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[Shao 6316]

ist es möglich, durch eine falsche Technik beim Beugen, sich den Meniskus zu reißen?

Menisken reissen durch alles mögliche.

35% aller Leute über 50 haben einen kaputten Meniskus.

Eine tiefe Kniebeuge, bei der du sehr weit seitlich hängst, kann den Meniskus reissen, ja. Allerdings ist das extrem selten. Häufig passiert es eher bei starken Kniegelenksdrehungen, die nicht vorkommen sollten. Klassiker sind Fussball, Basketball, Handball, Rugby etc. wo schnelle aufeinanderfolgende Sprints und Stopps nötig sind. Da gibts oft Meniskusverletzungen.

[Borgut 535]

Ich glaube, mit falscher Technik bei Kniebeugen kannst Du Dir alles fratzen. Knie sind eine designtechnische Schwäche von Mutter Natur :) Es gibt da aber einige wahrscheinlichere Szenarien, sich die Bänder und Sehnen im Knie zu killen.

Edit: Ich muss schneller tippen

Edit2: Meine Knie jammern bei Kniebeugen minimal. Als Kniekiller hat sich die Anspannung beim reinrammen der Füsse in den Boden beim Bankdrücken erwiesen...

November 21, 2013 bearbeitet von Borgut

[Stevemeister! 13]

:) Ist doch zewcklos. "Ich will nicht eure Minung hören, sondern nur Bestätigung haben, das der im Prinzip gut ist"

Richtig, aber was solls. Selbst das ist scheinbar zu viel verlangt.

Egal, werde schon auf einen gemeinsamen Nenner kommen wenn ich recherchiere.

[Borgut 535]

Starting Strength, WKM oder ein anderer Plan der Kniebeugen, Bankdrücken, Kreuzheben, Frontdrücken, eine Ruderübung und wenig mehr beinhaltet. Dazu eine sinnvolle Progression. Und das wenig mehr sollte sinnvoll sein: Dips, Klimmzüge, Bauch. Und das kann man Monate lang durchziehen, egal ob Hypertrophie oder Kraftausbau. Steht im Sticky...

[Shao 6316]

Richtig, aber was solls. Selbst das ist scheinbar zu viel verlangt.

Du kannst natürlich auch so lange recherchieren bis dir jemand sagt "ist toll was du machst."

Ich sage dazu "Kannst du so machen, ist wahrscheinlich aber kacke. Und wahrscheinlich hast du auch noch genug Erfolg damit, dass du gar net merkst, wie kacke es ist." Oft genug gesehen, Athlet trainiert drei Jahre, hat 8kg Masse zugenommen feiert auf seinen Plan ab. Kumpel kommt: "Also, mitm Shao hatte ich das in sieben Monaten erreicht und nach 1,5 Jahren war ich bei 12k Zuwachs, keine Ahnung, warum das so toll sein soll, was du da machst."

[Stevemeister! 13]

So "kacke" kann ein 2er Split Push/Pull wohl nicht sein. Ist schließlich einer der beliebtesten 2er Split Varianten und wird auch von viele benutzt die vom GK Plan auf einen Split umsteigen wollen.

Ja vielleicht gibt es "effektivere" Pläne. Mir ist aber 20kg raufressen, wieder abnehmen .... zu blöd. Dann brauche ich halt länger um die selbe Muskelmasse aufzubauen wie einer der sich rauffrisst, finde ich nicht tragisch.

Was ich aber tragisch finde: Wieso ist es nicht möglich meinen 2er Split Objektiv zu bewerten, ob es für einen 2er Split zu viele, zu wenige Übungen, die falschen Übungen, falsche Reihenfolge der Muskelbeanspruchung ? Das hat nichts zu tun mit "wie ich trainiere" "alter, größe".

[m1kel 3593]

Was ich aber tragisch finde: Wieso ist es nicht möglich meinen 2er Split Objektiv zu bewerten, ob es für einen 2er Split zu viele, zu wenige Übungen, die falschen Übungen, falsche Reihenfolge der Muskelbeanspruchung ? Das hat nichts zu tun mit "wie ich trainiere" "alter, größe".

