Azurite

Mein Ex war auch einer von der Sorte, aber das hat er nie mit mir abgezogen sondern nur immer so vage Andeutungen bei anderen gemacht... Borderliner sind echt schlimm im Umgang.

Ich weiss nicht der wievielte Versuch ich nun schon mache diese Logik zu verstehen. Und trotzdem: es klappt nicht. Ich mag klassische Mode. Mit diesen Disco-Fummeln die anscheinend alle für 16jährige entworfen wurden, kann ich nichts anfangen. Gehöre ich nun zur Zielgruppe der S&F User? Keine Ahnung, vielleicht nicht, denn ich kaufe mein Zeug gerne bei Zara Trotzdem stört es mich kein bisschen, wenn der Mann an meiner Seite im "Penner-Look" rumläuft. WENN der Mann in diesem Outfit stimmt. Das heisst, wenn das Innergame des Mannes stimmt. Aber auf der anderen Seite habe an einem Lacoste, oder D&G-Outfit jede Menge auszusetzen, WENN der Mann darin nicht stimmt. Übrigens sind nicht alle Menschen des "oberen Gesellschaftsdrittels" Bänker, Anwälte oder Manager. Sieh dir mal an, wie die Universitätsprofessoren oder die Ärzte zu einem grossen Teil rumlaufen. Die sehen sehr oft nicht so aus, als ob sie sich grossartig um ihre Kleidung scheren. Ist da bei dir ein Unterschied zwischen Kennenlernen und bereits bestehender LTR? Also, würdest du auch einen optischen Penner vorbehaltlos gleich behandeln wie einen Anzugträger, wenn du ihn noch nicht kennst, oder geht es nur, wenn du schon eine Bindung zu ihm hast? Vermutlich kommt da auch noch das Verhalten dazu, oder? Also, wenn sich einer auch noch wie ein Penner aufführt...

Also ich sehe mich hauptsächlich als Goth, und früher war es mir auch unangenehm, ungeschminkt oder ohne sofort erkennbare Klamotten herumzulaufen. Aber ich bin nun schon knappe 10 Jahre zumindest an der Thematik und an dem Kleidungsstil interessiert (aktiv seit 4 Jahren)... und irgendwann hat sich das gewandelt. Man hat nicht mehr das Gefühl, irgendjemandem was mit seiner Kleidung beweisen zu müssen, man macht es einfach nur noch, wenn man grade Bock drauf hat... aber wozu sollte ich zum Einkaufen oder für meinen Kurs meine hübschesten Klamotten anziehen? Da schlafe ich lieber die paar Minuten länger und gehe in Jeans und irgendeinem Girlie... deshalb fühle ich mich mittlerweile auch nicht mehr anders. Gothickleidung hat für mich nicht mehr den rebellischen Charakter wie sie es vielleicht früher mal hatte... heute interessiert mich daran einfach die Ästhetik, die mich von allen Stilen dort am meisten anspricht. Erstaunlicherweise kommt das auch bei weitaus mehr Normalos gut an, als ich mir anfangs erwartet hätte. Die Sau rauslassen kann ich beim Ausgehen, für Fotoshootings oder Festivals zur Genüge. Dann behält das Ganze auch seinen Reiz, wird nicht langweilig und die Klamotten werden auch nicht so schnell kaputt. Natürlich fühle ich mich nach wie vor mit einem solchen Äußeren am wohlsten, aber es geht andernfalls nicht mehr ins Negative. Ich schätze mal, das Inner Game ist in diesem Fall ausschlaggebend dafür, ob man meint, sich an seine Szenekleidung klammern zu müssen, um in seiner Subkultur gut dazustehen, oder um bei Normalos anzuecken, welche Gründe man auch immer dafür haben mag. Erst wenn man diese Zwänge los ist, kann man meiner Meinung nach von gutem Inner Game in dieser Hinsicht reden.

