F+ zeigt sich ambivalent - welchen Weg gehen? Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 3 3

[Anton Kapital 38]

1. Mein Alter: 37
2. Alter der Frau: 32
3. Art der Affäre: F+
4. Ist einer von beiden anderweitig eingebunden? Nein
5. Dauer der Affäre: Vier Monate
6. Qualität / Häufigkeit Sex: 2-3x/Woche
7. Beschreibung des Problems? 

Erhalte unterschiedliche Signale von F+: Einerseits macht sie viele Vorschläge für gemeinsame Unternehmungen/Ausflüge/Urlaube, welche ich als Wunsch nach mehr Bindung interpretiere, andererseits zeigt sie Angst vor Commitment/Nähe und sagt neuerdings sie hat Fantasien mit anderen Männern, welche sie auch ausleben möchte.

8. Frage/n

Im Grunde frage ich mich ob ich sie loslassen soll und ob wir in unseren Vorstellungen/Wünschen kompatibel sind. 


Ich habe bemerkt, dass wir uns gegenseitig in manchen Dingen triggern. Das klassische Muster Wunsch nach Nähe und Sicherheit auf meiner Seite und auf ihrer Seite Angst vor Nähe / Erhalt der Freiheit.

Beschreibung der F+:

Schwierige Kindheit:

Abwesender Vater, emotional kalte Mutter. Sie fühlt sich wie ein Alien in der Familie. Bekam nie Grenzen. Ist sehr offen im Kontakt, braucht viele Reize, will sich spüren und wird schnell körperlich, hat schlechte Grenzen. Ist tendenziell neugierig/abenteuerlustig und findet die Vorstellung von hoher male attention toll. Erlitt eine Vergewaltigung durch einen langjährigen Freund vor einigen Jahren. Anzahl der Sexpartner ca. 40. 

Kommuniziert teils offen, teils widersprüchlich. Stellte von Anfang an klar, dass sie nicht unbedingt der Meinung ist, dass eine klassische Beziehungsform die ultimativ beste für sie ist. Sie wisse nicht ob sie sich nicht noch weiter umschauen wolle. Habe ihr gesagt dass ich denke für mich würde das die Qualität unserer "Verbindung" schwächen. Wir leben seit Beginn der F+ eine "stille" Exklusivität, allerdings macht sie das aus Nachsicht mir gegenüber. Da wir einen gemeinsamen SC haben, weiß ich auch von Freunden / Ex-Partnern dass sie keine Fremdgeherin ist. Kürzlich erzählte sie mir von ihren Fantasien mit anderen Männern schlafen zu wollen ("aber erst in ein paar Monaten") und auch die Idee reizvoll zu finden, sich in einem Sexclub von mehreren Männern gleichzeitig beglücken zu lassen. Ein Dreier mit einem Anderen reizt sie ebenso.

Sie sucht dennoch eine gewisse Form von Nähe und Festigkeit, macht konkrete Vorschläge zu gemeinsamen Aktivitäten und Zukunftsplanungen. Setzt sich aktiv mit ihrer Bindungsproblematik auseinander (Hat sich einen Ratgeber geholt, den sie liest) und möchte ihre Beziehung zu sich selbst bessern (sie hat oft Gefühle von Nicht gut genug seins - daher flüchte sie auch oft vor tieferer Bindung) und nutzt dazu Praktiken wie ein Emotionstagebuch. Zudem hat sie sich für eine Therapie entschieden um die Vergewaltigung aufzuarbeiten und bereits einen festen Termin.

Sie sagt sie findet toll an mir, dass ich ein aufmerksamer Mann bin, der gut Beziehungen führen kann. Sie sagt sie findet die Zeit schön mit mir und räumt mir Platz ein, wobei sie sehr aufmerksam und auch fürsorglich ist. Sie hat genug von den Vielbumsern da draußen, möchte aber auch ihre Freiheit. 
Sie hält gute und zwanglose Kontakte zu den Ex-Freunden (hat vor mir auch noch mit ihnen Sex gehabt "braucht man sich nicht hübsch machen"), welcher auch bei ihr während unserer Zeit im Bett übernachtet hat. Als ich sagte, dass mir das schräg einfährt (Typ akzeptiert nicht dass da ein Neuer am Start ist; fühle mich von ihr auch nicht gesehen mit solchen Moves) hat sie das nachempfinden können und macht dies nun nicht mehr. Meine Eifersucht kann sie gut nachempfinden, da sie selbst in diesem Punkt ebenfalls sehr unsicher ist und laut eigener Aussage wohl noch eifersüchtiger wäre. Sie möchte nicht dass es mir schlecht geht und akzeptierte meine Grenze.

