

Helldriver
Member-
Inhalte
1014 -
Mitglied seit
-
Letzter Besuch
-
Coins
5
Alle erstellten Inhalte von Helldriver
-
Mein Date möchte ihre beste Freundin mitnehmen - was tun?
Helldriver antwortete auf LemonTree123's Thema in Anfänger der Verführung
...nur unerotischer ;).Ich wage mal zu behaupten, dass es dem TE als Anfänger alleine nicht gelingen wird, das Mädel auf einer Kirmes zu isolieren (Freundin beim Ansager am Autoscooter stehenlassen?), jetzt also Kumpel mitnehmen. Ansagen im Nachhinein haben immer den "beleidigte Leberwurst"-Beigeschmack. Und beim nächsten Mal wirklich anderen Ort für's Erstdate... -
Ja, genau dann ist allein weggehen wirklich toll.Die hier oft beschworene, dank Freunden bereits vorhandene "Homebase" ist natürlich sowohl zum Innergame-Pushen, als auch "social proof"-mäßig nicht schlecht, wenn sie denn cool gemischt ist (!) - in vielen, vielen Fällen sind das aber wirklich reine "Jungsgrüppchen". Gerade für die Aussenwirkung garantiert keine bessere Ausgangsposition als allein ...
-
SmallTalk: Welche Zeitschriften lesen Frauen? Welche Serien gucken sie?
Helldriver antwortete auf ein Thema in Anfänger der Verführung
Da fängt das Gespräch endlich an, interessanter zu werden... ;)Aber ernsthaft, Black Swan und andere haben den Plot hier schon gut rübergebracht: Rede nicht über Dinge, die dich nicht wirklich interessieren. Sowas merken Frauen nach dem dritten Satz. Das ist für mich auch der Haken an der Idee von pua croc - (fast) kein Typ interessiert sich ernsthaft für eine 10minütige Story z.B. über Pferdepflege, ausserdem hat die Frage ("wofür interessierst du dich?") früh im Gespräch für mich zu sehr "langweiligen" Interviewcharakter. Über ihre Hobbies haben die meisten auch schon 1000fach berichtet - wenn es nicht irgendwas ist (z.B. Fallschirmspringen), für das sie wirklich absolut brennen, wird's auch dem Erzählenden schnell öde. -
SocialCircle: Kann es stille Alphas geben?
Helldriver antwortete auf Myquest's Thema in Anfänger der Verführung
Nix für ungut, aber das gilt so vielleicht auf einem Hochbegabten-Jahrestreffen. Die durchschnittliche "Clique" (ich schätze den TE mal irgendwo um 20-25) wird sich da eher von einem selbstbewussten, offenen, humorvollen Typen attracten lassen. -
SocialCircle: Kann es stille Alphas geben?
Helldriver antwortete auf Myquest's Thema in Anfänger der Verführung
Dass der Alpha-Frame nix mit "Ich-schlag-dich-kaputt-Alter" zu tun hat, ist mittlerweile hoffentlich jedem hier klar. Der Begriff "Held" ist mir dann aber doch zu pathetisch. ... Ich wage zu behaupten, dass man in gerade in altersmäßig jungen sozialen Gruppen (Chef - Angestellte und sowas mal außen vor) nur schwer ein "stiller Alpha" sein kann. Die Mischung macht's, zwischen "ständig reden" und "still" liegen Welten. Tendenziell haben die eigentliche Führung in diesen Gruppen eben doch eher die "Labertaschen" als die Stillen. "Still" wird dort als zurückhaltend/schüchtern/hat-nix-zu-erzählen ausgelegt - und oft ist es auch genau das. Was nicht unsympathisch ist - "alpha" ist es beim besten Willen aber auch nicht. Schwer vorstellbar, dass der "stille Thorben" z.B. plötzlich von der Gruppe gefragt wird, was man denn noch so unternehmen könne. Das wird i.d.R. von anderen entschieden, und innerhalb dieser Gruppe sind diese dann natürlich "Alpha". "Stille" sind oft eher Mitläufer. Kommt natürlich auch drauf an, ob es sich um eine Party-Gruppe oder den örtlichen Lesekreis handelt, der sich auf ein Glas Wein zu weltpolitischen Gesprächen trifft. Der "ich lehn mich mal zurück, hör mir alles an, und wenn ich will, sag ich was dazu"-Frame passt zu einem gesetzteren Alter, aber nicht zur typischen jungen, aufgeregten Partyclique - der dortige "Ruhepol" wird selten als Alpha angesehen werden. Im übrigen hat die Frage für mich ein bisschen von: "Ich muss schon was ändern, möchte aber meine kuschelige Comfortzone nicht verlassen, wenn möglich. " ;)... Losgelöst von diesem speziellen Thema: Wenn du auf Veränderungen "keinen Bock" hast, ist das nicht schlimm - es wird aber eben auch alles so bleiben, wie es ist und schon immer war. -
Wie kann ich sie trotz Freund verführen?
