Guardian

Wenn du mehr Proteine aufnimmst und dadurch irgendwie auf 1200 kcal kommst, sollte das auch kein Problem darstellen.

Immer noch nicht verstanden. Das ist kein moralischer Vorwurf, das ist ne Frage der Definition des Programms. SS ist u.a. definiert als "ordentlicher kcal-Überschuss und lineare Gewichtsprogression". Ist man dann nach 3 Monaten noch bei 55kg hatte man keine lineare Progression und damit kein SS gemacht. Das ist wie wenn du auf Lyles RFL n Magerquark isst. Du wirst auch abnehmen. Du betreibst auch eine Diät. Was du nicht machst ist Lyles RFL, denn die ist u.a. definiert als "Aufnahme nur der essentiellen Macros"; Milchzucker ist nicht essentiell --> du machst kein RFL. Nochmal: Du hast keine lineare Progression --> du machst kein SS.

yep, Gewöhung an die Übungen, Volumen etc. Konservertiver einsteigen als nötig schadet nie, umgekehrt ist es blöder.

Wie schon öfters gesagt, möglicherweise sogar in diesem Thread. 3 Druckübungen sind Schwachsinnig. Du kriegst sowieso keine starken Spannungszustände mehr im Muskel zusammen (weit weg vom 1RM), du trainierst nur auf erschöpfung, warum solltest du dann noch eine Verbund-Übung machen? Wenn du sein FAQ liest diskutiert Lyle sogar darüber, ob es nicht sinnvoll ist nur eine Drückübung zu machen (tension) und dann nur mehr isos (fatigue). Außerdem hast du da bei dir jedes Mal eine verstärkte Vordere-Schulter-Belastung. Auch dein komisches Spielen mit den Wh-Bereich immer. Schau dir den original Plan an. Machen ihn so. Punkt. Warum solltest du den ändern?

Die schönste und beste Auflage, wenn mans richtig macht, sowohl bei High-bar als auch low-bar, ist immer noch die blanke Stange. Das soll man einfach richtig lernen.

Damit steigert man aber auch die Kraftwerte Also ist eher NICHT optimal... ? Kommt auf Deine Ziele an. Wenn Du bei beiden Übungen auf maximale Gewichte (=maximale Kraftentwicklung) kommen willst, dann wäre es wohl besser, sie nicht am selben Tag zu trainieren. Geht es Dir vornehmlich um Hypertrophie, funktioniert es schon relativ gut, beide Übungen in einer Trainingseinheit durchzuführen, weil dann eben bei der zweiten Übung (bspw. zuerst BD und später dann MP) schon eine gewisse Vorermüdung vorhanden ist, die einen zusätzlichen Wachstumsreiz bewirken kann. Wer also keine Probleme damit hat, seine MP-Workload etwas veringern zu müssen, für den ist es definitiv eine Option. Bei den gängigen 2er-Splits (Push/Pull, Torso/Extremitäten, OK/UK, Lyle's Bulkung Routine) hast Du diese Übungen zwangsläufig in einer Trainingseinheit. Das sieht dann bspw. so aus: BD Rudern Military Press Klimmies Seitheben Trizeps-Iso Bizeps-Iso ...fertig. Zwischen BD und MP sollte halt eine andere Übung, am besten eine Zugübung, ausgeführt werden, um den Trizeps mal kurz durchschnaufen zu lassen. +1 in den obigen 2er Split funktioniert das eben. In nen GK-Plan eher nicht. Übrigens: Bankdrücken trainiert massiv die Schultern (speziell die vorderen). Und Military Press trainiert sehr wohl die Brust. Die obere, und das nicht zu wenig. und beides trainiert natürlich normal bis zum Anschlag den Trizeps. da gibts also viele Überlagerungen. Natürlich könnte man einen GK-Plan auch so ähnlich konzipieren wie meinen hier: http://www.pickupforum.de/index.php?showto...t=0&start=0, dann könnte man, die auch in eine Einheit geben und eine Übung im niederen eine im höheren WH Bereich. etc.

Die zweite Übung ist ja nur für die Muskelerschöpfung, insofern Vollgas geben. Wie weit du zum Muskelversagen gehst, ist allerdings etwas individuell. Die meisten fahren ganz gut 1WH vor MV aufzuhören, besonders in der niedrig-WH Übung. Crunches am Swiss-ball ist ne gute Übung, kann man, wenn man zuviel WH schafft, auch mit Gewicht machen. Gibts verschiedene Varienten. Schaffst du z.B. 6-5-4, nächste mal 6-6-5, nächste mal 6-6-6(7), dann steigerst du das nächste mal. Natürlich ist bei den Schemas der erste Satz dann leichter und erst der letzte Satz nahe am Limit. Wenn du wie du sagst stark einbrichst, kannst du auch runterpyramiden z.B. Kniebeugen 100kgx6/95kgx6/90kgx4 nächste mal 100kgx6/95kgx6/90kgx6 --> steigern etc. Musst halt beides mal probeiren, und schauen was sich besser anfühlt. is eigentlich egal. Beinbeuger ist halt isolierter als Beinpresse, deswegen eher am Schluss, is aber nicht so wichtig.

