Redux

1. Mein Alter 27 2. Alter der Frau 27 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben 1 (+ 1 Woche, erklärt sich im Text) 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?") Absichtliche Berührungen, Kuscheln, "verliebtes" beieinander sein. 5. Beschreibung des Problems Nun wo genau ist das Problem, der nächste Schritt, der Kuss. Es ergab sich die Möglichkeit eine Woche auf einer mir bekannten Hütte in den Bergen bei einer Schulfreizeit auszuhelfen als Skilehrer. Glücklicherweise fuhr eine mir vorher unbekannte HB mit die stark nach meinem Gusto war. Ohne Erwartungen und aus der Probierlaune heraus startete ich also meine Annäherungen. Sie war sehr gesprächig, haben uns gleich gut verstanden und der erste Eindruck war gut. Die Hütte kenne ich gut, also ein Heimspiel, Abends alle Kinder im Bett und ich konnte sie gut isolieren. Haben was getrunken, ich habe von vorne herein eskaliert. Sie schien gleich recht schüchtern, zuckte bei Berührungen weg, konnte sie aber trotzdem in meine Nähe bringen. Als ich offensiver wurde irgendwann das Kippen der Stimmung, sie hätte schlechte Erfahrungen gemacht (bzw. wurde wohl letztens verarscht). Sie ist etwas auf Distanz, ich blieb weiter dran und verbrachte Zeit mit ihr, eskalierte, versuchte auch zum Kuss zu kommen, was sie aber blockte. Geht ihr zu schnell etc... Irgendwann bekam ich sie etwas zum Auftauen, sie meinte nur bei ihr dauert es lange bis sie vertrauen und entspannen kann. Die Woche endete trotzdem damit, dass ich es aufgrund der Zimmersituation zu ihr ins Bett schaffte, jedoch ohne Sex (auf der Hütte sowieso eher schlecht) und ohne Kuss auch wenn ich es schon teils indirekt ansprach. Sie meinte nur ich solle mich gedulden, beim nächsten Treffen wäre sie soweit. Die Momente mit ihr sind immer schön und sie zeigt auch Interesse. Zurück aus dem Urlaub, eigentlich hieß es frühestens nächstes WE. Sonntag dann trotzdem die Nachricht sie möchte mich treffen. Treffen mit Essen und einem Spaziergang war super, zu sich wollte sie noch nicht. Händchen halten, Kuscheln, ewiger Blickkontakt.... Zum Abschied wieder der Versuch sie zu küssen, ich bin komplett ran, sie blockt es wieder. Ist nachdenklich und sagt wieder es sei zu früh. Habe noch versucht das ganze zu drehen, wurde aber nichts. Standen bestimmt 15 min dort in denen sie es sich überlegt hat. Vertröstung auf ein Treffen nächstes Wochenden (morgen). Bei ihr Kochen und was schauen. 6. Frage/n Jetzt die eigentliche Frage, hätte ich bisher die Situation bessern können? Hat sie ein Problem mit ihrer Sexualität? Auf psycho Weiber habe ich echt keine Lust, ich kanns aktuell nicht einschätzen. Meinerseits würde ich behaupten richtig verführt zu haben, evtl. hätte man noch penetranter sein können. Das Mädel find ich super, kann gerne auf eine LTR hinauslaufen. Angesprochen habe ich davon natürlich nichts. Jetzt möchte ich aber auf jeden Fall mit einem passenden Plan morgen ins Date gehen. Nebenbei: Ich würde morgen eine Rose und eine Schachtel Pralinen mitnehmen, oder kommt das zu schnulzig? Ich möchte einfach auch klarstellen, dass ich an einer reinen Freundschaft nicht interessiert bin.

Na ihr seid ja witzig. Es ist gut gelaufen heißt das volle Programm. Ja, ich kann ausschließen, dass sie einen Freund hat. Nein, ich bin in keiner Weise mit ihr verwandt. Wie kommt man denn auf sowas 🤨

Also nur so als Rückmeldung, um das nicht im Sand verlaufen zu lassen: Lief besser als erwartet, sie war entspannter, Stimmung war gut, ist letztendlich gut gelaufen. Dann schien es wohl doch die Zeit/Comfort gewesen zu sein.

Ist richtig, aber glaube mir einfach, es wäre ungebracht gewesen. Abgesehen davon, dass es wirklich jeder mitbekommen hätte. Die Sache mit dem Wein ist schwierig. Sportlerin, trinkt so gut wie nichts, ihr schmeckt auch nichts. Bisher waren die Erfolge bei ihr besser ohne Alkohol, mit kam es eher zum totalen Block.