Helldriver antwortete auf Thinkfirst's Thema in Anfänger der Verführung
Äh, ja ... "in ihrem Kopf" Das übliche Blabla. Der "böse, böse Freund", nur Sex in der Birne der Typ, mit dem ja alles nicht so toll läuft, sie aber trotzdem weiter in die Kiste steigt. Offenbar ist der Freund Natural. Für die Zukunft: Lass dich auf solche Seelentröstergespräche, gerade bevor bei euch was gelaufen ist, nicht ein, lenk das Gespräch in eine andere Richtung, denn: - was Frauen sagen und wie sie handeln, sind immer noch 2 verschiedene Dinge. - selbst wenn sie mit dir spricht, denkt sie bei diesem Thema eigentlich nur an ihn. Das ist immer schlecht. - du wirst damit auf Dauer ihre gute Telefon-Freundin, die im besten Fall (für sie) mit auf den Typen draufhaut. Ansonsten, genau wie McMayhem sagt: Du bist derzeit Orbiter, der total verständnisvoll auf "ich würde ja - wenn nicht..." reagiert und sich damit wohl erstmal lange hinhalten/schnell reaktivieren lässt. Und sicherlich, wenn es ein attraktives Mädel ist, nicht ihr einziger. Für die Selbstbestätigung und gegen die Langeweile. "Ich such mir solange ne andere/keine Lust drauf" sollte man so offensiv nicht kommunizieren, ist zum einen beleidigte Leberwurst, zum anderen impliziert es, dass du derzeit keine Alternativen hast, und so lange du dich weiter hinhalten lässt, wirkt es auch unglaubwürdig. Kontakt knapp halten, bald Treffen vorschlagen, sonst Freeze. Hast du ja eigentlich schon mal gemacht, bis dich ein 'Hi' aus der Bahn geworfen hat ;). -
Wirkt adden auf Facebook creepy?
Helldriver antwortete auf jones09.'s Thema in Anfänger der Verführung
Was für eine dramatische Wende - in gerade einmal 1,5 Tagen! Wenn das auch nur annähernd stimmt und sie auch nur annähernd HB9 ist, könntest du mit onlinegame-Seminaren für eher Schüchterne massig Kohle verdienen...wenn das alles doch nicht so ganz hinkommt, könnte man die Sequenz immerhin noch in die nächste Hollywood-Liebesschnulze einbauen. Nicht vergessen: Ein kleines selbstgeschriebenes Gedicht (-> Whatsapp) erhält bei vereinsamten HB9 die Attraction bis zum nächsten Date. Neid... -
Wie kann ich eine Frau mit geringem Selbstwertgefühl verführen?
Helldriver antwortete auf Hoffmann's Thema in Anfänger der Verführung
Wie schon gesagt wurde: SCHWERE 'oneitis' - lies bitte zu dem Stichwort eingehend weiter. Nichts für ungut, aber das mit dem Text und den blonden und braunen Haaren ist derzeit nicht dein größtes Problem. Und glaub mir, ich weiss, wie sehr einen eine 'oneitis' runterziehen kann - sogar "körperlich-gesundheitlich", jahrelang damals...Arbeite jetzt an dir, lass nicht zu, dass sie dir weiter Lebenszeit raubt. Desweiteren wundere ich mich immer, wie extrem häufig hier Frauen, die man nicht bekommt, abgeblich mit einem "geringem Selbstwertgefühl" gestraft sind - wirkt auf mich oft wie eine Rechtfertigung/Schönreden, weil man es, warum auch immer, selber nicht hinbekommen hat. Man selber hat ja eigentlich soweit alles richtig gemacht. Warum ist sie da nur nicht drauf angesprungen? Klare Sache, da kann doch was nicht so ganz stimmen. Bei ihr. Da wird dann also schnell der Hobbypsychologe rausgekramt: "Jaaaa, sie ist eben sehr sehr schwierig, weil..LSE..evtl. Kindheit?..schlechte Erfahrungen?...Sie hat eine Mauer um sich gezogen...bla..blubb.." Dabei will sie vielleicht einfach nur "einen anderen", bei welchem sie sich evtl. auch völlig anders geben würde. Hart, aber tägliche Realität. -
Wirkt adden auf Facebook creepy?
