neofly

Update: In den letzten fünf Wochen ist einiges abgegangen. Sie ist nun offiziell in meine Stadt gezogen. Ich habe ihr beim Umzug geholfen und dabei auch ihre Eltern kennengelernt. Die Eltern vermuten wahrscheinlich, dass zwischen uns was läuft, sie äußerten sogar, dass ich ein "cooler Typ" bin und sie sich um mich bemühen sollte (hab ich im Nachgang erfahren). Gemischte Signale: Sie stellte mir ihre Eltern vor, besorgte ein Geschenk für meine Mutter, KC, FC, bitte um mich um Ratschläge und möchte mit mir einen Tanzkurs nehmen. Aber auf der anderen Seite gibt es Momente der Ablehnung, in denen sie von "Freundschaft" spricht und in Gegenwart anderer keine Zuneigung zeigt. Dann kam irgendwann mal wieder so eine Frage aus dem Nichts, ob ich sie für beziehungsfähig halte. Ich verneinte und sie stimmte mir zu. Sie meinte auch dass wir „das was wir haben“ beenden müssten, sobald sie in meiner Stadt ist, damit wir beide offen für neue Bekanntschaften sein können. Formal führen wir eh keine Beziehung und jeder hat seine Freiheiten. Hab ihr dann gesagt, dass ich nicht weiß ob reine Freundschaft meinerseits ausreicht um den Kontakt aufrecht zu erhalten, was sie etwas schockierte. Leider machte ich den Fehler und hab dann irgendwie wieder zurückgerudert und gesagt ich kann nicht sagen wie es wird oder wäre. Retroperspektiv wars in letzter Zeit aber zu viel Invest meinerseits. Parallel dazu habe ich vor drei Wochen eine andere, nennen wir sie HB2, kennengelernt. Der Sex ist gut und sie ist bemüht und ich hab das Gefühl, dass sie auf eine Beziehung mit mir aus ist. Allerdings kommen mir während dieser FCs oft Gedanken an HB1, wo ich sie dann mit ihr vergleiche. Beide Frauen wissen nichts von der jeweils anderen. HB1 wird meinerseits auch nichts davon erfahren, weil ihr immer klar kommuniziert habe, dass mich ihre Dates nicht interessieren und sie dahingehend auch von mir nichts erfahren wird. HB2 werd ich allerdings aufklären müssen, dass ich keine Beziehung mit ihr suche. Zusammenfassend: Sie sendet gemischte Signale, Heiß-Kalt, Spricht von Freundschaft, trotzdem Sex, viel Invest meinerseits trotzdem eine andere nebenbei, von der sie allerdings nichts weiß. Ich check mich selbst nicht mehr 🤡

Update: Nach einem „FO“ für circa 1 Woche, wo ich auf ihre Nachrichten nur spartanisch geantwortet habe, kam von ihr die Frage ob ich sie denn überhaupt noch sehen will. Sie hat das Gefühl dass ich nichts mehr von ihr hören will. Wir haben daraufhin telefoniert und ich hab ihr gesagt, dass ich ihre gemischten Signale von damals eigenartig fand und ich mit so einem Verhalten nichts anfangen kann. Am nächsten Tag, fragte sie mich ob ich sie besuchen möchte. Wir haben das ganze WE miteinander verbracht und sie hatte alles durchgeplant (Veranstaltungen, Picknicks, Essen gehen, Theater, Sport, …). --> FC Aufgrund ihres bevorstehenden Umzugs in meine Stadt, hatte sie paar Tage nach unserem WE, hier was zu erledigen und schlief dann auch bei mir (--> FC) Wir schreiben jeden Tag und ich tu mir da auch schwer „rauszukommen“. Es kommt nämlich immer von ihr die Kontaktaufnahme. Was mich irritiert ist, dass sie mich auch nach meiner Meinung zu beruflichen Entscheidungen fragt, zu technischen Belangen, ob ich ihr beim Umzug helfen kann du mich in viele Fragestellungen einbindet. Wo zieht man da die Grenze? Also ich helfe ja gern und sie schreibt mir auch, dass sie gerne mit mir tiefgründige Gespräche führt und auch meine Meinung schätzt. Aber wo hört der Status eines Sexualpartners auf, welcher auch eine gewisse Vertrauensperson ist und wo beginnt die Friendzone? Es heißt ja oft, man soll kein Diener, Therapeut, Ratgeber, „Freund“ und dergleichen sein…. Wir machen viel Pärchenzeugs, sie gibt sich Mühe bei der Planung von Aktivitäten, schickt Links zu Wellnesshotels und Restaurants wo wir hin „müssen“…. aber ich will da echt nicht in die FZ abrutschen. Oder reagier ich da über?

