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Contrary game - Konzept nicht mal bekannt, historische & gesellschaftliche Situation von "heute" 60jährigen --> nicht berücksichtigt. So viel dann dazu... Wenn diese These von Dir irgendeiner Prüfung standhalten würde frage ich mich...wieso dutzende Trottel die ich aus von notwendigen Sozialkontakten her kenne mit dieser Tour weniger abkriegen als jeder Vollassi-Pöbel-rAFC - und ja, auch "Beziehungen" sind ausdrücklich eingeschlossen. Die ewige Krankheit der Leseinkompetenz...wie im Namen aller tausend Teufel soll "heiraten" und "Familie" zu einem Pick-Up-Artist als dauerhaftem Lebensstil passen? Wieviele Leute im PU-Bereich sehen sich selbst eigentlich als Pick-Up-Artist? Vergangenheit, Vergangenheit - was heute "LSE-Problematik" oder "Hilfe Problem X in LTR!!111" ist wurde damals eben so gelöst wie die Natur das vorgesehen hat. Bis vor wenigen Jahrzehnten waren auch gelgentliche Schellen als Erziehungsmittel für zickige Weibsstücke nicht ungewöhnlich. Oder glaubst Du, irgendein (Klischeebild) gedienter Landser liesse sich zu Hause auf der Nase rumtanzen? Ein italienischer Wanderhandwerker, ein English Working Class - Typ? Oder ein urbritischer Gentleman? Der hat dann eben die Haushälterinnen gefickt und die Misses auf den Landsitz abgeschoben - andere, feinere Methoden, gleiches Muster: Männer dominant (so wie es sich eigentlich gehört), Frauen unterlegen auf der offensichtlichen Ebene. Was sie relativ problemlos durch ihre höhere emotionale Kompetenz auf der inoffiziellen Ebene ausgeglichen haben. "Hinterherlaufen", "romantisches Streben/Ersehenen" usw. usf. war deswegen erfolgreich, weil es das Gegenteil vom Alltag für ~ 80% der Frauen (alles ausser Oberschicht) in 80% der Zeit war (stöber mal in alten Tagebüchern, "Lehrbüchern für die Hausfrau" usw., da weiß man was ein hartes Leben war). Wer dieses alten Muster heute kopiert (in einer Gesellschaftsstruktur, die dem biologischen Mechanismus einfach zubrüllt: "Selektier härter, was sind das alles für Spinner die Dich weder durchficken noch wenigstens nicht ganz ernstnehmen auf offensichtlichem Level!") landet in den "Ehen" und "Beziehungen", klar, kein Problem...08/15-Beziehungen, ja superduper, die liegen auf der Straße, sobald Du 'nen vernünftigen Job & 'ne Karre hast sowie bissl Klamotten & Statussymbole raushängen lässt, da kommen sie alle an. Es gibt ernsthaft so einige Frauen über 20, die sogar verbal 'ne Beziehung "vereinbaren" und vorher keinen Sex haben...die haben genau die gleichen Probleme am Hals wie AFC-Männer. Alles genau das gleiche. Die weibliche Parts dieser "Beziehungen" (geistig aufgeblägt und verwöhnt, innerlich vollkommen unzufrieden da ungebändigt) werden von PU-Interessierten (wie mir z.B.) mit minimalsten Gamekenntnissen nebenbei "konsumiert", weil charakterlich interessante HBs eben nicht auf Bäumen wachsen und man sich halt versorgen "muss". Ob diese Hinterherlauf-AFCs dann irgendwas davon labern wie "beziehungsfähig" sie wären ist mir ehrlich gesagt völlig egal - nach aussen große Harmonie und Kiddys auf dem Rasen, der Kerl der gehörnte Idiot. Da wird doch sich selbst und allen anderen knallhart in die Tasche gelogen, ganz stumpf. 