2er Split ist doch gut :)

Würde aber ein deiner Stelle ein paar Übungen weniger machen. Außerdem vielleicht folgende Reihenfolge:

A:

Kniebeuge

Bankdrücken

Kreuzheben

Dips

B:

Kniebeuge

Military Press

Rudern

Klimmzüge

ist jetzt natürlich freestyle ausgedacht und nicht aus irgendeinem Buch/Forum.

Müsste aber so klappen.

Edit:

und ich würde es eventuell eher mo, mi, fr machen^^

November 21, 2013 bearbeitet von m1kel

[Shao 6316]

Was ich aber tragisch finde: Wieso ist es nicht möglich meinen 2er Split Objektiv zu bewerten, ob es für einen 2er Split zu viele, zu wenige Übungen, die falschen Übungen, falsche Reihenfolge der Muskelbeanspruchung ? Das hat nichts zu tun mit "wie ich trainiere" "alter, größe".

Weil der Effekt eines jeden Trainingsplan von der persönlichen Fähigkeit zur Regeneration und Anpassung abhängt. Und damit kann man einen Trainingsplan nicht ohne seinen Kontext bewerten.

Das kannst du nun tragisch finden, das ist aber die Realität. Und was "20kg rauffressen" damit zu tun hat? Keine Ahnung. Von Fett werden hat hier niemand gesprochen, das hast du dir selber ausgedacht.

Ich kanns dir nochmal ganz einfach erklären:

Anfänger: Regeneriert innerhalb von 24-72 Stunden

.--> Ganzkörperplan mit Beansprachung ca. alle 72 Stunden mit linearer Progression, wenige Übungen mit maximalem Impact.

Fortgeschrittener: Vollständige Regeneration in 5-7 Tagen

--> Ganzkörperplan mit oder 4 Tagen, Split mit Übungen, reichere Übungsauswahl, Fokus auf Hauptübungen

Weit fortgeschritten (advanced): 5% der Kraftsportbevölkerung, maximal. Spezialisierter Athlet, regeneriert vollständig in 10 Tagen und superkompensiert auf Peak in 10 bis 21 Tagen.

---> Spezialisierter Trainingsplan auf eigene Ziele, wieder viel weniger Übungsauswahl, Fokus auf Haupttraining, unter Umständen Blockperiodisierungsphasen

Elite: Hochspezialisierter Athlet, 1% der Bevölkerung. Regeneriert vollständig in 10-14 Tagen, Superkompensation auf Peak 14-21 Tage, verliert Peak Leistung innerhalb kürzester Zeit

--> Extrem spezialisierter Plan, komplizierte Planung von Trainingsreizen als Synergie Modell, Mikrozyklen als Blockphasen, Übungsauswahl eingeschränkt, sehr spezifisch auf eigene Planung angesetzt, komplexe Planung von Tapering, um überhaupt einen Peak zu ermöglichen (Zur Wettkampfvorbereitung und Peaking gezielte Planung von Tapering und Peaking Mechanismen über Volumen und Intensität)

Elite und advanced, davon reden wir hier nicht. Wir reden bei fast allen Leuten hier über Anfänger oder Intermediates/Fortgeschrittene Anfänger. Die wenigsten werden hier fortgeschrittene Kraftsportler.

Das heisst was? Das heisst, dass wenn wir deinen Plan beurteilen, müssen wir gucken: Ist derjenige Anfänger oder intermediate? Kann er linear fortschreiten? Kann er die Assistance Übungen ab oder machen die ihn langsamer? Wieviel Reiz ist genug? Wieviel ist zuviel?

Scheisse, du kannst am Anfang deines Trainings SCHWIMMEN gehen und deine Kniebeuge geht nach oben und deine Schenkel wachsen. Das ist Anfängertraining. Wenn dir aber egal ist, wie gut dein Training ist, dann brauchen wir den Plan nicht beurteilen.