Es schlagen als zwei Seiten in ihr: Sie scheint sich mal eine andere Art Beziehung "ansehen" zu wollen und bewertet das klassische Modell durchaus positiv, hängt aber teils noch in ihren Mustern (Reize durch neue Sexpartner, Aufmerksamkeit durch mehrere Männer), die sie aber auch zu durchbrechen sucht. Zur selben Zeit sagt sie, so viele verschiedene sexuelle Energie in sich hineinzulassen, schadet ihr in gewisser Weise, spricht aber am nächsten Tag von einer Gangbang Fantasie. Sie sagt sie möchte geliebt werden, sabotiert dann das Ganze aber mit solchen Aussagen, welche mich verschrecken.

Ich vermute aus Angst vor Nähe hält sie sich diese Hintertüre auf. Je näher ich ihr komme oder sie merkt ich würde committen, desto mehr geht ihr Alarm los und sie haut mir diese Wünsche um die Ohren, wodurch ich nun triggere und mich wiederum nicht gut genug fühle, da ich ihr solche Wünsche nicht erfüllen kann und mich auch ungenügend im Bett empfinde. Egal wie ich es drehe und wende, mir zu sagen sie fordert andere Typen, kann ich für mich nicht positiv einordnen. Möglicherweise beziehe ich es - wie ich es oft mache - zu sehr auf mich. Wenn sie darauf steht, ist es ja ihr gutes Recht. Dennoch merke ich wie es mich triggert und ich mich wirklich beschissen dabei fühle. Möglichweise ist ihr der Sex zu lasch? Vorgestern habe ich sie darauf angesprochen was sie eigentlich denkt und möchte, da wurde sie sehr wage, ambivalent und unsicher. Ihre Freunde sagen ihr, dass ich ein guter Fang sei und sie es nicht mit mir vergeigen solle. Das griff ich auf, indem ich sagte sie solle da nichts auf sich projizieren lassen und ihre eigene Entscheidung treffen, ihre "Ratgeber" hätten andere Erfahrungen und Bedürfnisse als sie.   

Meine Seite:

Ich hatte vor einigen Monaten einen Thread eröffnet ("F+ will nach Sex nicht übernachten") und dank eurer externen Introspektion viel über mich gelernt. 
(Neige zum nice guy, könnte noch mehr bei mir sein, bin zu verkopft, bin der Erwartungsstärkere in der Dynamik, zu sehr abhängig von dem was von Außen kommt). An diesen Punkten bin ich dran und habe bemerkt, je fester ich in meinem Alltag stehe und je sicherer ich dadurch bin, desto besser klappt es mit ihr (und anderen Menschen generell). Das erste Ziel sollte man selbst sein. Baue eine souveräne Welt für Dich auf, zu der dann die Ladies Ja sagen können. Ich bin fit, musikalisch, aber manche Dinge in mir reichen einfach tief und verunsichern mich noch. Durch Sie bin ich gezwungen hinzuschauen und sehe es als Chance da mal aufzuräumen.

Mir ist bewusst ich muss an meiner Mitte arbeiten und ergebnisoffener werden. In stressigen Situationen frage ich mich mittlerweile dann oft "was nützen dir diese Selbstzweifel?" und versuche mir in Erinnerung zu rufen, dass mit mir alles passt und das Leben auch ohne sie weitergeht. Da ich merkte wie sehr mich die von ihr kommenden Sachen triggern und ich das beinahe so durchlebe als wären sie echt geschehen hab ich mich psychologisch beraten lassen (geringe Hemmschwelle meinerseits, da ich bereits mal eine Therapie wegen Sozialphobie gemacht habe). Der Berater meinte ebenfalls mal ein bisschen am Selbstwert arbeiten und möglicherweise ein paar Sitzungen nehmen wegen Kindheit und Verlustängste, die schon stark sind. Ich kann nicht sagen, ich wäre nicht dennoch emotional in der Sache drin. Ich sehe viel Gutes in ihr, sie ist auch irgendwo eine gute Freundin geworden und ein Teil von mir möchte etwas von ihr haben um sich gut zu fühlen. Mir ist aufgefallen, dass ich ihr in ihren Themen helfen möchte (um dann vielleicht eine Version von ihr zu haben, die Ja zu mir sagt) obwohl ich gar keinen Auftrag habe. Wir haben schon einige male den Diagnose Modus angehabt (zu dem neige - und es nicht sollte) worauf sie mir auch zu verstehen gab, sie möchte das nicht alles so hart zerlegen und auch Spaß haben an der Sache und es alles mit mehr Intuition angehen. Auch Punkte an denen ich arbeiten will. 