50% geht eh in Scheidung, vom Rest nochmal bestimmt (mein Erfahrungswert, kann mir gut vorstellen dass es noch mehr sind) ca. die Hälfte Fremdgeherinnen. Danke auch, auf so eine "Beziehungsfähigkeit" verzichte ich liebend gerne. Da stelle ich mir schon was besseres drunter vor, kkthxbye. Diese Zeiten sind einfach endgültig vorbei, wo die Sache so gelaufen ist. ______________________ Das habe ich vor ein paar Jahren auch noch gedacht. Genau das. Stimmt aber nicht. Das könnn sie genau so lange, wie Männer dieses selten blöde Spiel mitspielen, statt sich endlich mal einen natürlichen, guten und vollkommen richtigen Sexismus zuzulegen. (All hail the trve evil patriarchy, an dieser Stelle) Es gibt (und das ist was Frauengeschihcten betrifft nun wirklich der einzige Vorteil für normale Männer heutzutage) UNENDLICH viele Frauen. Die laufen überall frei herum, haben die AFC-Konkurrenten emotional oft so gut angeleint - Frauen sind größtenteils vollkommen austauschbar, da sie (aufgrund ihrer gesellschaftlichen Bevorzugung) sowas wie eien "Charakterentwicklung", Standpunkte" usw. nicht nötig haben. Einfach (entsprechend nach gesell.Grundregeln blabla, siehe Schatztruhe) anquatschen. Will nicht, oder ist UG und/oder zickt sonstwie rum? Next und fertig, wenn man nicht weiterkommt. Ganz rationale und total einfache Sache. Wer es halt sportlich sieht verbeisst sich noch darin, fragt vielleicht auch hier um Rat...aber mal ehrlich, eien Frau die ich erst umständlich "gamen" muss, die interessiert mich doch im Herz sowieso nicht wirklich. Wer sich Fotomodells oder reale HB7+ gamen will wird schon ranklotzen müssen - aber selbst ohne extremes Training sind, sage ich mal, normale Frauen, tonnenweise überall verfügar.

Warum diese Paranoia? Führt man nicht überhaupt enge Verhältnisse zu Frauen, weil sie das Leben bereichern? Sucht ihr nur nach geilen Dreilochstuten mit Kochkünsten? Wenn man schon eine LTr führt dann doch wohl, weil die gemeinsame Zeit über das Ficken hinaus schön ist. Dazu gehören auch Gespräche. Nicht nur Smalltalk sondern auch tiefgreifende Themen, Erfahrungen, Gefühle, Bedürfnisse etc.. Warum macht ihr euch Gedanken darüber was man erzählen sollte und was nicht? Es wäre mir viel zu anstrengend und nervig jedes Mal abzuwägen was ich erzählen sollte und was nicht und alle Varianten möglicher Konsequenzen durchzuspielen, die im Laufe der nächsten 34,82 Jahren dadurch entstehen könnten. Attraction verlierst du dann, weil nur noch mit Watte geworfen wird, sie sich deiner sicher ist oder die gemeinsame Zeit zur Alltagsverdrossenheit verkommen ist. Was noch viel entscheidender ist, sind die eigenen Handlungen. Du wirst im Laufe von menschlichen Beziehungen immer feststellen, dass du durch Erfahrungswerte in der Lage bist andere Menschen so einzuschätzen, dass dich grundlegende Verhaltensweisen nicht mehr überraschen. Man weiss einfach grob, wie Menschen in bestimmten Situationen reagieren. Daraus resultiert aber nicht zwangsläufig, dass jemand komplett berechenbar ist. Die Verhaltensweise ist doch auch der wesentlich größere Reiz an anderen Menschen als ein paar Worte. Die Variation aus Nähe und Distanz. P&P ist als verbales Element ja nur ein Teil davon. Es bringt nämlich nichts, wenn ich sonst durch alle Verhaltensweisen absolute Fixierung und Needyness austrahle. Führt doch einfach Gespräche die ihr führen wollt und lasst euch nicht von eurer Angst leiten. Was hier geschrieben wurde und teilweise unter dem Deckmantel des Schutzes des Partners abgetan wird, ist für mich nichts anderes. Die Angst vor Konsequenzen, in welcher Form auch immer.

Was erwartest du denn auch, Kuklinski? Die ganzen bekannten Traumfrauen wurden doch schon x-mal gepostet, irgendwann geht das Material aus, und dann darf man auch mal seine ganz persönlichen Vorlieben hier vorstellen UND ZWAR OHNE DEN VERDAMMTEN NAMEN, es ist doch scheißegal, wie die gute heißt, Hauptsache, sie ist heiß. Ende der Diskussion. Ich will sie ja nicht stalken... Meine Vorliebe, Tattoos auf den Armen: Aber die ist auch ganz süß, so ganz ohne Tinte: Ach, doch Tinte auf dem Körper

Ja. Und jetzt? Is aber verdammt scheißegal. Was du am Aussehen nicht ändern kannst, kannste nicht ändern. Punkt aus. Und was du ändern kannst, kannste ändern.