So, fast exakt 1 Woche nachdem sie nichts mehr von mir gehört hat, kam heute aus dem Nichts eine Nachricht: *Foto einer Bar in ihrer Stadt* mit dem Text: „Da müssten wir mal hin“ Smiley. Wirft sie mir da gerade einen Knochen zu und testet ob ich darauf anspringe? Ich habe jetzt nicht vor sie zu ignorieren oder eine eigenartige Stimmung zu provozieren, die zu unnötigen Fragen führt, welche ich dann über Chat beantworten muss. Meine Vorgehensweise wäre ein Text, der jetzt nicht direkt darauf abzielt mich selbst in ihre Stadt einzuladen. Ggf. irgendwas C&F mäßiges?

Das einzige was hier eskaliert ist die Situation. Außerdem liest es sich bislang nicht so als wärst du derjenige, der damit "abschließen" wollte und die Info, dass sie an dich denkt hast du aus zweiter Hand und nicht direkt von ihr. Also erstmal am Boden bleiben. Nimm außerdem Abstand von irgendwelchen "Eltern-Ratschlägen" wie ihrem Vater. Die haben meist ein verklärtes und "romantisch-naives" Bild von Dating. ☝️Eskalieren ist erstmal nicht drin, dafür fehlt dir die notwendige Attraction. Mein Vorschlag: Schritt 1: Du lässt jetzt erstmal bisschen Gras über die Sache wachsen. Männer die berechenbar werden, büßen an Anziehungskraft ein. Deshalb entzieh ihr deine Aufmerksamkeit und Energie und widme diese Zeit dir selbst. Kümmer dich um dein Leben, mach interessante Dinge, unternimm was mit Freunden, arbeite an dir und lies dich hier ein. Ich nehme an du bist auf irgendwelchen Social Media Plattformen auf denen ihr euch gegenseitig folgt. Zeig dass du ein interessantes Leben führst. Schritt 2: Desto mehr Zeit du dir bei Schritt 1 nimmst, umso besser für dich. DANACH (dh Wochen!) kannst du dich mal wieder langsam rantasten mit nem Treffen. Im Laufe des Treffens kümmerst du dich darum, Attraction aufzubauen. Gibt hier genug Infos im Forum (zB Storytelling, Social Proof, C&F etc.). Sofern es passt, kannst du mit leichten subtilen Berührungen beginnen und bisschen Kino aufbauen. Was du hier mMn absolut vermeiden solltest sind irgendwelche Liebesgeständnisse und Komplimente am laufenden Band. Du solltest dann eh bereits ein Gespür dafür bekommen, wies läuft und ob sich was geändert hat. Habt Spaß und baue eine solide Basis auf--> Erst dann kannst du da an eskalieren denken. Zeig ihr, dass du ein unabhängiges selbstbestimmtes Leben führst, du interessant bist, Ziele hast und diese verfolgst. Und noch was: Sei nicht ungeduldig und bleib standhaft: Denn je mehr du versuchst sie an dich zu binden, desto mehr wird sie sich von dir entfernen. Frauen wenden genau so viel Zeit und Energie auf wie nur unbedingt notwendig um jemanden an der Angel zu halten (sofern sie dich nicht vorher komplett abschießt).

Hm, ok....was wär dein Gegenvorschlag?