Ich selber stecke also ebenfalls in einer Ambivalenz: Einerseits empfinde ich eine gewisse "Erleichterung" beim Gedanken sie loszulassen, da es mir wieder ein Stück Kraft zurückgibt, die so sonst zum Teil bei ihr liegt und ich zwar sie dann nicht hätte aber dafür auch Klarheit/Sicherheit. Andererseits gibt den Wunsch das festzuhalten, was daraus zu machen. Mir fällt noch schwer zu sehen was die Realität ist. Vielleicht kann ich auf dem gemeinsamen Weg mit ihr noch was lernen und sie von mir, vielleicht können wir noch eine Weile eine coole Zeit haben? Immer im Hinterkopf dass es vielleicht eines Tages zerfällt, aber dann war es wenigstens schön? Ich mag sie schon sehr gerne, sie hat das Herz am rechten Fleck, musste aber schwierige Zeiten durchstehen.

Unterm Strich wünsche ich mir jemanden, der zu mir steht. Es kann gut sein dass sie mir die Dinge einfach nicht geben kann, aber ihr kennt es sicher, die Hoffnung stirbt zuletzt. 

Obwohl wir das schwierige Gespräch erst beim letzten Kontakt hatten, rief sie heute an und fragte ob ich was gemeinsames machen möchte. Ich hatte gestern einen Auftritt und war am Sack und meinte wir reden wenn die Akkus wieder voll sind (wollte mir auch heute bewusst den Tag für mich nehmen). 

Sex:

Ich pack es mal mit rein, weil es nicht ganz unerheblich erscheint. Schließlich scheint sie ihren Aussagen nach nicht ganz zufrieden zu sein. Sie ist sehr erfahren und meinte sie hat mehr oder weniger schon alles ausprobiert und mit sich machen lassen. Ich komme eher von der anderen Schiene und habe viele Sachen noch nicht gemacht. In die Dynamik spielt nun meinerseits rein, dass da jetzt jemand ist, mit dem man quasi alles ausprobieren kann und das natürlich extrem reizvoll ist. Manchmal stehe ich mir dabei noch im Weg. Als dürfte man plötzlich nach Jahren von den verboten Früchten naschen und zögert nun zuzugreifen. Es ist im Vergleich zum Anfang schon intensiver geworden und im Kopf wurde ich mehr und mehr entspannter. Sie mag es ab und an so richtig benutzt zu werden und das überfordert mich manchmal. Mein Verlangen nach ihr ist nun runtergefahren, weil ich nach genannten Aussagen annehme, ihr ist die Performance vielleicht nicht dominant genug und ich nun Selbstzweifel habe. Möglicherweise ist sie ungeduldig, da ich ein langsameres Tempo habe. Sie ist ein sehr physischer und körperlicher Mensch und braucht viel Kontakt in der Hinsicht. Nebenher kuscheln wir viel, massieren uns gegenseitig usw. Ich greife auch fest bei ihr zu, das mag sie. Was also tun um sich selbst nicht so im Weg zu stehen?

Hat jemand von euch Erfahrung in einer solchen Konstellation? Sind die red flags zu krass bei ihr? Besser jetzt die Biege machen und sich vor weiterem Schaden schützen oder doch versuchen etwas mit ihr aufzubauen? Oder ist es bei zwei solchen unsicheren Persönlichkeitstypen eh chancenlos?

Danke

[Jimmy McNulty 4797]

 

Zitat

Egal wie ich es drehe und wende, mir zu sagen sie fordert andere Typen, kann ich für mich nicht positiv einordnen. Möglicherweise beziehe ich es - wie ich es oft mache - zu sehr auf mich. Wenn sie darauf steht, ist es ja ihr gutes Recht.
 

nee kannst du auch nicht positiv empfinden. Ist ja auch nicht positiv von ihr gemeint. 
 

also es ist ihr gutes Recht, dir vorzuhalten was sie wirklich will ohne dass du es erfüllen kannst? Das ist nix weiter als n Double bind. „Wasch mich, mach mich aber nicht nass“

Crazy. Und wenn du ständig so etwas ausgesetzt wirst, wirst du selber Crazy. 
 

frage: warum willst du etwas erfüllen, was du nicht erfüllen kannst? An der Stelle könntest du ja auch sagen, nee dann sind wir zu verschieden und ich suche was anderes. 
 

stattdessen überlegst du welche Haltung genau du entwickeln musst, um den Double Bind weiter bedienen zu können. 
 

