Geschmunzelt

Scheint ne Privatuni zu sein, wo sie Dir Lesen und Schreiben nicht so beibringen. Aber sei´s drum, Deine Provokationsversuche sind ein bisschen sehr einfach. Damit Du es verstehst: Nicht jeder Schwarze trägt die Hose zu tief im Schritt. Habe ich auch nicht gesagt. Mit der Vorstadt hast Du selbst angefangen, kannst ja nachträglich mal überlegen, ob Du Dir dabei was gedacht hast. Sowas wie Altona gehört jedenfalls eher nicht dazu, denke ich.

Nachdem ich mir die beiden screenshots im Shark-Thread angeschaut habe, unterschreibe ich Betas Ursprungsposting gleich nochmal. Völlig lächerlich, sich darüber aufzuregen. Und auch kein Anlass, jemanden durch Kraftausdrücke aufwecken zu müssen, wie hier vor ein paar Seiten angeführt worden ist.

Na, da lag ich richtig, was die Vorstadt angeht, nicht wahr. Kleiner Neidkomplx? Brauchst Du in Bezug auf mich nicht haben. Und stimmt, wenn jemand einen Hang zu Schimpfwörtern hat, deutet das auf mangelnde Reife hin. Fühlt sich halt cool an, wenn man mal was richtig Böses sagt. Und sogar ins Internet schreibt. Mann! Maaaaaann! UUuaaaaa. Bitch heißt nicht Fotze. Fotze heißt cunt. Und deshalb sagt man das auch in den USA nicht so. Abgesehen davon, dass es da auch nur die sagen, denen die Hose etwas tief im Schritt hängt.

Und jetzt glaubst Du, weil Du kein Vorstadtbonze bist, kommst Du cooler rüber, wenn Du mal Fotze gesagt hast? Werd erwachsen.

Stimme ich zu. Er hat ja niemanden persönlich beleidigt, sondern nur eine persona ignota. Daher ist auch kein Schaden entstanden. Seltsamer weise werden andere Threads nicht geclosed in dem Frauen allgemein schlecht gemach werden. Selbstredend entsteht Schaden, wenn jemand öffentlich Abwertungen herausposaunt. Imageschaden, zum Beispiel. Und Gleichbehandlung gibt's im Unrecht nicht. Nur weil der andere nix auf die Finger bekommt, muss das für den einen nicht gelten.

Aus der Ferne geraten: Möglicherweise würde sie das treffen, weil sie noch keinen Entschluss getroffen hat, sondern mit Sorgen zu Dir gekommen ist, die nicht klein sind und die sie seit langem umtreiben. Wenn die Antwort darauf lautet, dass Du in den Sack haust, bestätigst Du ihre Sorgen und lässt sie damit allein. Sie weiß nicht, was los ist, sie hat Angst, ein schlechtes Gewissen und vermisst ihre Gefühle? Das kann alle möglichen Ursachen haben. Die naheliegenste wäre, etwas salopp formuliert: Oooooh, Überraschung - Du wohnst mit einem Mädchen zusammen! Und zwar mit einem, das - genau wie Du - älter wird, eine ganze Menge Lebensziele erreicht hat und sich jetzt womöglich plötzlich unbewusst fragt, ob das schon alles war. Und ja, alles kann auch großer Mist sein, wie einige der typischen PU-Forumsreaktionen sofort andeuten. Die einigermaßen realistische Geschichte ist imho allerdings nicht die, dass sie es in der Gartenhütte täglich mit zwei Pornohengsten treibt, während Du Butterbrote schmierst. Es langt ihr nicht, ein langweiliges Eheleben zu führen? Ja um Gottes Willen, sei doch froh!

Werd´ erwachsen oder studier´ was anderes.

Diese Stelle bringt mich einmal mehr auf einen Gedanken, den ich beim Lesen dieses Threads schon häufiger hatte: Schätzt Ihr - Deine Frau und Du - die Situation eigentlich gleich ein? Das klingt wie eine etwas blöde Frage, aber ich komme mehrfach wieder an den Punkt. Wenn aus Sicht Deiner Frau auch mehr als nur der Wurm drin wäre, dann dürfte es sie doch nicht überraschen, wenn Du Dein Verhalten bzw. Eure normalen Abläufe änderst. Vielleicht verstehe ich Deine Schilderung aber auch nur falsch.