Korrekt 🤦‍♂️ Vollste Zustimmung. War trotzdem wichtig, dass mir das wieder mal wer vor Augen führt.. thx Schlussendlich war sie weder bereit für eine Beziehung noch für Exklusivität. Nach weiteren 3 Monaten kristallisiert sich nun heraus, dass meine Attraction auch weiter abgenommen hat, was mit Sexentzug einhergeht. Und ohne Sex bleibt nur mehr Freundschaft. Wie auch bereits @Roja gut angemerkt hat: Dafür ist das "Engagement zu ungleich verteilt". Somit seh ich da nun auch nicht wirklich Sinn an irgendwas. Wenn der Sex wegfällt, ist das letzte Restchen Substanz verschwunden, die die Sache für mich noch sinnvoll bzw. lohnenswert erscheinen ließ. Wir werden uns jetzt 2 Wochen nicht sehen. Bin weder der Fan von ghosten noch emotionales übers Telefon zu klären. Ich halt die Beine still, reagiere freundlich aber distanziert auf ihre Chatnachrichten und werde bei der nächsten konkreten Situation die Fronten klären und versuchen ihr zu vermitteln, dass ich mir in dieser Form keine Zusammenkunft mehr vorstellen kann. Die Konsequenz wird dann vermutlich das Ende sein... Mir wär nur wichtig ohne Drama, Trauer, Wut oder sonstigen negativen Gefühlen (beiderseits) aus der Sache rauszukommen. Ihren Freundeskreis werde ich künftig noch immer manchmal sehen und dahingehend soll das möglichst ehrlich, bestimmt und aufrichtig (zumindest meinerseits) ablaufen. So der Plan...

Klar, ich hätte sie gleich vor Ort auf der Straße rammeln können 🙄Ganz so easy is es dann oft nicht und ich kann hier auch nicht die Situation eins zu eins wiedergeben. Nach dem Herumgeschmuse, kam der Rest der Gruppe zu uns und es war Aufbruchstimmung. Und da kam dann auch gleich die Aussage, dass sie bei ihrer Freundin schlafen werde...beim gemeinsamen nach-Hauseweg dann noch die klare Verabschiedung bei meiner Kreuzung. Keine Chance dass ich sie da noch zu mir "zerren" hätte können... (Ich behaupte ja, dass die Aussage mit dem Vögeln nicht mal Ernst gemeint war sondern eher nen Art Shittest ob ich drauf anspringe). Sie zog schon einmal so was ab: Wir waren in ner Bar, in der Nähe ihres Büros. Dann meinte sie so beiläufig wir könnten doch nen Quicki, schieben....nachdem wir die Rechnung gezahlt hatten, machte in noch ne Anspielung auf die Aussage und sie schmunzelte nur und ging weiter..

Es lief in der Vergangenheit so ab: Da sie nicht hier wohnt, schlief sie offiziell bei ihrer Freundin, wo sie ihr Auto parkte und ihr Gepäck mitnahm. Faktisch schlief sie dann wenn wir über die Häuser zogen in 2 von 3 Fällen bei mir. Dieses gesamte Wochenende verbrachte sie wieder in meiner Stadt und wir hatten einen Abend zu zweit und einen Abend, wo wir eine Gruppe waren. An beiden Abenden hätte sie die Möglichkeit gehabt und hat mich jedes mal nach dem Küssen sitzen lassen. Diesmal haben wir den ganzen Tag Zeit verbracht, sie war touchy, hatten Spaß, es gab leidenschaftliches Küssen, eine Anspielung von ihr auf Sex, ihre Schlafplatz-Freundin fragt ob sie nicht lieber bei mir schlafen will und dann verneint sie und fährt mir ihr mit heim.