Gut, so sieht der Plan aus. Dann wird fröhlich durcheskaliert, sollte ihre Blockade nicht dazwischen kommen.

In der Tat, würde ich das genauso schreiben wie du. Dafür hätte man aber die Situation kennen müssen. Macht ja nichts, man kann nicht alles wissen. @vipimp und was wäre dein konstruktiver Beitrag zum Thema? Soll ich einfach alles abblasen und ihre Nummer löschen?

Dann war mein Ansatz soweit richtig. Genau das von dir beschriebene wollte ich vermeiden, ich hab kein Bock der freundschaftliche Typ zu werden der mit Ihr über ihre "schlimme" Vergangenheit spricht. Dann gilt es jetzt noch herauszufinden wie viel Probleme ihr das noch bereitet durch den praktischen Ansatz.

Die Gute Stimmung passt eigentlich immer. Wie gesagt sie war anfangs sehr schüchtern und zurückhalten. War mir egal, ich habe sie so lange "bearbeitet" bis sie irgendwann endlich aufgewacht ist. Ich weiß immer noch nicht welche schlechte Erfahrung sie gemacht hat oder wie sie verarscht wurde. Nach den Erfahrungen hier habe ich das bisher aber auch ignoriert und vom Thema auf mich abgelenkt, wir wollen schließlich spaß haben. Denkt ihr es wäre klug das in Erfahrung zu bringen? Ich persönlich würde es vorerst noch lassen. Mir ging es bei der Eingangsfrage eigentlich nur darum das Mädel einschätzen zu lassen. Dieses notorische Blocken wenn es in die Richtung küssen geht erscheint mit merkwürdig. Da hat sich bisher keine so geziert und wenn, waren es Shittests die nach 1-2 Versuchen problemlos überwunden werden konnten.

Ich merke hier ist Sarkasmus im Spiel. Gefällt mir 😏 Die Bausparverträge haben wir natürlich gleich am Anfang geklärt, wie kann man sowas vergessen 😉 Bisher habe ich geführt und gemacht was ich wollte. Jedoch sehe ich einen Unterschied zwischen Führen und mit der Brechstange seinen Willen durchsetzen. Einen Kuss hat sie bisher ganz klar geblockt, ohne Shittests und sonst was. Sonst hätte ich weiter gemacht wie gehabt. LTR wurde natürlich nie angesprochen. Hirnfick gibt es noch keinen, mir geht das Gelaber mit dem Kuss aber auf den Sack. Heißt, ich würde heute versuchen weiter wie gehabt zu eskalieren und dann auch wirklich mit Nachdruck auf den Kuss und weiteres hinarbeiten. Sollte das nicht laufen, habe ich auch kein Interesse mehr. Gut, Flasche Wein ist eingepackt.