Um dir nen Beispiel zu geben:

Du fragst eigentlich, wie man am besten vom Bahnhof zum Kino kommt. Wir würden dir den Bus oder ein Fahrrad empfehlen, du sagst "Ist mir egal, mir geht es darum, dass ihr mal ganz objektiv bewertet, ob das mit Nike, Puma oder chinesischen Schuhen am besten funktioniert. Ich hab schon viel recherchiert und denke gerade darüber nach, ob ich nicht ein zu langes Schnürband drin habe."

Tragisch ist nicht, dass wir das so nicht bewerten wollen, sondern tragisch ist, dass du die Leute, die recht haben, irgendwo noch quer von der Seite anmachst und dann mit einem Argument wie "die Masse macht es so" kommst. Ich schreibe gerade mein Kapitel darüber, wie der Zustand der Ausbildung in diesen Bereichen ist. Es ist, gelinde gesagt, amüsant.

[.kAsh 455]

Shao, kommen in dein Buch auch diese vergleiche mit Schuhen (s.o) oder Zitate aus diesem forum?

Dann wirds mit Sicherheit nicht nur lehrreich sondern auch unterhaltsam :D

[TheValue 206]

Shao, kommen in dein Buch auch diese vergleiche mit Schuhen (s.o) oder Zitate aus diesem forum?

Dann wirds mit Sicherheit nicht nur lehrreich sondern auch unterhaltsam :D

+1 für die Forenanekdoten. Vorallem wenn man bedenkt wieviele Kracher es hier teilweise gab :D

[Smint- 337]

Wenn Ernährung drin vorkommt, bitte Tom's Bratwurst Diät nicht vergessen :D :D :D

[Superposition 78]

Ich bin zur Zeit bei 2 x BW Deadlift und würde zur Sicherheit ab jetzt mit Belt arbeiten. Mir wurde schon mal ein Powerlifting Belt empfohlen (Titan für 99 Euro bei coc). Ich wollte den beinahe bestellen bis ich auf diesen Artikel gestoßen bin:

http://breakingmuscle.com/olympic-weightlifting/weightlifting-belts-should-you-use-one-pro-and-con

Der empfiehlt für NICHT-Powerlifter einen "velcro"-belt, die dünneren, die zum Rücken hin dicker werden, da Powerlifting Belts primär für die performance sind. Ich möchte jetzt nicht unbedingt perfomance durch den Belt, nur etwas Sicherheit.

coc hat aber leider (wie es aussieht) nur PLs, spodo.ar hat nix. Kann jemand Seiten empfehlen die velcros haben? Oder spricht ein anderer Grund für einen Powerlifting belt?

[Griechischer Gott 1892]

Oder du nimmst einfach einen stinknormalen PL-Gurt.

Ich führe damit Kniebeugen, (rumänisches/ Rack-)Kreuzheben und T-Bar-Rudern durch.

So wie ich auch Zughaken beim Rack-Kreuzheben und rumänischen Kreuzheben verwende.

Aber gut, mir gehts nur um Reizsetzung auf die Zielmuskulatur.

[.kAsh 455]

Shao, kommen in dein Buch auch diese vergleiche mit Schuhen (s.o) oder Zitate aus diesem forum?

Dann wirds mit Sicherheit nicht nur lehrreich sondern auch unterhaltsam :D

+1 für die Forenanekdoten. Vorallem wenn man bedenkt wieviele Kracher es hier teilweise gab :D

genau deswegen ja ,ich würde sone "Dokumentation" in nem Sportwissenschaftbuch extrem feiern :D

[Superposition 78]

Oder du nimmst einfach einen stinknormalen PL-Gurt.

Ich führe damit Kniebeugen, (rumänisches/ Rack-)Kreuzheben und T-Bar-Rudern durch.

So wie ich auch Zughaken beim Rack-Kreuzheben und rumänischen Kreuzheben verwende.

Aber gut, mir gehts nur um Reizsetzung auf die Zielmuskulatur.