Grundsätzlich bin ich eher der Typ für was dauerhaftes. Wechselnde Partnerinnen und ONS üben auf mich (bislang) keinen Reiz aus und „erfüllen“ mich nicht wirklich. Ich möchte allerdings herausfinden, ob ich da nicht doch zu „eingeschränkt“ im Sinne der Monogamie denke bzw. da wir ja alle gesellschaftlich betrachtet sehr auf dieses Modell von Kind auf hingetrimmt werden. Und ggf. kann ich mich da weiterentwickeln. Vl komme ich aber auch zur Erkenntnis, dass ich nie einen Reiz an Polygamie, Polyamorie, offene Beziehungen und dergleichen haben werde. Aktuell sozusagen Konfrontations“therapie“. Interessant und hab ich so noch nie gesehen, da ich mich meist auf die Taten konzentriert habe. Kann dir hierbei auch zustimmen. Das mit den Gefühlen abchecken bin ich ganz deiner Meinung. Kann sein, dass sie das ganze auslaufen lassen will um dann nach dem Umzug mit dem Neustart zu beginnen? Mich in Richtung Freundschaft bringen möchte, weil sie grundsätzlich gern was unternimmt mit mir, aber das Sexuelle beendet um sich ungestört dem Dating und anderen Männern widmen zu können? Ich habe irgendwie gehofft, dass es durch den Wegfall der Distanz leichter werden würde und eine solide F+ aufbauen könnte. Das wär der Plan gewesen. Update zum gestrigen Tag. Sie hat mir in der Früh geschrieben ob wir was machen…haben schlussendlich den ganzen Tag mit verschiedensten Aktivitäten verbracht und waren bis frühmorgens unterwegs…sie war den ganzen Tag touchy, aber bin da nie richtig darauf eingegangen. Gegen Ende des Abends hab auch ich mehr Kino aufgebaut und wir haben uns geküsst. Später meinte sie, dass sie Lust auf Sex hätte. Im weiteren Verlauf fragte sie auch wie wir weitermachen sollen, wenn sie dann in wenigen Wochen tatsächlich in meiner Stadt wohnt. Daraufhin meinte ich, dass ich mir da aktuell keine Gedanken mache. Kurz vor der nach-Hause fahrt, fragte ihre Freundin sie ob sie denn nicht lieber bei mir schlafen möchte...daraufhin meinte sie dass sie bei ihr (Freundin) schlafen wird. Somit wieder kein FC. Wirkt für mich nach Ködern und Warten, gemischte Signale und Double Binds. Wie soll ich da in der Situation drauf reagieren? Ach, mir wird schon schlecht beim Lesen meines eigenen Textes.😪

Vielen Dank @Roja schon mal für deine Zeit. Weiß nicht inwiefern du hier die ganze Story mitverfolgt hast, aber im Prinzip habe ich durch mein erstes Gespräch (nach ca. 4 Monaten) - bei dem ich sie binden wollte und mehr oder weniger "Exklusivität" zum Ausdruck brachte - einiges an Attraction verloren. Nachdem sie dann meinte sie ist nach dem frischen Beziehungs-Aus mit ihrem Ex nicht bereit für eine Beziehung und will sich erstmal "ausleben" und viele Punkte in ihrem Leben müssen (verständlicherweise) erst wieder geordnet und verdaut werden. Habe mich dann zwei Wochen zurückgezogen um wieder klar im Kopf zu werden und (emotionale) Distanz zu bekommen. Wir blieben aber dennoch in Kontakt und sie wusste nicht so richtig wie sie sich nun mir gegenüber verhalten solle/kann/darf/muss. Ich habe ihr dann erklärt, dass ich mich emotional wieder distanziert habe und ich das ganze wieder locker sehen kann. Wir haben einfach ein gute Zeit ohne Erwartungen an mehr oder Blick in die Zukunft. Dadurch hat sich der Kontakt wieder intensiviert und wir haben wieder Wochenenden miteinander verbracht. Es ist tatsächlich so, dass ich es wieder locker sehen kann, auch wenn sie andere datet. Mittlerweile erkenn ich auch die Makel an ihr, die mir durch die rosarote Brille nicht bewusst waren. Eine Beziehung in dem Sinne kann ich mir aktuell auch nicht vorstellen mit ihr, da sie sich mMn noch weiterentwickeln müsste...aber dennoch schätze ich die Zeit mit ihr und wir haben Spaß (bzw. auch Sex). Ich merke allerdings vom Schreibstil, dass das sexting weggefallen ist und die Texte nicht mehr flirty sind (seit dem damaligen Gespräch). Ehrlichweise wundert es mich sogar, dass wir nach dem damaligen Gespräch überhaupt noch im Bett gelandet sind bzw sogar Urlaub gefahren sind....aber schädlich wars trotzdem was die Lockerheit anbelangt und ich hab den State ziemlich runiniert. Sie stichelt zudem gerne mit tiefergehenden Fragen über meine Gefühlswelt, die sie ab und zu aus dem Nichts raushaut (per Chat oder bei Treffen). Ich tu mir da auch immer etwas schwer, oberflächlich zu bleiben oder das mit C&F abzutun. Von ihr erfahre ich im Gegenzug allerdings wenig...bzw dann eher so in dem Sinne "Es passt ganz gut so wie es ist". Weiß auch nicht inwiefern ich da überhaupt drauf eingehen sollte...