Also mir müsste man einen Eimer, in den ich mich übergeben kann, mit dazu reichen! (Evtl. mit rosa Schleifen und als Geschenk verpackt?) Und das liegt nicht nur an dem vielen Essen. Entweder Eis essen und Spazieren gehen, oder Picknicken und Tretboot fahren, oder ein romantisches Abendessen mit Kerzen und Blumen oder ein Schlafzimmer mit Süßigkeiten und Ballons mit Rosenblüten gefüllt - aber alles auf einmal? Das ist wie 4 Hollywood-Kitsch-Filme hintereinander, da wird mir schon in Gedanken schlecht. Von dem "Ich liebe Dich" nach nur 2,5 Monaten ganz zu schweigen. Und irgendwie klingt das alles auch so, also habe sie weder Familie, noch Freund_innen die mit ihr feiern wollen und eigene Pläne hat sie auch nicht?!

Nichtfragen kann Vermeidungsverhalten gegenüber der Verlustangst sein. Sozusagen Angst vor der Angst. Verlustangst gehört zu LTRs dazu. Immer. Macht auch Sinn. Jede LTR kann zu Ende gehen. Stünde man dem total gleichgültig gegenüber, wäre das schon das Ende der LTR. Es kommt halt darauf an, wie man mit der Angst umgeht. Imho ist es andersrum: Du wärst die falsche Person für ne LTR, weil du dich durch deine Angst vor ihrer Reaktion selbst paralysieren - und ihr die Verantwortung dafür zuschieben würdest. Wahrscheinliche Folge wäre, dass man immer weniger Spaß hat, und die LTR irgendwann wirklich zu Ende ginge. Sinnvoller wäre, mehr zu akzeptieren. Du kannst jederzeit verlassen werden und du wirst dich dadurch schlecht fühlen. Ist so. Das bringt dich aber nicht um. Es wäre nur das Ende der LTR - nicht dein Ende. Ist auch so. Es kann durchaus sein, dass man unterschwellig Angst hat, es könnte einen umbringen. Das wären die altbekannten Ängste aus der Kindheit. Kinder sind auf ihre Eltern angewiesen - und es passiert jedem Kind, dass die Eltern irgendwann mal nicht da sind. Dann erlebt man Verlustangst, die existenziell ist. Man ist ein Jahr alt, hat Hunger und schreit. Die Eltern sind Nebenzimmer und hören nichts. Oder sie handeln nach dem alten Erziehungsgrundsatz: "Man muss Kinder auch mal Schreien lassen." In so einer Situation fühlt man sich als Kind verlassen. Da man auf die Eltern angewiesen ist, hat man berechtigterweise Angst um die eigene Existenz. Kommt keine Reaktion der Eltern, dann lernt man irgendwann, dass man sich durch Schreien nicht helfen kann. Mehr als Schreien kann man aber nicht tun. Man hat zwar immernoch Hunger, kann aber nichts machen. Also verstummt man. Für die Entwicklung des Selbstwirksamkeitsempfindens ist das nicht so ideal. Das trägt man dann auch als Erwachsener mit sich rum. Man bewertet Situationen danach und handelt danach. Klar ist es so, dass man verlassen werden kann, wenn sie jemanden trifft, den sie anziehender findet. Und es ist auch so, dass man nichts dagegen machen kann und sich dadurch schlecht fühlen wird. Der Unterschied ist, dass man jetzt als Erwachsener mehr Möglichkeiten hat zu reagieren. Man kann sein Innergame entwickeln. Man kann sich mit den eigenen Ängsten beschäftigen. Merken, dass die Angst zwar da ist, aber nicht bestimmend sein muss. Sich bewusst machen, dass man nicht untergeht, wenn man verlassen wird. Man muss der LTR nicht davon berichten. Sind ja schliesslich die eigenen Ängste, die man selbst bearbeiten kann. Man kann der LTR davon berichten. Ihr gegenüber zu den eigenen Ängsten stehen - und ihre Reaktion in Kauf nehmen. Was man auch macht - wesentlich dabei ist, dass man nicht von der LTR erwartet, dass sie diese Ängste ausgleicht. Das wäre dann wieder Vermeidungsverhalten. Man würde sich wieder in die kindliche Position bringen. Wenn die LTR darauf keine Lust hätte, wär das durchaus vernünftig von ihr.