War ich auchmal nicht :D Jetzt bin ich Kreuzheben 1Rm 170kg bei 78kg. Zumindest bei Squat und Deadlift über den (anfangs geposteten) Intermediat Werten. Die können natürlich gaaaanz unterschiedlich aussehen, ob jemand 130kg wiegt oder 60kg. Beide können die intermediat Werte erreichen. Dein Avatar in fight club dürfte da auch so in dem Bereich sein, mit niedrigem kfa natürlich.

Beinpresse und Kreuzheben als Hauptübungen für UK deckst du auch alles ab. (Wenn ihr ne Beinpresse habt)

Dann brauchst du aber viel Mahlzeiten am Tag Muss aber zugeben, ich schaff auch kaum mehr als 250g +Beilage. Einfach mal 48 Stunden lang nichts essen, dann brauchen 2kg keine 20min Is natürlich auch ne Möglichkeit

Also das ist doch einer der ganz wenigen Punkte, die an dem Plan Sinn machen, die ganzen Isos braucht er allerdings genauso wenig wie es Sinn für ihn macht, nach Körperpartien zu splitten. Lieber Bankdrücken an einem und Frontdrücken an einem anderen Tag, um nur mal ein Beispiel zu nennen. Dir is aber schon klar, dass da Frontheben steht und nicht Frontdrücken. Was eine Iso für die vorder Schulter ist, sprich eine der sinnlosesten Übungen überhaupt. Kleiner Streitpunkt: Frontheben bis zur Schulterhöhe (nicht höher - dann wird es tatsächlich zur Iso!) ist eine tolle Übung für die obere Brustmuskulatur. Man stelle sich mit freiem Oberkörper und zwei Kurzhanteln vor den Spiegel und beobachte die sich anspannenden Muskeln. ((Dennoch: Aus Gründen leichterer Steigerungsmöglichkeiten ist Schrägbankdrücken i.d.R. sinnvoller)) yep, stimmt. Trifft natürlich auch andere Muskeln, v.a. die Brust, hängen ja anatomisch auch zusammen. Aber wenn ich ne Brust-iso will, nehm ich eine, die die Deltas so weit wie möglich raus nehmen, weil die normal eh immer so viel abkriegen. Aber Iso ist immer relativ, Fliegende ist ja auch ne "iso" für die Brust, du trainierst da trozdem auch die Deltas. Stehende Langhantelcurls sind natürlich Iso für Bizeps, trozdem involvierst du damit auch den Rücken auch wenn du nicht abfälscht etc. . . .

Dann brauchst du aber viel Mahlzeiten am Tag Muss aber zugeben, ich schaff auch kaum mehr als 250g +Beilage.

Also das ist doch einer der ganz wenigen Punkte, die an dem Plan Sinn machen, die ganzen Isos braucht er allerdings genauso wenig wie es Sinn für ihn macht, nach Körperpartien zu splitten. Lieber Bankdrücken an einem und Frontdrücken an einem anderen Tag, um nur mal ein Beispiel zu nennen. Dir is aber schon klar, dass da Frontheben steht und nicht Frontdrücken. Was eine Iso für die vorder Schulter ist, sprich eine der sinnlosesten Übungen überhaupt.

Und gleich SS nebenbei liegen, schön!

Also das Volumen ist jetzt nicht so arg, das passt schon, sind ja hauptsächlich isos. Plan ist trozdem blöd. Allein schon 50min cardio vor dem Training. Oder die WH-Anzahlen. Oder welcher Anfänger braucht Frontheben, wenn er Bankdrücken macht. Oder. .. . .