Ok das mit dem FO versteh ich. Da hast du Recht, sie soll ja nicht bestraft werden. Klär mich mal bitte auf...was ist die Blue Zone? 🧐 Ich muss zugeben ich hab da ein wenig ein "Konkurrenz-Problem". In dem Sinne, dass sie weiß, dass es aktuell für sie keine Konkurrenz gibt. Ich hab aber aktuell auch überhaupt keinen Bock auf Dating und schon gar nicht irgendwelche Apps. Zudem mach ich viel in meiner sozialen Bubble und viel Sport und diverse Aktivitäten. Ich kann meine Tag gut füllen und bin recht viel unterwegs (allerdings eben ohne Dating-Charakter). Wie siehst du das aus weiblicher Sicht: Ist das irgendwie auch ein Abturner wenn ein Mann wenig bis gar nichts in Dating investiert und irgendwie vermittelt als wär er begehrt von anderen Frauen? Ich bin eher so der Typ der Frauen-Phasen hat. Dh mehrere Wochen eine ...dann wieder Monate nichts...dann wieder Monate eine am Start dann wieder lange nichts. Mich belastet das auch überhaupt nicht, da mir die Qualität, Beständigkeit und Eingespieltheit mehr Reiz gibt als Quantität und mehrere wechselnde Partner im Laufe von wenigen Wochen.

UPDATE nach 3 Monaten Der Kontakt ist noch immer aufrecht, es gab klärende Gespräche und ich hab mich wieder soweit emotional distanziert, dass ich die „offene Beziehung“ auch wieder locker sehen kann. Inzwischen habe ich ein Wochenende bei ihr in ihrer Stadt verbracht und wir waren ein weiteres WE gemeinsam in Kroatien (FC inkludiert). Wir schreiben fast täglich und sie wird tatsächlich in weniger als 8 Wochen in meine Stadt ziehen, wodurch der Faktor Distanz wegfällt und eine F+ ideal umsetzbar wäre. Allerdings war gestern der Moment wo ich realisiert habe, dass ich nun in der Friendzone gelandet bin und hätte da gerne euren wohlgeschätzten Rat: - Waren Essen und sie hatte angeboten die Rechnung zu splitten (bislang haben wir uns einfach ungefragt abgewechselt und eine Splittung war nie Thema) - Beim Spazieren, wich sie meiner Anspielung ihre Hand zu nehmen, aus - Bei der Verabschiedung vor meiner Wohnung, küsste ich sie, aber sie lehnte mein Angebot auf ein Getränk/Film zu mir zu kommen ab, weil sie morgen früh raus müsse. - Beim texten schreibt sie zwar meist mich an, aber tendenziell neige ich dazu mehr Infos preiszugeben und ausführlicher zu antworten als sie. - Bei den letzten FC machte ich den ersten Move und merkte, dass die Sinnlichkeit irgendwie abhanden gekommen ist. Sie weiß, dass ich niemanden date und auch auf keinen Apps aktiv bin. Ich hab da irgendwie auch keinen Kopf und andere Prios. Ich habe ihr anfangs mal konkret gesagt, wie ich mir das zwischen uns vorstelle und dass das nur mit Sex funktioniert. Allerdings hatte ich da einen anderen State und kann das jetzt nicht mehr bringen ..oder? Wie ziehe ich mich zurück um das sogenannte „unsichtbare Band“ wieder zu straffen und eine Spannung herzustellen? Wie gehe ich damit um, wenn sie mich anschreibt…fasse ich mich kurz? Wie geht ich auf Fragen zu Treffen ein? Sage ich ab um Distanz zu wahren?