Antwort: geht nicht ohne selber verrückt zu werden  

 

Oktober 30, 2022 bearbeitet von Jimmy McNulty

[Anton Kapital 38]

Zu sagen wir sind zu verschieden ist definitiv eine Option. 

Der andere Teil sieht dass sie aber auch an sich arbeitet und auch ihre Muster durchbrechen möchte. Ist halt die Frage inwieweit ich ihr das zutrauen kann. 

Ich denke sie ist momentan sehr konfus und weiß selbst nicht was sie will. Vielleicht sagt sie sowas auch aus Angst. Oder sie sagt es damit ich es beende...

 

[LeDe 3570]

Werter TE

Ihr habt eine FB...damit geht Abgrenzung einher. Auch von Deiner Seite aus. Mach Dir das klar.
Du klingst als wolltest Du mehr. Das kannst Du knicken.
Ohne im Detail darauf einzugehen hat es Deiner Schilderung nach einige Alarmsignale und Redflags bei der Dame.

LeDe

[WhoAmI1211 220]

Ich finde die Frau hat zu viele RedFlags für eine Beziehung und wirkt auf mich so als wenn ihr beide da auch nicht sonderlich kompatibel wärt. Für ne gut funktionierende F+ ist es doch wesentlich das ihr sexuell kompatibel seid, auch das liest sich eher gegenteilig. Also entweder weiter F+ und hab deinen Spaß und geh dein eigenes Tempo, lass dich da nicht so verrückt machen.  ODER, bevor du dich da kopftechnisch total drin verlierst, beende es und suche jemanden der sexuell besser zu dir passt für eine F+.

[Jimmy McNulty 4797]

 

Zitat

Der andere Teil sieht dass sie aber auch an sich arbeitet und auch ihre Muster durchbrechen möchte. Ist halt die Frage inwieweit ich ihr das zutrauen kann. 
 

gar nicht. Die ist ja eh nicht in dich verliebt und malt sich jetzt schon vor deiner Nase gangbang Fantasien aus. Die bringt dich höchstens dazu dass du sie zu so nem gangbang treffen hinkutschierst und abholst

Zitat

 

Ich denke sie ist momentan sehr konfus und weiß selbst nicht was sie will.
 

Doch schon. Die weiß was sie will. Sie sagt dir nur dass sie nicht weiß was sie will. 
die will locker flockig bumsen, ihre Attraktivität abfeiern lassen und die Aufmerksamkeit von vielen Kerlen. 
und dich als emotionalen Provider der sie am besten noch dabei unterstützt. 
das ganze hier geht maximal in Richtung cockold. Und selbst das wird n ablaufdatum haben weil wenn sie carlos trifft hatte sie plötzlich maximal 3 Männer in ihrem Leben und war bis zum 18. Lebensjahr im klosterinternat. 

Zitat

Vielleicht sagt sie sowas auch aus Angst. Oder sie sagt es damit ich es beende...

 

Weder noch. Die sagt das weil sie Aufmerksamkeit will und zu dir offen und ehrlich ist.
Du bist halt für sie n Kumpel, kein Mann um den sie sich sonderlich bemühen will. Die hat weder Angst vor dir oder ihren Gefühlen, noch will sie dass du das beendest. Sie will dass du dir ihren scheiß anhörst und dich dafür interessierst. Wie n Knecht halt… 

im Prinzip ist zwischen euch ja auch alles geregelt. Ich würde mich da einfach nicht verrennen (kannst ihre Erwartungen ja eh nicht erfüllen, außer halt ab und zu den Sex und die Aufmerksamkeit) und wenn du selber schon Gefühle für sie hast, würde ich nen schlusstrich drunter setzen. 
 

ansonsten Wirst du immer mehr dazu gezwungen sein dich ihr anzupassen bis Iwann n anderer macker kommt und die dann eh kein Interesse mehr hat 

Oktober 31, 2022 bearbeitet von Jimmy McNulty