Helldriver antwortete auf jones09.'s Thema in Anfänger der Verführung
Dann ist dein Kumpel entweder Männermodel oder "der eine" von 122 anderen...PU ist nicht für Leute wie deinen Kumpel gedacht, hier (insbesondere "Beginner") landen die, bei denen das ganze eben kein Selbstläufer ist. Und da ist FB, weil real zu schüchtern gewesen, ein schlechter Rat, es unterstützt die Faulheit, nicht gross an sich zu arbeiten, um es beim nächsten mal/allgemein im Alltag besser zu machen. Abgesehen davon ist selbst "völlig unbekannt" noch eine bessere Ausgangsposition als ein (übertrieben): "Hi..ähm..also, ich bin's...der eine von der Party, der geguckt hat...öhm...ich hab dich gesucht, hihi..." -
Sie ist sehr frech - was steckt dahinter?
Helldriver antwortete auf odrat's Thema in Anfänger der Verführung
Das ist einer der "altbekannten", eigentlich guten Ratschläge, der meiner Erfahrung/Beobachtung nach nur bei Fortgeschrittenen funktioniert. Bei Beginnern mit eher schwachem Mindset/Unsicherheiten werden sich die befreundeten Mädels an dieser Stelle immer gegen den "Ankläger" verbünden, sie erkennen - so nicht ganz doof - den Hintergrund des, wenn auch spassigen, Gegeneinander-Ausspielens. Die Freundin muss dich da schon SEHR interessant finden, um dich nicht rauszuboxen ("Wenn's dir nicht passt, blabla...") -
Wirkt adden auf Facebook creepy?
Helldriver antwortete auf jones09.'s Thema in Anfänger der Verführung
Facebook und Co. sind ganz "tolle" excuses, wenn es darum geht, eine Frau eben nicht anzusprechen. "Nö, muss ja nicht unbedingt jetzt sein, ihre Freunde sind ja dabei...und meine Haare liegen nicht so toll...hmm, ich such sie lieber später bei FB und schreib sie an. Dort habe ich dann auch minutenlang Zeit, mir spaßige Antworten auszudenken (die Zeit, die man im real Life eben nicht hat) undundund..." Wer so denkt und danach handelt, wird zu 98 Prozent auch in der nächsten Situation wieder so handeln, da läuft noch etwas grundlegend verkehrt/"AFC". Nicht böse gemeint, aber Menschen, welche auf einer Feier (!) vor den Freunden des Targets Angst (nichts anderes ist es) haben, sind meist auch diejenigen, welche ewig an der Theke warten, bis alle anderen, auch Nachzügler, bedient sind. Zum Glück lässt sich aber am Selbstbewusstsein arbeiten. Mag ja sein, dass irgendwann mal einer von 122 Typen seine Freundin genau so wie hier angedacht kennen- und liebengelernt hat - mit PU hat das aber nix zu tun und ich befürchte, dass das erste Date dann ganz ähnlich bescheiden aussieht... -
Gute Einstellung.Einfach nur absagen wäre ja nicht so stark mit dem gewissen Kick/"Macht" verbunden... Sowas machen Frauen manchmal einfach nur als Egopush/zum "Spass", um es am nächsten Wochenende bei einem Sektchen kichernd der besten Freundin zu erzählen: "Und dann wollte er es um eine Stunde verschieben, aber ich hab' kurz vorher abgesagt...bestimmt versucht er es nächste Woche nochmal..." Abhaken und jut.
