

@Da rock: Man kann sich auch selbst Probleme herbeireden. Läuft doch super zwischen Euch. Warum fragst du hier nach, wenn alles gut läuft? Fehlende Selbstsicherheit? Mach dir nicht soviele Gedanken, sonst kommen die Probleme von selbst. Und vielleicht nicht immer überlegen, was in jeder Situation PU-mäßig angemessen wäre. Auch übertriebene Betaisierungs und Shittest-Angst ist nicht hilfreich. Mach weiter so, aber ohne zuviel zu überlegen. Handle so wie du es beschrieben hast, aus einem grundsätzlichen positiven lockeren Lebensgefühl heraus, nicht weil es die Pu-Regeln verlangen.

Sag mal wie alt sie ist! Ich vermute, daß dies eine Erklärung ist. Sie ist sich ihrer Sexualität noch sehr unsicher. (Auch eine Erklärung für LMR) Sie ist wahrscheinlich sehr verkrampft und kann sich deswegen nicht fallenlassen. Wahrscheinlich wird sie noch nicht feucht genug. Gebe ihr die Sicherheit und das Gefühl des Vertrauens, damit sie sich fallen kann. Setze sie nicht unter Druck. Bringe Humor ins Bett. Und probiert es mal mit Gleitgel... Ihr könnt auch das Ausprobieren und Entwickeln von "schmerzfreien" Sex, als humorvolles Spiel gestalten. Also Humor, Vertrauen, Erregung, kein Druck ausüben und Gleitgel sind deine Freunde. Helfe ihr, sich zu entkrampfen. EDIT: Noch einNachtrag: Du mußt auch selber locker unverkrampft sein, damit sie es sein kann. Mir scheint, du gehst die Sache zu verkrampft an. (LTR-Vorstellung, unbedingt vögeln wollen, ein gewisser Erwartungsdruck, wie der Sex laufen soll usw.)

Hi, da sie eine krächzende Stimme hatte, ist davon auszugehen, daß sie wirklich krank ist. Warum brauchst du nochmal eine Bestätigung, vielleicht ist sei einfach zu krank? Who cares? Hab Spaß mit deinen Jungs und ruf sie nach dem Wochenende nochmal an, um ein neues Date auszumachen.