Word! Das sehe ich genauso. Wenn ich eine Partnerschaft habe, ist es mir wichtig, dass sie angenehm und ohne großartige Höhen und Tiefen ist, dass sie ein stabiles Grundgerüst ist für alles weitere, das ich mir im Leben selbst gebe. Ich habe eine Achterbahn-Beziehung mit einem Borderliner hinter mir, das war die Hölle... das hatte mich damals auch wahnsinnig runtergezogen und mein Selbstwertgefühl angeschlagen. Nach ihrem Ende kam ich nur langsam wieder auf die Beine, und nun führe ich eine absolut harmonische Beziehung mit einem Alpha, die man teilweise auch als supergute Freundschaft mit regelmäßigem Sex bezeichnen könnte, weil in ihr nichts von dieser typischen "Reibung, Spannung, Leidenschaft" vorkommt, die die meisten so toll finden. Aber für mich ist das weitaus angenehmer als ständig unter Stress zu stehen. Die tollen Gefühle gebe ich mir lieber selbst durch meine Kunst und die Leidenschaft, die ich in meine Hobbies stecke. Die Partnerschaft ist nur die Basis, mit der alles einfach besser und einfacher funktioniert, weil ich meine kreativen Energien unter einer kompetenten Führung einfach am besten ausleben kann und nicht alles ziellos verpuffen lasse. Auch das Selbstwertgefühl hat sich die vielen Erfolgserlebnisse vervielfacht.

Wenn jeder Mann beim Sex immer nach diesem Motto handeln würde, hätten die Wenigsten FBs und LTRs, sondern Anzeigen am Hals. Damit wir uns nicht missverstehen, wie meinst du das denn nun genau? Die Frau sagt dir, du solltest bitte beim OV darauf achten, dich nicht zu sehr zu bewegen, da sie z.B. einen ausgeprägten Würgereflex hat und du tust es trotzdem, um "zu schauen ob es funktioniert" oder wie? Oder tust du es wenn sie nichts sagt, hörst aber auf, wenn sie protestiert? Naja, wenn jeder vor dem Sex seine Liste von Vorlieben und Abneigungen runterrattern würde, wär die Stimmung vermutlich dahin. Im Normalfall reicht es schon, wenn man einfach ausprobiert und eben auf die Signale achtet. Wenn jemand allerdings wirklich eine Phobie oder ähnliche schwerwiegende Dinge hat, ist es wohl besser, darüber vorher Bescheid zu wissen und das dann auch ernstzunehmen.

Das kann ich bestätigen. Frauen, wenn sie darüber reden mit mir, sagen; Blasen ist was echt schönes/geiles, aber in den Mund spirtzten ist total der "Upturner" Dickes Aber, wenn es dann doch mal passiert, sind sie happy drüber, geniessen es und lachen sich einen ab. Peace. Wenn es mal passiert, heule ich auch nicht rum und mache ein Drama, aber von genießen kann nicht im geringsten die Rede sein. Mache stehen einfach drauf, geben es aber nicht zu. Denn ich habe das mit den Geniessen auch hinterfragt und als Antwort bekommen; Ist halt so beim blasen nech...macht Spass und gehört dazu. Peace Wenn ich auf was stehe, dann bin ich mir schon nicht zu fein dazu, das zu sagen... es gibt in meinen Augen weitaus "schlimmere" Dinge, die mir gefallen und bei denen ich auch keine Probleme habe, sie auszusprechen. Kann man nicht einfach mal akzeptieren, dass eben nicht jede alles unterbewusst toll finden muss? Diese Allgemeindiskussionen bringen doch im Einzelfall ohnehin niemandem was, weil man doch jedes Mal wieder vor einer neuen Frau mit neuen Vorlieben und Abneigungen steht, die man erstmal herausfinden muss...

Das kann ich bestätigen. Frauen, wenn sie darüber reden mit mir, sagen; Blasen ist was echt schönes/geiles, aber in den Mund spirtzten ist total der "Upturner" Dickes Aber, wenn es dann doch mal passiert, sind sie happy drüber, geniessen es und lachen sich einen ab. Peace. Wenn es mal passiert, heule ich auch nicht rum und mache ein Drama, aber von genießen kann nicht im geringsten die Rede sein. Ich habs halt notgedrungen geschluckt weil es so schneller weg ist als wenn man noch lange rumspuckt. Mittlerweile vermeide ich es einfach. Ich stehe einfach nicht auf Zeug mit schleimiger Konsistenz, egal wie ich zu dem stehe, der es produziert. Man kann also nicht behaupten, ich hätte es nicht probiert und wüsste nicht, wovon ich rede. Ich hab mir sogar auf dem Weg vom Bett bis zum Bildschirm gemerkt, was meine Empfindungen dabei waren.