-
Sieht nur nicht so aus, als hätte der TE hier einen "Korb" verteilt bzw. überhaupt die Gelegenheit dazu (!), er denkt lediglich über etwas nach...das macht irgendwie schon einen Unterschied. Dass Machtspielchen von Frauen grundsätzlich auf LSE oder immense unbewältigte Probleme, am besten noch in der Kindheit, schliessen lassen, halte ich für ein Gerücht bzw. eine Art "Pseudopsycho-Wunschdenken". ("Uuh,geile Frau! Aber sie spielt mit Männern...da kann ja was an der Psyche nicht stimmen, ganz klar".) Viele tun es einfach aus einem gewissen "Spass", weil sie es sich leisten können (=sich genügend Typen finden, die das mit sich machen lassen). Machtspielchen-Frauen sehen eben auch ziemlich oft ziemlich gut aus und ziehen viele Männer an. Letztlich ist es nichts anderes als ein -teils extremes- "push&pull", was die Typen verrückt macht. Zusammen kommen sie (in welcher Hinsicht auch immer) mit Männern, welche sich davon nicht beeindrucken lassen. Aber darüber (LSE or not) könnte man seitenweise diskutieren...
-
Warum erzeugen manche Frauen eine starke Abhängigkeit?
Helldriver antwortete auf diesereine's Thema in Anfänger der Verführung
Nach bzw. trotz Jahren mit PU: Nein, ich denke auch nicht, dass sich das so simpel "ausschliesslich" an fehlendem Selbstwertgefühl der Typen festmachen lässt. Das möchte ich so unterschreiben, nicht umsonst gibt es Frauen, welche ständig von zig hoffnungsvollen Orbitern umkreist werden und welche (durchaus genauso attraktiv und "offen", unterhaltsam), bei denen das eben nicht so ist, bzw. längst nicht so "stark".Beispiel aus dem Alltagsleben dafür, sogar ganz ohne Sex/Beziehung (auch wenn der Thread eher darauf abzielt): Wenn sich meine 39-jährige (!) Arbeitskollegin (ich nenne sie Emanuela, nach dem Song von "Fettes Brot") auf den Weg in die Kaffeeküche macht, rennen zwei Drittel der männlichen Belegschaft, ob jung oder alt, hinterher, um nur ein paar Minuten mit ihr -im Kreis mit den anderen Männern um sie herum stehend- zu erhaschen. Ein Kollege, Nichtraucher, gestandener Mann, cooler, selbstbewusster leitender Kundenbetreuer (würde hier wohl als Natural durchgehen) mit optisch netter Ehefrau und ausgefülltem Leben, hat mit 42 Jahren das Rauchen/eher "paffen" angefangen, um sie (vergeben, nebenbei) in der Raucherecke zu treffen. Schon für ein Mittagsdate würde manch einer wohl kriminell werden, sie erhält bis zu 100 private Emails von den zig Kollegen am Tag, hat sie mir mal gezeigt - dabei liest und antwortet sie kaum noch. Klingt vollkommen absurd und frei erfunden, ist aber leider kein Scherz. Und natürlich sind zahlreiche AFC unter ihren Verehrern, besonders unter den "Mailern", aber eben nicht nur. Sie ist 'ne Hübsche mit schickem Body, keine Frage, aber es gibt hübschere und jüngere, auch bei uns. Es ist ihr "Game", ihre Art, mit den Typen umzugehen (natürlich in Kombination mit dem Aussehen) - und keiner von ihnen wird sie je vögeln. "Krank", wie ein Vorposter, finde ich das Verhalten der Frau übrigens nicht - ich brauche es nur nicht. Mmn gibt es schon Frauen, die Abhängigkeiten verschiedener Art in Männern deutlich stärker auslösen können als der "Rest" - auch in Männern, denen das hier wohl keiner zutrauen würde. Dass die Abhängigkeit letztlich immer im Abhängigen entsteht, ob bei Drogen-/Spiel- oder Frauensucht, ist klar. Es hat jetzt aber auch nicht jeder Alkoholkranke (zu Beginn der Sucht) ein schwaches Selbstwertgefühl - da spielen noch viel mehr Faktoren eine Rolle, wie Auslöseimpuls, evtl. Genetik...führt aber zu weit... -
Manche haben es, manche haben es nicht.