eigentlich lief seit Dezember nichts mehr mit anderen, das wusste ich allerdings erst nach unserem Gespräch. Da sagte sie eben dass sie seit Wochen niemanden mehr trifft außer mir. Ein verbales commitment zur Exklusivität war dann aber doch zu viel, das versteh ich. Da hab ich sie tatsächlich überrumpelt. Wenns so weitergelaufen wär, wärs vl etwas geworden aber wer weiß das schon. Die Ungewissheit darüber hätte mich aber zermürbt. Und ich kenne das aus meinem Freundes- und Bekanntenkreis eben auch so, dass man in der Datingphase nunmal mehrere trifft und irgendwann kristallisiert sich dann eben eine/einer heraus auf den man sich dann fokussiert wenn man mehr will bzw. bei dems passt. Bei mir war der Punkt nun nach 4 Monaten erreicht...bei ihr hätts vl noch paar Wochen länger gedauert oder eben auch nie. Zudem wurde von Anfang an kommuniziert und festgelegt: Wir haben was lockeres, keine Gedanken an die Zukunft und einfach eine schöne Zeit haben. Ihr ist nichts vorzuwerfen denn sie hat sich an das gehalten, was wir definiert haben. Irgendwann gings aber bei mir eben nicht mehr so locker flockig.

Naja ich hab mir selbst mein Grab geschaufelt. Ich hab gesagt, wenn für sie das Dating noch nicht abgeschlossen ist, muss ich mich emotional distanzieren. Was heißt das, war dann die Frage. Und ich meinte eben, dass wir uns eben eine Zeit lang nicht sehen werden können. Das Wochenende darauf sind wir uns ja zufällig über den Weg gelaufen und sie bot mir an mich ihrer Gruppe nachmittags oder abends anzuschließen. Bei mir gings da aber nicht. Sie schrieb mir dann noch mal extra ob ich das mit dem Kontaktabbruch eh so will. Ich schrieb ihr, dass ich aktuell Abstand brauche um wieder klar im Kopf zu werden. Daraufhin meinte sie, dass sie meine klaren Worte gut findet und das eben akzeptieren wird müssen, sollte ich sie nie wieder sehen wollen und ich auf mich Acht geben soll, dass es mir gut geht. Sie wird sich nicht melden, weil ich ihr die Möglichkeit genommen habe...

Danke für deine Ansichten. Also sobald wir uns getroffen haben, war kompletter Pärchenmodus. Dh händchenhaltend durch die Stadt gehen, händchenhaltend im Restaurant sitzen, sich in der Öffentlichkeit küssen, gemeinsam in die Therme fahren, wandern, Kino, neue Restaurants ausprobieren, Filme Abend, Sightseeing in der Stadt, kuscheln etc....es gab keinen Zweifel für einen Aussenstehenden, dass dies keine Beziehung sei. Also rein vom Verhalten meine ich. Die Wochenenden waren aktivitätstechnisch und emotional immer sehr intensiv. Sie oder ich kamen extra früher aus der Arbeit um möglichst viel Zeit miteinander zu haben. Inhalt der Chat-Sessions waren teils ernsthafte philosophische Gedanken, genügend Dirty Talk und auch belangloses lustiges...teils witzige Fotos die man spontan geteilt hat, weil man gerade aneinander gedacht hat. Es hat Spaß gemacht zu schreiben und es ging der Gesprächsstoff aus, zumal war sie immer bestrebt das Gespräch am laufen zu halten auch wenn ich mal bisschen zurückfuhr. Es gab aber auch Momente wo sie mir paar Dämpfer verpasst hat um mich wieder auf Distanz zu halten. Das war der ursprüngliche Plan. Ich sag was ich mir vorstelle und geh andernfalls emotional einen Schritt zurück. Nur wenn sie mir keine Monogamie bieten kann, braucht es eine Konsequenz in Form von Abbruch. Ich wüsste nicht wie ich das trotz Gespräch noch hinnehmen könnte, ohne mein Gesicht zu verlieren. Ja da bin ich gerade dran, das zu verdauen. Gefühlt hab ich einfach 4 Monate durch ein Gespräch gegen die Wand gefahren.