Stimmt nicht. Ich kenne genug Frauen, die sehr offen mit ihren BDSM-Vorlieben umgehen. Selbst ich kann nicht abstreiten, dass Vergewaltigungsphantasien einen Reiz für mich hätten. Es gibt nur in der Realität zu viele Kriterien die erfüllt sein müssten (eine solche Verantwortung vertraut man nicht jedem X-beliebigen an). Wenn es einer schafft, all diese zu umgehen, schön ^^ Das heißt trotzdem nicht, dass ich nicht sagen kann, worauf ich bestimmt NICHT stehe. Im Endeffekt weißt du ja nicht mal ob man es schon ausprobiert und sich dabei vielleicht furchtbar gefühlt hat.

Nun, ihr beide habt mich falsch verstanden. Es geht nicht darum, dass Frau vollkommen angewiedert irgendetwas macht, nur weil Mann das unbedingt so haben möchte. Es gibt Frauen, welche dies aus eigenem Antrieb machen möchten, eben weil es ihnen einen höllischen Spaß bereitet, den Partner mit "außergewöhnlichem" zu verwöhnen. Und in diesem Fall kann man nicht von "nicht auf meine eigenen Kosten" sprechen. Umgekehrt kann es sein, dass Männer bestimmte Praktiken nur deshalb geil finden, weil Frau dabei abgeht ohne ende. Solange es beiden Spaß macht ist alles ok. Nebenbei gemerkt habe ich Frauen erlebt, welche sich z.B. schlucken oder anal nicht vorstellen konnten bzw. es ausschlossen und nach einiger Zeit genau diese Dinge von alleine gemacht haben und ihren Spaß daran hatten. Aber wie immer gilt auch hier: Verallgemeinern ist nicht möglich. Jede® tickt anders. Ja, das versteht sich doch von selbst. Ich hab auch nicht gemeint, dass ich was dagegen habe, dass andere das gern tun oder geil finden. Hab mich eigentlich nur auf die Frage bezogen, ob mir das dann nicht automatisch auch Spaß macht, wenns dem Partner gefällt. Soweit ich weiß, steht die Formulierung "mir reicht es vollkommen, wenn du deinen Spaß hast" unter LD bei den Frauentypen... und das seht ihr doch nicht gerne ^^ Ich bin zwar selbst ziemlich LD, aber in dieser Aussage finde ich mich dennoch nicht wieder. Möchte daraus natürlich kein Gesetz machen.

Macht es dir keinen Spaß, dem Anderen Spaß zu bereiten? Klar, wenn du eine Abneigung hast, ist das vollkommen in Ordnung. Andere haben die aber weniger und wollen ihrem Partner halt noch mehr Freude bereiten und nehmen dies deshalb auf sich. Der Würgereflex soll angeblich durch Schlucken zum richtigen Zeitpunkt weg gehen. Nicht auf meine eigenen Kosten, nein, und nicht, wenn derjenige auch andere Möglichkeiten zum "Spaß haben" hat. Könnte ja auch an einen geraten, dem es Spaß macht, mich mit Nadeln zu stechen... was bin ich nur für ein Egoist, ihm das nicht zu gönnen, herrje... Seine Grenzen zu haben ist schon ok. Wenn es sich um eine LTR handelt, in der einem der andere wohl meistens etwas mehr bedeutet, könnte man noch drüber reden. Aber bei ONS oder FBs dürfte sich keiner Kompromisse erwarten. Dann sucht man sich lieber jemanden, mit dem man seine Vorlieben ausleben kann, anstatt die gerade anwesende Person zu verbiegen.

Netter Ballwechsel, das ^^ Vor allem, weil sie auch so schön mitspielt. Aber schau mal, dass du die Erwartungen, die du da so eloquent schürst, dann auch in die Tat umsetzt, dann kommt sie sicher gerne öfters, und das in jeder Hinsicht. Sonst wirds wohl bei dem einen Mal bleiben ^^ Sprich: Wehe du bist dann nicht so gut im Bett wie du behauptest ^^

Das ist ja echt das Allerletzte... und ich kann schon verstehen, wieso man ihr nicht die Genugtuung gönnen will. Wenn es doch so einfach geht... Gefällt mir gut, da sieht man mal wieder wie man aus Sch*** Gold macht ^^

Also, wenn's einem scheiße geht, kann man wohl auch mal einfach so Schwierigkeiten haben, überhaupt geil zu werden?

Warum immer dieses "Es gibt keine 10er"? Warum eine Skala erfinden, bei der eine Zahl ohnehin überflüssig ist? Dann ist 10 eben das "so nahe an der Perfektion wie eben menschenmöglich"... oder wahlweise auch "entspricht zu 100% meinem persönlichen Geschmack".