Hey PUAs brauche Ratschlag in einer speziellen Situation 1. Mein Alter 27 2. Alter der Frau 32 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben 2 "Dates", genaueres im Text 4. Etappe der Verführung Leichte / Unabsichtliche Berührungen 5. Beschreibung des Problems (Erstmal ein nettes Hallo in die Runde da ich neu bin. Ich gestehe ich bin ein tiefgründiges Einlesen noch schuldig, dennoch denke ich ist Hilfe bei meinem Thema angebracht. Entschuldigt daher falls Abkürzungen noch nicht sitzen.) Vorgeschichte: Ich versuche es kompakt darzustellen: Ich habe eine Frau auf einer Sportveranstaltung kennengelernt, ganz normal ohne Hintergedanken gesprochen, Nummern getauscht, nicht aus Date Gründen. Finde die Dame attraktiv und durch WA Geschreibe und paar Informationen zu ihr war mein Interesse geweckt. Interesse in dem Sinne, dass ich es nicht als schnelle Nummer klassifiziere sondern längerfristige Gedanken realistisch fand. Irgendwann hat sich dann die Möglichkeit eines Treffens ergeben, ich wurde eingeladen auf ein Straßenfest mit Vortrinken bei einer Freundin von Ihr. Etwas getrunken und weiter Gespräche geführt, das Interesse stieg. Körperkontakt habe ich jedoch nicht aufgebaut, ich wollte nicht wirken als ginge es mir nur ums sexuelle. Das nächste Treffen war am Tag darauf, gleiche Situation auf dem Stadtfest. Sie hat sich zu mir gesetzt, es schien Interesse vorhanden. Ich hatte einen langen Tag und war auch nicht ganz mit den Gedanken ganz bei der Sache, letztendlich habe ich dort auch keinen näheren Körperkontakt aufgebaut, ein KC nicht denkbar. Ein Kollege hat Sie und mich dann nach Hause gefahren, ich natürlich nicht ausgestiegen und Sie an die Tür gebracht. Tja, das war so der Verlauf. Problem: Mir ist erst im Nachhinein aufgefallen, dass ich lieber hätte handeln sollen (Ich, nach 9 Jahren Beziehung erst seit einem Jahr wieder Single, sagen wir hier auch klar unerfahren bei solchen Angelegenheiten). Als Ausweg fragte ich nach einem Treffen unter uns (auf dem Fest natürlich mit Freunden unterwegs gewesen). Die Antwort war ernüchternd, freundschaftlich gerne. Begründung, ob sie jetzt wirklich ausschlaggebend ist sei mal dahingestellt: Nach ihrer Trennung Anfang des Jahres genießt sie aktuell lieber die Ruhe ohne Bindung. Sie hat mir jetzt ein paar Tage nicht mehr geschrieben da ich selbst keine Nachricht als "Einleitung" des Gesprächs geschickt habe. 6. Frage/n Was könnt ihr mir nun raten, gibt es eine Elegante Lösung? Ich hätte die Möglichkeit Sie morgen zu treffen, zwar nicht alleine aber immerhin. Nur denke ich mir es wäre jetzt komisch nach der Ansage irgendwas anderes zu versuchen, wie seht ihr das? Nach meinem aktuellen Verständnis, so wie ich mich auch hier etwas eingelesen habe, ist der Zug abgefahren. Aus der Friendzone raus kommen dürfte jetzt sicherlich schwierig werden. Danke euch vorab!

Auch eine Interpretation, danke. Ich ticke da anders, auch speziell weil sie gut was zu tun hat und nicht viel freie Zeit. Wenn mich das Mädel da nicht sonderlich interessieren würde, da hätte ich wirklich besseres zu tun oder würde meine "richtigen" Freunde treffen.

Maximal pyscho wäre es, wenn ich quasi schon mit der offenen Hose an der Tür ankomme. So ist das natürlich nicht gemeint. Mir geht es eher um den Standpunkt (der auch teils hier umher schwirrt), was interessiert mich ihr Geblubber von gestern. Zusätzlich: Es ist jetzt nicht so als hätte ich keine Ahnung wie man mit Frauen umzugehen hat. Viele Jahre in Beziehungen und das Zusammenleben mit Frauen gehen nicht einfach so an einem vorbei. Mein Mindset war einfach falsch im Approach und das ist nicht unmöglich das Verhalten zu ändern. Wenn ich weiß das wird so gewollt, dann kann ichs auch machen. Wenn es mir eh egal ist, umso besser. Zu verlieren hab ich eben nichts, kann nur besser werden. Sie meinte man kann sich auf freundschaftlicher Basis treffen, was ungezwungenes machen. Ich meinte dazu, sie soll sich mal etwas entspannen, niemand hat gesagt, dass ich eine Beziehung beabsichtige. Zu zweit in einem Park spazieren gehen ist jetzt für mich nicht so freundschaftlich. Freundschaftlich wäre für mich eher wenn man wieder mit einer Gruppe unterwegs ist und irgendwelche Unternehmungen macht etc. Was man mit Freunden halt so treibt, was trinken gehen, Veranstaltungen besuchen etc. Das ist mir bewusst. Aber was soll schon passieren? Bin danach weg und habe es wenigstens versucht. Stimme dir grundsätzlich zu. Dann erkläre mir aber bitte folgendes, wahrscheinlich eine Fehlinterpretation von mir: Das Mädel steht voll im Leben, hat einen stabilen Freundeskreis & Mädelsclique, ihr geht's bestens. So wie man sich das eben wünscht. Sie braucht mich demnach überhaupt nicht, erst recht als Freund nicht. Dafür hat sie ihre Mädels und beste Freundin etc. Wenn Sie mich dann auch nicht interessant für sexuelles findet, warum haben wir dann überhaupt noch Kontakt und es kommen Angebote für Treffen von ihr? Deshalb, aufgrund den Gesprächen die ich bisher mit ihr hatte habe ich für mich entschieden, als Freundin kommt sie aus diversen Gründen nicht in Frage. Wenn ichs verkacke, ists auch egal. Kommt es wenn ich will. Müsste ich nur fragen und den passenden Tag finden. Sie wird einem Treffen zustimmen.