Helldriver antwortete auf DerTed's Thema in Anfänger der Verführung
haha, guter Witz! Wenn dem so wäre, gäbe es kein PU. Auch wenn der Grundgedanke dahinter klar ist, gebe ich hier Mendoza vollkommen recht. Hier landen schließlich auch genug "Erfolgreiche" - außer bei Frauen. So simpel, wie hier formuliert, ist es dann eben doch nicht. Was auch auf das beliebte: "Hey - sei einfach ganz Du selbst" zutrifft. -
Mein Kumpel benimmt sich schlecht in Anwesenheit von Frauen - was tun?
Helldriver antwortete auf Quiet's Thema in Anfänger der Verführung
Du hast den Text nicht verstanden. Die eigentliche Frage dahinter ist ja: Warum kam es gut/"cool"/whatever an. Schimpfwörter sind, auch wenn den meisten (auch mir) in der Erziehung was anderes vermittelt wurde, längst gesellschaftsfähig geworden. In den 80ern ging ein Aufschrei durch Deutschland, als als in einem Tatort zum ersten Mal das Wort "Arschloch" fiel. Heute im TV normal. An meinem Arbeitsplatz, konservativer Arbeitgeber, dreht sich niemand (Kollegen/-innen sind max. ca. 40 - sonst würde es vielleicht wieder anders aussehen) mehr um, wenn jemand mit "verfickte Scheisse" flucht (in Zeiten ohne Kundenkontakt!). Da kann man jetzt mit Verfall der Moral etc. kommen - muss man aber nicht. Kommt HB aus behütetem Haus, kann es für sie neu/"aufregend"/"anders"/"mutig" sein. Bad Boy-Style im ganz kleinen halt. Du sollst jetzt aber nicht extra Schimpfwörter lernen, um HBs zu gefallen... -
ClubGame: Ich mags nicht - sollte man es beherrschen?
Helldriver antwortete auf Ghost-Fahrer's Thema in Anfänger der Verführung
Wenn man wie der TE eigentlich "lustlos" da rumhängt, dann ja.DLV geht klar - wenn man sich als 40-jähriger im Teenieclub, gekleidet in ausgebeulte Jeans und Holzfällerhemd,an seinem Bier festklammert. Vom Grundgedanken her ist das aber mal wieder verschnarchtes Schubladendenken vom feinsten: "Mit 33 hat man diese Interessen zu haben, aber doch wohl nicht mehr jene, etc., blabla" Nicht jeder Ü25/Ü30 schwenkt zum ständig auf Kultiviertheit bedachten Theatergänger um - und das muß auch nicht so sein, nur weil viele das ja anders machen. Und tatsächlich gibt es Clubs/Discos, in denen das nicht so wirkt, als müßte man seine Jugend nachholen... Wer "wegen" PU in einen Club gehen würde, sollte es lieber lassen. Clubgame als Ergänzung ermöglicht jedoch vielen, ganz simpel aufgrund der besonderen Atmosphäre (Dunkelheit, "erotische Stimmung", Spass, Freizeit..), schnellere (wenn auch nicht zwangsläufig nachhaltige) Erfolge im Verhältnis zum Alltags-/Daygame, wo vieles einfach an der Gehetztheit des Gegenübers scheitert. -
Ich bin unsicher - auch bezüglich meines Aussehens
Helldriver antwortete auf Garaunimo's Thema in Anfänger der Verführung
Wenn Männer Männer "ehrlich beurteilen" liegt der Wert meist bei null - oder knapp drüber... -
Welchen und wie viel Humor hat der Alpha?
Helldriver antwortete auf labil's Thema in Persönlichkeitsentwicklung
Das wiederum sehe ich anders - mMn sind die meisten schon sie selbst - bzw. eben das, was im Laufe ihres Lebens aus ihnen "geworden" ist. Ob man das jetzt wirklich als "Selbst" oder "gewordenes Selbst, blablubb" bezeichnen kann, darüber wurde ja hier schon seitenweise diskutiert und dafür möchte ich das Topic hier jetzt auch nicht missbrauchen.Wenn jedoch hier der TE die Befürchtung hat, durch übertriebenen pubertären Humor zum Clown zu werden, dann wird er diese Befürchtung ja nicht aus der Luft gegriffen haben, sondern, vielleicht auch eher unbewusst, mal irgend etwas erlebt haben, was ihn überhaupt erst auf diesen Gedanken bringt. Bleib-ganz-du-selbst ist mir da zu wenig und passt auch nicht immer - manchmal führt nur Veränderung (nicht "Verbiegen") zum besseren Selbst... Wenn also der TE ständig Furz-Geräusche machend durch die Uni-Bibliothek rennt, ist das durchaus mal überdenkenswert (absichtlich übertrieben). Ansonsten könnte ich als Neuling auch sagen: Hey, ich bin needy - aber so bin ich nun mal, so bleib ich auch...das bin ich! ... Edit: Leider habe ich erst gerade den letzten Post des TE gesehen - Clowngefahr lese ich hier nicht... -
Welchen und wie viel Humor hat der Alpha?