Theoretisch dachte ich auch an den einfachsten PL Gurt. Ich fände es nur nicht so gut dass die performance durch nen "guten" Gurt geboostet wird so dass der PR verfälscht wird.

Wobei ich denke, dass der Gurt jetzt auch nicht sonderlich viel mehr performancesteigerung bringt.

Somit erstmal nicht den Titan COMPETITION Gurt sondern den Training Belt für 40. Gute Idee?

[Griechischer Gott 1892]

Ahem, wen genau juckt denn, ob du nun 5, 10 oder 15 kg mehr liftest mit dem Gurt?

Hauptsache du steigerst dich und verletzt dich nicht. ;)

[Shao 6316]

Shao, kommen in dein Buch auch diese vergleiche mit Schuhen (s.o) oder Zitate aus diesem forum?

Dann wirds mit Sicherheit nicht nur lehrreich sondern auch unterhaltsam :D

Ja. Ich kann ja nicht schreiben wie Verkhoshansky, wo du pro Seite nen Espresso brauchst um zu verstehen, was er von dir will :D

[Heimdallr 1643]

Also wenn du dich an den Gürtel gewöhnst wirst du schon eine Steigerung bemerken.

Es gibt Inzer- Gürtel für 50Euro, so einen würde ich mir holen.

[Gast Idioteque]

Hab mal ne Frage: Wie können irgendwelche Leute eigentlich behaupten effektiv 4-5h in der Gym zu trainieren? Hab das schon teilweise von einigen aus dem professionellen Bereich wie gymjones gehört, aber irgendwie widerspricht das jeglicher Regenerationsfähigkeit?

November 21, 2013 bearbeitet von Idioteque

[Nathol 1283]

Hab mal ne Frage: Wie können irgendwelche Leute eigentlich behaupten effektiv 4-5h in der Gym zu trainieren? Hab das schon teilweise von einigen aus dem professionellen Bereich wie gymjones gehört, aber irgendwie widerspricht das jeglicher Regenerationsfähigkeit?

4-5h Stunden am Stück oder über den Tag verteilt? Das macht nämlich einen gewaltigen Unterschied. Zweiteres lässt sich sicherlich mit ordentlicher Trainingsplanung und richtiger Regeneration(Essen+Schlaf+Massagen+etc) bewerkstelligen. Ersteres ist einfach unsinnig. Wenn ich 5h im "Training" bin, dabei aber jeweils 30min Pause zwischen einzelnen Übungen habe, dann könnte ich sowas auch realisieren. Ist aber alles andere als sinnvoll und zeiteffizient.

[Shao 6316]

Hab mal ne Frage: Wie können irgendwelche Leute eigentlich behaupten effektiv 4-5h in der Gym zu trainieren? Hab das schon teilweise von einigen aus dem professionellen Bereich wie gymjones gehört, aber irgendwie widerspricht das jeglicher Regenerationsfähigkeit?

Gewöhnungssache und PLanungssache.

Ich habe für knapp 10 Monate 6 Tage die Woche, 8-10 Stunden im Training verbracht.

Die Frage ist, was machst du die ganze Zeit? Wenn du permanent voll am Limit Deadlifts machen würdest, würde das nicht gehen. Wenn du aber Breathing Ladders als Abschluss eines beispielsweise Kampfsporttraining machst: Dann gehts.

Wenn du viele kurze Einheiten als profi Athlet aneinanderhängst, weil du dich auf einen Ultra vorbereitest (Was ein Event sein kann, dass 48 Stunden dauert, am Berg.), dann sind 4-5 Stunden nix.

[Punkyan 235]

Ich bin zur Zeit bei 2 x BW Deadlift und würde zur Sicherheit ab jetzt mit Belt arbeiten. Mir wurde schon mal ein Powerlifting Belt empfohlen (Titan für 99 Euro bei coc). Ich wollte den beinahe bestellen bis ich auf diesen Artikel gestoßen bin:

http://breakingmuscle.com/olympic-weightlifting/weightlifting-belts-should-you-use-one-pro-and-con

Der empfiehlt für NICHT-Powerlifter einen "velcro"-belt, die dünneren, die zum Rücken hin dicker werden, da Powerlifting Belts primär für die performance sind. Ich möchte jetzt nicht unbedingt perfomance durch den Belt, nur etwas Sicherheit.

coc hat aber leider (wie es aussieht) nur PLs, spodo.ar hat nix. Kann jemand Seiten empfehlen die velcros haben? Oder spricht ein anderer Grund für einen Powerlifting belt?