So ich hole das Thema hier nochmal hoch. Es gab mittlerweile eine klare Änderung meines Mindsets aufgrund der Beiträge und Infos hier. Ich werde in ca. 2 Wochen erstmal für einige Monate nicht in der Gegend der oben erwähnten Frau sein. Der Kontakt mit ihr ist in letzter Zeit weiter erhalten geblieben. Nachdem ich mich einige Wochen nicht gemeldet habe, hatte ich einfach nochmal unverbindlich geschrieben. Daraus ergeben haben sich zwei Treffen die Ihrerseits initiiert worden sind. Nichts besonderes, aber sie hat immerhin gefragt. Ob ich es als Interesse Ihrerseits aufnehme, nüchtern betrachtet denke ich fast nicht. Evtl. kam das durch meine Ursprüngliche Frage sich zu treffen, was nicht stattgefunden hatte aufgrund der Ansage der Friendzone. Würdet ihr das auch so bewerten oder kann man es Interesse werten, weil sie schließlich überhaupt kein Anlass dazu hatte zu fragen? Nun folgendes, wir verstehen uns gut, ich bin demnächst erstmal weg. Bevor ich sie nicht mehr sehe und mir wieder denke hättest du, könntest du, würde ich es jetzt einfach versuchen. D.h. konkret: Treffen vorschlagen fürs WE, Kochen bei ihr zuhause stand im Raum und dann einfach aktiv eskalieren und je nachdem wie die Situation verläuft Küssen etc. Ob ich Erfolg haben werde, vielleicht, vielleicht auch nicht. Ich hätte dann aber Gewissheit und verlieren kann ich aktuell nichts. Wie seht ihr das, ist es die Erfahrung wert oder schon vorab zum Scheitern verurteilt? Ist es komisch, wenn man sein Verhalten ändert oder kann man nur gewinnen im Sinne von, die Taten sprechen lassen egal was vorher war? (Bitte nicht gleich harsche Kritik regnen lassen, die Fragen dienen dem weiteren Verständnis, lernen und üben macht den Meister 😉)

Kein Ding, ich fall schon nicht vom Hocker. Nein, ich schaue nicht krankhaft nach ob sie online ist. Da kenne ich auch paar Freunde von mir die da total durchdrehen. Es ist mir nur beiläufig aufgefallen. Also ich kann dich beruhigen, mir geht's noch bestens Dann lass es ein Flake sein, mir egal. Ich werde da auch nichts mehr schreiben, entweder es kommt was, oder nicht.

1. Mein Alter 27 2. Alter der Frau 23 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben Nur das Kennenlernen auf einer Party. 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?") Küssen bis zu sexuellen Berührungen 5. Beschreibung des Problems Nach der Analyse meiner Herangehensweise bei der letzten Frau und einigen Gedanken habe ich mein Mindset geändert und bin dementsprechend auf der letzten Party auch aktiv gewesen. War mit zwei Freunden unterwegs, die waren aber nicht sehr aktiv und fast schon abwesen. Wir sind dann auf eine gemischte Gruppe gestoßen und ich bin spontan auf ein Mädel zugegangen. Da ich gut was getrunken hatte und mir seit dem letzten "Reinfall" alles egal war bin ich selbstbewusst auf sie zu und der Rest ging schon rekordverdächtig schnell. Gleich in den Arm genommen und Körperkontakt aufgebaut, gefragt ob wir an die frische Luft gehen wollen, weil es so laut war. Sind dann kaum zur Tür gekommen, kurz zusammen innig getanzt und dann habe ich sie schon geküsst. Das ganze ging dann draußen mit Küssen weiter, zwischendrin haben wir etwas miteinander gesprochen. Passte alles soweit, Interesse schien von Ihr aus da zu sein. Ich bin dann relativ schnell zum Punkt gekommen: Wir kommen so nicht weiter, gehen wir zu dir oder mir war die Frage. Kurz und knapp, bei mir haben meine zwei Kollegen geschlafen, da die zu Besuch waren --> Schlecht. Sie wohnt nach dem Auslandsstudium aktuell vorübergehend bei ihren Eltern --> Schlecht. (Wobei ich sogar noch so frech war zu fragen wie die so drauf sind). Hab mir ihre Nummer geben lassen. Sie meinte noch "es muss ja nicht gleich heute sein". Da denke ich meist eher an ein gutes Zeichen, eventuell findet sie mich interessant und möchte nicht nur eine schnelle Nummer daraus machen. Vielleicht falsch gedacht? Eigentliches Problem: Habe sie am Abend darauf angeschrieben, von ihr kommt was, aber sehr gestückelt und sagen wir max 1-2 mal Pro Tag als Nachrichtenpaket. Es baut sich keinesfalls ein Gespräch auf, scheint viel zu tun zu haben (erstmal o.k.). Habe dann nach einem Treffen gefragt, kam wieder recht spät die Antwort "klar, gerne. Aber aktuell ziemlich verplant". Ohne Gegenvorschlag natürlich. Der letzte Stand ist jetzt, dass ich darauf geantwortet habe ziemlich verplant sei nicht komplett verplant, sie könne mir einen Gegenvorschlag machen. 6. Frage/n Wie schätzt ihr sie ein? Besteht Interesse oder habe ich etwas falsch interpretiert. Was würdet ihr als nächsten Schritt bestenfalls tun? Ich bin durchaus recht direkt gewesen und auch nach dem Motto "strahle Sexualität aus, dann verführst du Frauen" unterwegs gewesen. Meint ihr das wirkte schon Needy, da ich zügig auf das Thema Sex geleitet habe? Sie meinte sogar noch sie findet den Mut positiv und schien etwas überrascht von meiner Zielstrebigkeit, schien es aber positiv zu bewerten.