Wenn es nicht so ermüdend wäre, immer und immer wieder das Gleiche zu erklären, würde ich jetzt einmal mehr auseinanderdividieren, was an der Aussage alles falsch ist. Aber es geht ja ohnehin nur ums Provozieren, und deshalb in aller Kürze: Viel Spaß im Taka-Tuka-Land und schönen Samstag!

Du kannst doch gerne Deine Meinung haben, aber lern doch bitte, bitte, bitte wenigstens, es richtig zu schreiben.

Ich verstehe unter einem moralischen Problem eine nicht ohne weiteres zu beantwortende moralische Frage. Wenn wir da unterschiedliche Sichtweisen haben, okay. Auch okay. Dann können wir uns natürlich schwer inhaltlich austauschen, weil ich Dich um etwas aus Deiner Sicht Unmögliches gebeten habe. Du hast geschrieben, was Du empfindest. Danke dafür. Meine Sichtweise kennst Du ja jetzt. Von mir aus auch Mädchen, ich habe den Begriff angesichts ihres Alters ja selber mehrfach verwendet. Unsicher sind wir alle manchmal, ob sie es mehr oder weniger war, wissen wir nicht. Und es ändert nichts an Deinen Beschreibungen auf der Gefühlsebene, ob ich das hinterfrage. Ja, ist es, wenn man ehrlich ist. Und nein, ist es nicht. Das Leben ist recht kompliziert, wenn man drüber nachdenkt. Das spielt aber im Zusammenhang dieses Threads keine Rolle, denn für das Mädchen war das Alter des Mannes, mit dem sie rumgeknutscht hat, offensichtlich letztlich egal. So jedenfalls meine Sichtweise. Deine - die Du auf der Gefühlsebene beschreibst - ist anders. Das ist völlig okay, ist aber aus meiner Sicht oberflächlich und nicht selbstreflektiert. Und natürlich ist es für mich völlig okay, dass Du auch diesen Punkt anders siehst. Ich glaube nicht. Aber das ist gleichgültig.

Kein Problem. Wenn man im Editor den IKnopf links oben in der Menüleiste klickt, kommt man in eine etwas besser handhabbare Ansicht. Dann sind wir in der Hinsicht einer Meinung. Allerdings hatte ich Deine ursprüngliche Frage - nach der Freiwilligkeit der Entscheidung bei dem Mädel - als Ansprechen eines generellen moralischen Problems verstanden. Da hattest Du ja in die Runde gefragt, worin die Freiwilligkeit bestehe, wenn das Mädchen in Bezug auf das Alter des TE nicht die Wahrheit kenne. Dann interessiert mich jetzt natürlich, worauf die Frage abzielt, wenn nicht, wie von mir angenommen, auf eine moralische Bewertung. Wirklich? Ich nämlich nicht. Und das meine ich ganz ernst. Ich hab erst letzten Mittwoch Abend mit einem Glas Rotwein in der Hand zwischen ein paar Studentinnen gestanden, die Anfang 20 gewesen sein müssen, und ich habe das junge Alter eher als erotischen Bremsfaktor wahrgenommen. Von daher packt mich auch der Gedanke nicht besonders, mit einer 17jährigen am See zu knutschen. Kommt mir nicht anders vor als mit einer "älteren" Frau, und bei einer so jungen müsste ich immer noch das Gefühl überwinden, dass die echt ganz schön klein ist. Du meinst die Sätze, die Du in dem letzten Beitrag fett markiert hattest? Falls es so ist, finde ich, dass Du eine Menge hineininterpretierst. Vor allem angesichts der freiwilligen Entscheidung des Mädchens. Ich weiß nicht, ob es dem TE schwer fällt. Aber es bleibt doch die Gegenfrage: Warum unaufgefordert alles mögliche erklären, egal ob relevant oder nicht? Mein Eindruck ist, dass es für die Frau keinen wesentlichen Unterschied gemacht hat. Sonst hätte sie ja mal nachgefragt.

Ach, lass doch bitte die Stänkerei, das bringt doch nichts.