In dem Artikel steht doch drin, warum ein Belt der vorne schmaler ist, weniger bringt: Er bietet weniger Fläche --> weniger intraabdominaler Druck kann entstehen.

Der intraabdominale Druck ist aber auch wiederum das einzige das ein Belt verstärken kann. Das ist der Sinn eines Gürtels. Viele Trainierende glauben anscheinend dadurch, dass hinten am Rücken etwas anliegt ist ihre Wirbelsäule geschient und sie können sich keinen Bandscheibenvorfall oder sonstiges zuziehen. Das ist Quatsch.

Der Rücken wird nur dadurch geschützt, dass wenn man den Bauch anspannt und die Bauchmuskeln gegen den Gürtel drücken, der Rumpf durch den Druck noch stabiler wird. Der Rücken gehört ebenfalls zum Rumpf, also ist auch er stabiler.

Ich verstehe auch irgendwie nicht, warum ein Gürtel aufspringen sollte, wenn der Druck zu groß wird? Entweder man trägt einen Gürtel, damit man besser liften kann oder man lässt ihn weg. Aber das hört sich eher wie eine Kindersicherung an: Man kann den Gürtel tragen, um schön auszusehen, sobald man ihn aber ernsthaft trägt, um zu liften und ordentlich den Rumpf zu stabilisieren, fliegt er auf.

Ebenfalls halte ich Gürtel, die vorne schmaler sind als hinten für eine Fehlkonstruktion. Ich sehe damit genug Leute, aber die ziehen den Gürtel meistens für Klimmzüge an und trainieren sowieso keine Beine...

Wenn überhaupt könnte man einen Gürtel entwerfen, der hinten schmaler als vorne ist, denn der Druck wird durch die Bauchmuskeln aufgebaut und am Rücken der Gürtel lediglich "festgehalten". Aber wieso nicht einfach den ganz normalen Gürtel nehmen, der rundum gleich ist?

Es ist auch nicht gefährlich, wenn du dadurch mehr Gewicht schaffst als vorher. Wenn deine Technik nicht korrekt ist, dann ist es sowohl gefährlich mit Gürtel, als auch ohne.

[Gast Idioteque]

Ich beziehe mich aber auf Kraftraining bzw. Maximalkraftraining. Ich hab ja schon in dem functional fitness guide von dir gelesen wie ein Trainingsplan aussehen würde. Aber die eingeschobenen Metcons haben einfach zu viel Überschneidung mit den anderen Übungen und würden meine Regeneration behindert insbesondere bei Klimmzügen oder sowas..., da frage ich mich was die gymjones-typen so denn den ganzen Tag gemacht haben.

November 21, 2013 bearbeitet von Idioteque

[Superposition 78]

Ja, wegen dem Belt habt ihr mich schon überzeugt. Ist ja auch logisch. Der Artikel hat mich nur etwas durcheinander gebracht.

Ich würde Belt eh nur ab 80/90% meiner 1 RM bei Deadlifts ansetzen. Bei (Front) Squats 15 kg über meinem BW habe ich nicht das Gefühl gehabt, ihn zu brauchen.

Ich würde mir einfach den Competition Belt von Titan kaufen.

Es gibt ihn in LEVER und COMPETITION. Lever ist halt mit Metallverschluss (s. Bild). Macht das einen großen Unterschied oder ist das Jacke wie Hose? http://ewf.sm/img/titan-longhorn-powerlifting-lever-belt_3249_500.jpg

[Borgut 535]

Die gym jones typen haben sich das vermutlich über Jahre aufgebaut. Oder ignorieren die Überschneidungen und machen es einfach