@juansintierra: Lass mich raten: du machst kein Kreuzheben. So sieht nämlich dein Rücken aus. Darüber würd ich mir vorher "Sorgen" machen, denn die Schultern erachte ich als proportional. Auch wenn ein unangespanntes Bild von vorne interessant wär. Grundsätzlich ist Military Press mal die Brot und Butterübung für Schulter. Klimmzüge. Kreuzheben. Isolierter dann Seitheben (eventuell am Kabel), vorgebeugtes Seitheben oder Facepulls, wenn die hintere Schulter nachhinkt, vorder Schulter ist meist eh überproportional durch Bankdrücken etc. ABER: Bei deinen Trainingsstand (so wie das optisch aussieht, Kraftwerte wären interessant), würd ich mich eher auf Grundübungen fokusieren, und das ganze iso-zeug mir mal sparen und rundum stärker werden, wenn du das willst. Wenn nicht, nur mehr Schultern kriegen is ja auch blöd :D Wobei wir wieder dabei wären: poste deine Kraftwerte und Plan.

Dein Plan sieht auch jedes mal anders aus :D Zum Seitheben: Das war die erste Übung mit der ich mich verletzt habe. Trainingsanfangstage. Zu viel Gewicht, zu viel Schwung. Also vorsichtig sein, langsam ausführen, und jedes Mal steigern ist sicher nicht drinnen. Ich denke mal ich bewege höhere Gewichter als du, hab aber noch nie mehr als 10kg beim Seitheben verwendet. Das, so wies der schmälerne am Anfang macht, ist eine gute Technik (sonst die Videos nicht zu ernst nehmen^^): Und mit dieser Technik will ich 12,5kg bei dir sehen ;)

Wie definierst du fasten? Ich würd sagen das ist fasten. Du scheinst durch weniger Kohlenhydrate etc. weniger kcal aufzunehmen und dadurch abzunehmen, das ist alles. Blödsinn. So ein System wäre schon längst der natürlichen Selektion anheimgefallen. gut/schlecht, kann man nicht sagen. Du musst im Endeffekt auf ein kaloriendefizit kommen und nebenbei genug Eiweiß essen (wie strenger die Diät/härter der Sport/niedriger der kfa desto mehr). Krafttraining. Willst du´s ganz streng machen, dann so: http://fitness-experts.de/abnehmen/psmf-sc...e-1-einfuehrung @Miracle: Unsinn

Warum machst du´s nicht im Rack, aus der konzentrischen starten?

liegend Beincurl ist eine Übung für den Muskel Beinbeuger. Würde das so machen: Tag 1 Unterkörper: - 3x6 Kniebeugen (Low Bar) / 3x6 Kreuzheben - jeweils abwechselnd - 3x10 Beinpresse - 2x12 Beincurl - 3x6 Wadenheben stehend an der Multipresse - Bauch/ unterer Rücken: ein paar schwere Sätze Sollte dir das zuwenig sein (was ich nicht glaube) 4x6 Kniebeugen machen. Richtig gemacht sind sie nicht schädlich. ja 2-3x6-8

Ja und was erwartest du jetzt? FFMI-Rechner sagt ja, er sagt nein.... eine endgültige Antwort wirst du nicht bekommen können. Er sagt ja nicht nein

+1 seh ich auch so. sieht alles proportional aus.

An was denkst du so? Also ich peitsch mich immer, dass ich Kniebeugen, Kreuzheben unter 5min bin, beim rest unter 3 min und bei den 8-15wh Assitance Sätzen so bei 2min. Lyle schlägt ja in seiner Bulking Routine auch bei Kniebeugen 3min vor (sagt aber das das nicht tragisch ist), also das würd ich nicht schaffen. Hin und wieder lieg ich nach 3 Sätzen Kniebeugen auch schon mal 10min in der Ecke. Aber Grundsätzlich schaff ich in Lyles Bulking Routine eine Einheit in ner Stunde. max. 1:10. SS war ich auch immer in dem Bereich (anfangs weniger), hab aber auch keine Assistance gemacht. Länger als 1:15 hab ich noch nie trainiert.

Das durchziehen, respekt, keine richtige Mahlzeit am Tag, viel Quark und Pulver, wöh. übrigens sind für mich 100 - 200g Haferflocken mit Quark und Proteinpulver und z.B. Erdbeeren oder einer Banane eine richtige Mahlzeit... Ich liebe das Zeug :) noch besser, 500g Quark, 200g Haferflocken, Banane, Rosinen mischen... -> perfekt :) Auch Respekt für das durchziehen von dem TP der is echt hardcore. nette Kraftleistungen. Warum legst du eigentlich nicht die eine oder andere Mahlzeit zusammen? Also ich stell mir das im Alltag zeitlich schon extrem aufwendig vor, immer so viel Essenszeiten zu planen.

Thats what im talkin bout... Jetzt verkümmert der Thread. Für die Zukunft also: nicht sofort einen eigenen Thread erstellen, egal wie groß die Motivation ist. Was dem Server jetzt natürlich unglaubliche Ressourcen stiehlt, der Untergang ist vorprogrammiert (Wortspiel).