Keine Ahnung, was Dr. Sommer heutzutage so schreibt, aber Du kannst ja einfach drüber weg lesen, wenn es Dich nicht interessiert.

Das kann beides sein, und hinsichtlich beider Aspekte stellt sich die Frage: Was lässt daraus ein moralisches Problem entstehen? Ich lese nichts von einer so großen Verunsicherung, dass das Mädel quasi handlungsunfähig gewesen wäre, und ich lese auch nichts von einer erheblichen Alkoholisierung. Natürlich könnte die Darstellung des TE gefärbt sein, aber diskutieren können wir ja erst einmal nur, was hier steht. An diesem Punkt bin ich ganz Deiner Meinung. Der TE ist mit der Art der Darstellung in diesem Forum nicht alleine, es hat etwas Protzendes, von Eroberungen zu berichten, und noch bezeichnender ist, das auf eine Weise zu tun, von welcher der (jeweilige) Verfasser wohl annimmt, sie wirke auf seine Adressaten abgeklärt. Und ich empfinde Respektmangel genauso als schwierig wie Du; zudem stellt sich die Frage, warum jemand "doofen Comfortquark" betreibt anstatt das Entstehen echter Vertrautheit zu genießen (ich persönlich empfinde das als lohnendes Ziel, aber bitte). Die Diskussion hat sich bislang allerdings gar nicht um diese Gesichtspunkte gedreht, sondern es wurde platt eine Keule geschwungen, auf der "Altersunterschied" und "Kinderficker" geschrieben steht. Du bist - soweit ich den Thread im Kopf habe - der erste, der die Art und Weise kritisiert, mit welcher der TE vorgegangen ist. Ob der TE tatsächlich mangelnden Respekt vor dem Mädel hat(te) oder nicht, will ich nicht beurteilen, dafür reichen mir die wenigen Äußerungen nicht aus, die ich lesen kann. Zumal einiges davon eher die Nennung von Begriffen zu sein scheint, um den Bericht für sein Publikum anschaulicher zu machen. Ich verstehe jedenfalls, wo Du Dir Gedanken machst. War zumindest vor zwanzig Jahren in Kreisen, die ich als normal erlebe, kein besonders bemerkenswerter Vorgang. Ich hoffe und wünsche der Jugend, dass es nach wie vor so ist, dass man aufeinander aufpasst, ohne sich auf die Nerven zu gehen. Vielleicht, vielleicht hat er aber auch nur umgangssprachlich geschrieben, wie wir alle das mal tun. Da sind eine Menge Vorannahmen in der Aussage. Wenn wir die alle mal als zutreffend unterstellen würden, bliebe immer noch die Frage an Deine eigene Reflektion, worauf Dein unproblematisches Erleben beruht. Du könntest den Vorgang ja auch - zum Beispiel - als "sehr ungewöhnlich, kann mir nicht vorstellen, was ein erwachsener Mann an so einem jungen Ding findet" einordnen. Jetzt kommen wir wieder an den Anfang, und dass Du das tust, wirft für mich die Frage auf, wie wesentlich eigentlich die Sache mit dem mangelnden Respekt für Dich ist. Noch einmal: Warum hatte das Mädchen denn keine "tatsächliche" Wahl? Auf welchem "anderen Blatt" steht denn die Relevanz einer Fehlinformation (Du leitest daraus selbst Folgen ab!)? Wieso ist das Alter für die "tatsächliche Wahl" relevant, ein eingewachsener Zehennagel, der Beruf als Schlachthofaufseher oder die Erektionsschwäche nicht?