Wenn ich mir ganz fest vorstelle, dass mir Flügel wachsen, kann ich dann getrost vom Hochhaus springen? Immer dieser pseudoesoterische "wenn man nur gaaaanz fest dran glaubt, wird alles wahr"-Mist... Das Unterbewusstsein ist mächtig, aber nicht allmächtig. Also nicht heulen, wenn es doch mal nicht funktioniert. Würde euch das Wissen "es zumindest versucht zu haben" denn reichen? Überlegt doch lieber, inwieweit es Sinn macht, jemandem ewig lang hinterherzulaufen, für ein ungewisses Ergebnis. Wiegt den Aufwand gegen den Nutzen auf. Und versucht dabei, den Nutzen realistisch und nicht idealistisch verklärt zu sehen. Azurite

das sagt für mich eigentlich nur aus, dass ihr nicht soweit seid um das sauber zu regeln so dass ihr beide danach glücklich und zufrieden sein könntet (also wenn ihr beide getrennt "fremd geht"). wenn ihr nichtmal genug sexuell offen seid beides mal auszuprobieren (wwm,mmw) dann habt ihrs wohl doch mit verlustängsten und "horrorfantasien" zu tun (z.b. oh mein gott, ich hab gesehn wie ein anderer gern sie fickt... wie soll ich das jemals aus dem kopf bekommen)... ergo, ich würds an eurer stelle lassen! was aber nicht heißen soll dass das nicht geht ;) ich glaub nur nicht dass es bei euch klappt, mMn Das muss jetzt nicht unbedingt was mit Verlustangst zu tun haben, oder? Vielleicht haben sie auch nur keine Lust auf gleichgeschlechtliche Erfahrungen...

Was für Fotos sollen das gewesen sein? Was ist daran ein Roofblast wenn du Fotos verschickst? Ich kenn genug Typen die ihre Fotos jeder X-beliebigen, die grad online ist, schicken und sich dann erwarten, dass man sie nun hechelnd anfällt.

Die OMS verändert deine sexuelle Identität und projiziert sie komplett auf den, der sie ausführt. Bei richtiger Anwendung macht es die Frau zum Stalker ... Und es macht Lesben heterosexuell ^^

Naja, nach dem was ich jetzt so gelesen habe, funktioniert das ohnehin nur, wenn auch eine gewisse Sympathie vorhanden ist. Und es dauert bei mir recht lange, bis ich über einen Menschen sagen kann, dass ich ihn "mag"... ich verschleudere meine Sympathien nicht gerade inflationär. Bei den meisten bleibt es bei einem "ganz nett, aber wenn ich dich nie wieder sehen sollte wärs mir auch gleich". Weiterhin ist mir noch unklar, ob das auch bei LD klappt... aber vermutlich nicht, wenn es sich gleich wie bei anderen Patterns verhält.

Muss dazu nicht auch eine gewisse Bereitschaft beim Gegenüber vorhanden sein? Ja, aber wenn du nicht ahnst was ich vorhabe, Sympathie und Rapport besteht und du keine Ahnung von den Möglichkeiten dieser Art von Pattern hast, wirst du es noch nichtmal merken... es läuft nicht auf bewusster Ebene ab! Ok, wie es also bei den meisten der Fall sein wird. Aber grad aus diesem Grund würde ich eben gerne mehr darüber wissen. Hab nämlich keine Lust mich dermaßen manipulieren zu lassen ^^

Muss dazu nicht auch eine gewisse Bereitschaft beim Gegenüber vorhanden sein?

Was ist denn ein "verbotenes" Pattern bzw. was stellst du dir darunter vor?

Mein erster Gedanke dazu ist: Wenn die Beziehung der beiden so gut ist, wie du schreibst, dann wird sie nicht bei einem dahergelaufenen Routinendrescher umkippen, auch wenn er ein Natural ist... auch ein Natural bekommt nicht jede. Die kriegen genauso ihre Körbe wie alle anderen, nur lassen sie sich davon nicht einschüchtern und ziehen weiter.