Nun ja, ich kann immerhin ein kleines Update posten. Rückmeldung kam doch, diese Woche wird's nichts, dafür gleich was für nächste ausgemacht. Na vielleicht wird doch noch was daraus.

Ich habe nicht nachgefragt, das kam von ihr. Ich lerne noch dazu, nicht gleich so hart sein 😉

Wie gesagt, ich warte ab ob was kommt und was. Dann wird sich zeigen wie es steht. Ich habe kurz ihre Nachrichten gesichtet, im Prinzip hat bisher alles gepasst, "hat sich gefreut mich kennenzulernen" und weiteres positives bla bla (auch wenn man darauf nichts geben sollte). Fakt ist, sie ist so gut wie nie in WA online, spricht dafür dass sie viel um die Ohren hat. Fakt ist, alle Rückmeldungen waren bisher recht positiv. Deshalb warte ich jetzt einfach ab. Vielleicht gibt es doch noch Weiber die nicht auf den ONS aus sind, falls doch, habt ihr Recht gehabt. Das man das nicht macht ist mir klar, aber hats denn schon jemand gemacht, bzw. was kommt als Reaktion 😄

Nun das war halt so, es ging auch primär nicht um Mädels aufreißen, das hat sich nur nebenbei ergeben. War halt diesmal so. Klingt sinnvoll und kongruent. Ich könnte sie auf eine Party am WE einladen. Warte jetzt wie gesagt aber erst die Antwort ab. Eins interessiert mich noch, da das sicherlich jemand getestet/gemacht hat: Wie reagieren die Frauen denn wenn man sie direkt auf das Problem anspricht? In diesem Fall z.b, nach dem Motto, direkt gefragt, besteht überhaupt Interesse bei dir oder können wir uns weitere Nachrichten sparen? (Das dies meist nicht zielführend ist kann ich mir vorstellen, interessiert mich trotzdem.)

Was lässt sich denn als guter Vorschlag zu einem Treffen einstufen? Bin offen für Vorschläge da ich in diesem Bereich nicht sehr kreativ bin. Immer so negativ hier alle, aber gut, ich verstehe. Mir ist das jetzt auch wirklich egal ob da was draus wird oder nicht. Fahrplan meinerseits: Antwort abwarten (falls was kommt, sonst hat sich das eh erledigt). Auf die Antwort reagieren. Entweder es ergibt sich was und sie kommt aus sich raus, oder nicht. Dann würd ich ihr noch ne schöne Zeit wünschen, kann sich bei Interesse melden und das wars, freeze out. Was wäre denn in dem Fall die bestmögliche Alternative als Antwort gewesen. Ich hatte auch zu dem Zeitpunkt überlegt einfach zu schreiben Sie kann sich bei Interesse melden und fertig. Das einzige was ich eben seltsam finde, wir hatten schließlich auch miteinander gesprochen, sie hatte Interesse gezeigt und hätte mir schließlich auch nicht ihre richtige Nummer geben müssen, bzw. hätte irgendwas eintippen können, habe ich nicht überprüft. Gut, wieder was gelernt.