Helldriver antwortete auf labil's Thema in Persönlichkeitsentwicklung
Vom akuten Thema unabhängig:"Sei dir treu" So ein Blabla kann ich -gerade im Beginner-Bereich- nicht mehr lesen. Warum landen denn wohl alle hier - weil sei-dir-treu ihnen so viel Erfolg gebracht hat? In dieser Phase ist "mach wie du meinst" auf allen Gebieten einfach nur Gelaber und suggeriert dem Newbie, dass eine Entwicklung eigentlich nicht nötig ist. Hey, sei einfach du selbst - DAS ist PU eben nicht, dafür braucht auch niemand PU. Wer es sich "leisten kann", einfach "er selbst" zu sein und damit Erfolg bei Frauen hat, landet wohl nicht hier, sondern im Auto-/Fussball-/sonstwasforum. -
Moral Highground in einer Teenieclique, ist klar....Sorry, aber in diesem Kontext ist das Quatsch und funktioniert nur in Hollywood oder im örtlichen Schachclub. ER gibt sich ja mit IHR scheinbar trotzdem ab UND sein Stand innerhalb der Gruppe scheint eben nicht der höchste zu sein (daher klappt hier auch der Social Violators-Ansatz nicht - das kann nur jemand mit hohem Value anbringen, ansonsten interessiert es keinen) - da kommt ne plötzliche ich-will-das-aber-nich-Ansage echt erbärmlich. Einzige Möglichkeit: die von Fastlane.
-
c&f und Negs: Sind Frauen total empfindlich?
Helldriver antwortete auf SkullCrossbone's Thema in Strategien & Techniken
Das ist weder grob noch forsch noch unhöflich - das ist schlicht und einfach nur langweilig. "Necken"/C&F und "Scheisse labern" sollte man zwischendurch immer mal wieder einbauen - aber nicht wie hier eine ganze Konversation darauf aufbauen. Weniger ist oft mehr - so "am Stück" wirkt es bemüht-zurechtgebastelt und creepy, per Text noch deutlich mehr als angeheitert vorm Club. -
Wie gratuliere ich ihr? Ich will ein erstes Date.
Helldriver antwortete auf Yelin's Thema in Konkrete Verführungssituationen
Du bist neu, aber:Dir ist schon klar, dass das hier nicht das Brave-bunte-AFC-Welt-Forum ist? Per sms gratulieren weil die Frau "ja noch Zeit braucht?!?" und bestimmt unendlich schüchtern ist (dass sie sich überhaupt ins Freie traut...)ist natürlich eine Idee, die den TE von den 35 anderen ängstlichen per Sms gratulierenden Typen total abhebt... -
Wie erkenne ich eine Attention Whore?
Helldriver antwortete auf N1ke's Thema in Anfänger der Verführung
Hast du doch selber erkannt - nur die 3 Ausrufezeichen dahinter sind von mir.Und Du lässt das gut mit dir machen und wirst zum Date-Bettler und Ego-Pusher... Next bzw. Freezen bis Date-Vorschlag von ihr kommt (hier eher unwahrscheinlich..) -
Bin ich nicht offensiv genug?
Helldriver antwortete auf temporary2go's Thema in Anfänger der Verführung
Von der Grundidee her natürlich richtig. Für Anfänger aber leider ein denkbar schlechter Rat. Schliesslich sind sie genau deshalb hier, weil sie mit ihren eigenen Entscheidungen einfach nur mies gefahren sind. Sei-ganz-Du-selbst muss man sich erstmal "leisten können"...und der Lernprozess funktioniert eben nicht von heute auf morgen - da ist es durchaus sinnvoll, sich hier "Meinungen" zu bestimmten Situationen einzuholen. Die Detailfragerei lässt bei vielen dann auch schnell nach...