Oh Blasphemie! Und dies mir, der dir schwanzweldend Schutz gab und das Beta-Leckerli aus deiner Hand fraß. *kopfschüttelnd, grinst dann breit* Da ist sie dann doch ganz Frau, die kleine Azurite, nix zum Thema an der Hand aber trotzdem mal giftig herausfordernd in den Faden scheißen. Laß mich erklären, bitte. Natürlich meinte ich NICHT die Art, wie die Diskussion ablaufen soll. Wie so etwas läuft, kann man ja sehr schön am von Goere initiierten Arsch-tritt, äh, Arsch-Thread sehen. *lächelt leicht* Aber so versachlicht (oder wie hier manches: überversachlicht) die Diskussion auch läuft, gehe ich doch hoffentlich davon aus, dass da nicht nur hochtheoretische Gedankengänge gepostet werden, sondern handfestes, praktisch nachvollziehbares Material. Zumindest habe ich das im letzten Post recht deutlich gemacht. Und wenn ich Ladies Geschreibsel ihrem Handlen, Erlebten und realem Auftreten gleichsetze ... *schüttelt sich* Aber mir scheint eh, dass mittlerweile in allen PU-Boards mehr verfachsimpelt und vertheorisiert wird, anstatt die draußen auf dem 'Feld' wirklich gewonnen Erkenntnisse, Erlebnisse, Abenteuer, Rückschläge und Gewinne zu diskutieren, zu verfeinern, aufzunehmen und umzusetzen! Gruß, Keo. Natürlich bin ich eine Frau, wer hat etwas anderes behauptet? Eigentlich ist es doch ein urweibliches Verhalten, in alles Gesagte und Geschriebene versteckte Bedeutungen hineinzuinterpretieren. Du bestätigst mir damit aber eben das, was ich sagte, und was hier ja auch immer wieder gepredigt wird: Textkommunikation ist scheiße. Hier werden einfach mal irgendwelche Absichten unterstellt, Emotionen hineininterpretiert, in eine Aussage, die man genausogut auch Wort für Wort lesen und deren Inhalt rein sachlich verstehen kann. Warum das so ist, weiß ich auch nicht. Vielleicht liegt es an deiner Laune, aber das ist nur eine Vermutung, und ich werde mich hüten, weitere davon anzustellen, da ich hier eigentlich nur auf Tatsachen etwas gebe. Um Lady ging es mir hier gar nicht. Sonst hätte ich nicht nur deinen einen Satz herausgepickt. Nur um den ging es mir. Er hätte übrigens auch von jedem anderen sein können, falls du persönliche Hintergründe vermutest. Was sollte ich für einen Grund dazu haben? Mir schien es einfach unpassend, in einer Diskussion drauf hinzuweisen, dass jemand doch emotionaler sein soll. Normalerweise ist es doch genau andersrum. Wenn du das anders gemeint hast, hab ich das eben falsch verstanden. Allerdings: Ich verstehe nicht ganz, wie du die Diskrepanz rational/emotional so einfach auf theoretisch/praktisch umlegen kannst. Nur weil etwas sachlich und rational ist, heißt das doch nicht automatisch, dass es praktisch nicht umsetzbar ist, und umgekehrt. Oder was wolltest du damit sagen? LG, Azurite Edit: Ach, weil ich es gerade sehe... dich störte doch nicht etwa meine möglicherweise etwas unglücklich gewählte Formulierung dafür, mich für das OT zu entschuldigen? Ok, nächstes Mal schreibe ich einfach "Sorry für das OT", um niemandem unabsichtlich das Antworten untersagen zu wollen... Ernsthaft jetzt, falls das ein Problempunkt gewesen sein sollte.

Sowas hat in einer sachlichen Argumentation doch nichts verloren. Wer emotionsgeladene Diskussionen führen will, sollte dafür nicht unbedingt so ein Internetforum benutzen, vor allem nicht, wenn ihm an ernsthafter Problemlösung liegt und nicht nur daran, seine Emotionen zu entladen. Wenn ich mal für mich sprechen darf: Meine emotionale Seite bekommt hier keiner zu sehen. Erstens sehe ich keinen Grund dazu, denn ich finde emotionales Argumentieren mit Menschen, zu denen man keine emotionale Verbindung hat, total widersinnig. Zweitens: Über Textkommunikation wie hier kommt so etwas ohnehin immer für irgendjemanden falsch rüber. Emotional argumentiert wird von mir im Standardfall nur dann, wenn mir die sachlichen Argumente ausgehen. Außer in meiner Beziehung, da kann auch mal ein emotionales "Argument" gelten, weil mich das eben nur in diesem Fall auch mal überzeugen kann. Nun aber zurück zum Thema ^^;