Sicher? Denn schließlich war sie diejenige die meinte es muss nicht heute sein und auch keinen Gegenvorschlag gebracht hat wo wirs tun können. Mir wäre das egal gewesen, Hotelzimmer, bei ihr trotz Eltern. Wie gesagt, da war sie eher die zurückhaltendere. By the way, Psychologie Abschluss. Das macht es evtl. nicht einfacher.

Klingt logisch. Ich muss aus eigener Erfahrung aber auch ergänzen: Geküsst hat sie recht ... zögerlich würde ich es direkt nicht nennen, aber ich glaube sie hat da noch nicht so wirklich viel Erfahrung war also keine gute Küsserin. Ich habe auch das Gefühl sie ist noch Männertechnisch/Beziehungstechnisch unerfahren. Das könnte dann gut zum fehlenden Comfort passen. Kommen wird was von ihr, also eine Antwort denke ich auf jeden Fall. Aber das geht mir jetzt schon bisschen auf den Keks. Dann freezen wir eben.

Dann werdet doch bitte konkret, das sind wieder nur diffuse Aussagen. Welche weiteren Möglichkeiten sind denn denkbar? Du schreibst schließlich schon so als hättest du dort konkrete Vorstellungen.

Wenn man davon ausgeht, dass der Mann immer die Initiative zeigen muss, bzw. die Aktionen, dann mag die Aussage stimmen. Hass habe ich sicherlich keinen, da darfst du beruhigt sein. Irgendwo muss aber ein Ursprung vorhanden sein. Ich sehe sowas nicht aus dem Nichts entstehen. Ich für mich selbst muss ich leider das Klischee im Freundeskreis bestätigen. Das meine ich jetzt ganz ohne Wertung. Und welches Ziel verfolgst du denn dann? Nur aus Interesse. Nun und da ist eben auch ein Ansatzpunkt meiner Denkweise. Ich sehe mich nicht mehr als ein triebgesteuertes Wesen, über den Status sind wir als Mensch schon hinaus. Speziell je höher man in der Bildungsschicht geht sieht man die Unterschiede in den Beziehungen und Mann/Frau Kontakten. Wir können uns aktiv für unser Handeln entscheiden und müssen keinen natürlichen Trieben mehr folgen. Ansonsten ließe sich jede Vergewaltigung legitimieren (als extremes Beispiel).

Vorab, ich muss ein Lob auf dein sachlichen Kommentar aussprechen. Damit kann ich eher was anfangen, als mit Aussagen in der Richtung "ist einfach so". Wenn Fall 1 eintritt, führt das doch zwangsläufig zu einer engeren Beziehung, ob LTR oder nicht sei dahingestellt, spielt aber auch keine Rolle. Fall 1 ist doch somit sowieso immer unproblematisch, dort muss man nur eine Paarung finden die passt. Da wird es eben schon schwieriger. Fall 2 liest sich hier im Forum so, also könnte dies oft durch Aktionen des Mannes ausgehebelt werden. Gut, lass das von mir aus gerne so sein. Nun das ist doch im Prinzip recht einfach. Es hat sich durch das von Männern geprägte Verhalten gefestigt. Der Ursprung wird also auch aus der realen Handlungsweise herführen, denn sowas denkt sich keiner aus Spaß aus. Zumindest meine Meinung. Viele Geschichten und Erlebnisse die man hört bestätigen dies auch. Darauf kommt man auch schon durch das stöbern im Forum. Der Mann Verführt, die Frau bindet. Bedeutet doch nichts anderes als dass der Mann kaum eine Wahl hat, schließlich verführt er doch mit dem Ziel der Bindung (früher oder später), es sei denn er ist nur auf Spaß/Befriedigung aus. Wo wir wieder beim Thema Klischee sind. "Also das Handeln, was zum Sex führt". Auch hier ist wieder klar der Fokus auf das "Ziel" Sex ausgerichtet in dieser Aussage. Dass Sexualität etwas schönes ist, habe ich nie abgestritten. Der Rahmen in dem dies passiert ist für mich eher entscheidend. Ein ONS kann gut sein, keine Frage. Aber ich denke jeder mit einer längeren Beziehung wird mir zustimmen, dass der Sex in der Regel durch längere Kenntnis des Partners und seiner Vorlieben nur besser wird. Ich bin einfach noch nicht ganz im Mindset angekommen zu akzeptieren, dass Mann/Frau Beziehungen sich quasi annähernd pauschalisieren lassen nach reproduzierbaren, lernbaren und somit beeinflussbaren Mustern. Zusatz: Aber ich empfinde den Austausch hier als sehr interessant und hilfreich.