Gerne. Ok - das beseitigt aber die Zirkularität Deiner Frage nicht. Der springende Punkt ist: Anhand welchen Maßstabs unterscheidest Du problematische von unproblematischen unkorrigierten Informationen? Anders gesagt, was ändert sich zwischen 30 und 39 in Bezug auf das Küssen eines 17jährigen Mädchens? Und weshalb ist diese Änderung für die Entscheidung des Mädchens relevant, ob sie mit dem TE rumknutscht? Ich weiß nicht, ob man dem TE ein Verbergenmüssen attestieren kann, mir greift das etwas zu weit. Meine Antwort auf Deine Frage ist: Warum soll man denn überhaupt das Alter thematisieren? Ich wäre bei Dir, wenn das Mädel ernsthaft gefragt hätte. Anscheinend war es ihr selbst aber auch nicht wirklich wichtig. Ich kann Dir nichts zu "dem" PUA sagen. Was mich persönlich betrifft - kein PUA - kann ich prima zu meinem Alter stehen. Ist ja auch nicht wirklich viel. Ich sehe aber gerade deshalb auch keine Notwendigkeit, explizit drüber zu sprechen. Das käme mir gezwungen vor. Ich vergleiche das ernsthaft, sage aber nicht, dass es auf gleicher Stufe steht ;). Du triffst aber genau den Punkt, auf den ich hinauswill: Manche Manipulationen lassen Dich nicht an der Freiwilligkeit einer Entscheidung zweifeln. Also stellt sich die Frage, bei welchen das der Fall sein könnte und warum.

Man schreibt überhaupt nirgends, was man in der Hinsicht tut oder lässt. Egal wie alt die Dame ist. Ist erstens eine Frage der Höflichkeit und hängt zweitens damit zusammen, dass man keinen Fez drum macht. Und da Du so erwachsen bist, hör doch mal bitte mit Deiner primitiven Schwarz-Weiß-Tröterei auf und fang an, ein bisschen differenziert zu denken. Du könntest damit anfangen, indem Du erklärst, was Dich eigentlich so daran aufbringt, dass der TE eine Siebzehnjährige geküsst hat. Entweiht ist sie jedenfalls sicher nicht.

Kein Mensch hat was gegen sein Alter. Es geht um sein Auftreten.

Würde ich mir an Deiner Stelle auch mal Gedanken drüber machen, stimmt. Aber Du kannst Dir dann ja jetzt mal in Ruhe überlegen, ob Du lieber Welpenschutz möchtest oder den Hinweis unter Erwachsenen, dass Du mal runterkommen sollst.

Wie geil - das seh ich ja jetzt erst. Dann können wir hier ja nach zehn weiterposten...

Ohne mich inhaltlich zu Deiner Meinung äußern zu wollen - Du weißt aber schon, dass es genug Länder auf Erden gibt, in denen dann eben doch das Mädchen einen drüberkriegt?

Bisschen zirkulär, die Frage. Denn sie unterstellt, dass uneingeschränkte Wahrheit richtig sei (man kann anhand Kant studieren, dass das so nicht stimmen dürfte). Und vor allem wertet sie schon, dass nämlich das Alter "nicht zu unterschätzen" sei - warum eigentlich? Das ist genau die Frage, um die es geht. Und ein bisschen vereinfachend ist sie auch: Wenn ich mich mit einem Aftershave einreibe und trotzdem nicht von Frauen umgarnt bin, habe ich es dann unfreiwillig gekauft? Wenn mein neues Handy mich nicht zu einem coolen Typen macht, bin ich dann zum Kauf genötig worden? Wenn meine neue Freundin doch nicht immer nur lächelt und nur Backmischungen verwendet, hat sie mich dann hinters Licht geführt?

Wenn man "Freigeist" als Antithese zu bestimmten Inhalten definiert, gibt man damit zu erkennen, dass man keiner ist. Ein nicht ganz seltenes Problem von Personen, die etwas - in ihren Augen - Wertvolleres treiben als andere, auf welche diese Personen dann so arrogant herabsehen, dass sie es selbst nicht einmal bemerken. Was Du studierst, bestimmt nicht über Deine Offenheit. Ich kann mir natürlich kein Urteil über Dich im Speziellen erlauben. Im Allgemeinen fällt mir auf, dass nach einigen Semestern immer wieder einmal Zweifel an der Studienfachwahl geäußert werden. Das kann mit der unbewussten Erkenntnis zu tun haben, dass man mit zunehmendem Lebensalter und mit einer zunehmenden Zahl getroffener Entscheidungen weniger Raum für grundlegend neue Entscheidungen zu haben scheint. Es kann auch mit einer unbewussten Angst vor sich nähernden Examina zu tun haben. Nur, um mal zwei Beispiele zu nennen.

http://m.youtube.com/watch?v=8MiPDnxo5Nw&feature=kp Irgendwie muss ich dran denken.