Hi! Ich habe mir darüber früher eigentlich nie Gedanken gemacht aber seit ich von meiner Ex getrennt bin, kommen mir diese Gedanken immer wieder in den Kopf und machen mich irgendwie neidisch(also nicht so, dass ich gerne ne Frau wäre oder so^^) Ich denke mir einfach wenn ne Frau gut aussieht, sprich schönen Körper und süßes Gesicht, braucht sie rein garnichts tun um Männer kennenzulernen oder sich nen ONS zu besorgen. Ne sehr hübsche wird wahrscheinlich nicht mal nen großes Problem haben sich nen Dreier mit 2 Männern zu organisieren, während für uns der 3er mit 2 Frauen sowas wie der heilige Gral ist Ne hübsche Frau, die dazu auch noch sozial kompetent und intelektuell halbwegs kompetent ist, wird in jeder Disco wahrscheinlich von 10 Männern am Abend angesprochen(und das nicht nur von den hässlichen/verzweifelten, sondern auch von richtig gutaussehenden, die was drauf haben) und hat dann die freie Wahl mit wem sie den Abend verbringen will und wer für ne LTR in Frage kommt. Sie braucht für all das ja eigentlich nicht mal den Ansatz eines Games und wird wahrscheinlich, selbst wenn sie dumm ist und garnichts drauf hat, nen guten Typen für den Abend bekommen. Auf diese Art und Weise können ja auch hübsche Frauen, die kein Selbstbewusstsein haben bzw. starke Sekbstzweifel haben, ihr Selbstwertgefühl stark steigern, weil sie sich einfach extrem begehrenswert fühlen. Viele Männer kaufen ihr Drinks, andere versuchen sie zum Lachen zu bringen und die Pick Upper bereiten ihr wohl das größte Vergnügen, indem sie sie in ihre tolle Welt eintauchen lassen und ihr ein faszinierendes und tolles Erlebnis schenken. Am nächsten Abend kann die Frau dann wieder rausgehen und neue tolle Erlebnisse geschenkt bekommen von anderen PUAs und auch von AFCs. Wir hingegen müssen über Monate, wenn nicht sogar Jahre hinweg durch harte Arbeit erstmal ein solides Inner Game entwickel, tausende Fehlschritte bis hin zu soliden Close raten erdulden, verkraften und analysieren. Wir müssen zu aller erstmal die AA ablegen, was vielen(inkl. mir) schon für sich genommen schon sehr schwer fällt. Müssen während des Games, wenn wir nicht gerade Natural gehen) oft nachdenken und machen wir einen kleinen Fehler , wird die Frau Attraction verlieren und sich einach den besseren Aussuchen und wir stehen erstmal wieder da und müssen diese Niederschläge versuchen zu verkraften, daraus zu lernen und wieder einmal intensive Fehleranalyse(u.a. auch hier im Forum) betreiben. Wenn wir dann irgendwann nen wirklich gutes Leven nach Jahren harter Arbeit und vielen vielen frustrierenden Erlebnissen/Momenten erreich haben, ist die Frau immer noch in der angenehmeren Position, da sie zumindest in vielen PU-Methoden, auf eine Art Podest gestellt wird. Man macht Routinen, man bemüht sich die Führung zu übernehmen, gekonnt NEGs und ähnliches zu platzieren und dass um diese eine Frau zu bekommen. Doch Ein- Zwei größere Patzer und die Perle is weg und amüsiert sich mit dem nächsten bis auch der patzt um schlussedlich beim Megamann zu landen. Resultat: 1.) 2 frustrierte Männer(zumindest wenn sie in der Anfangsphase sind), die Fehleranalyse betreiben müssen und sich irgendwo auch über sich selbst bzw. die entgangene hance ärgern 2.) eine in jedem Fall glückliche/zufriedene Frau, da sie begehrt wurde auch wenn es nicht mal zu KC oder FC kam, über die sie dazu auch noch selbst entscheiden kann 3.) Ein je nach Abschluss des Abends mehr oder weniger zufriedener "Megamann"(sorry^^). Wenn er die eventuell vorhandene LMR geknackt hat, es als absolutes Erfolgserlebnis und großen Fortschritt in seinem Game sieht und sich sehr darüber freut nen großen Fortschritt gemacht zu haben. Wenn er die LMR jedoch nicht geknackt hat, muss jedoch auch Dieser wieder zur Fehleranalyse zurückkehren auch wenn er solide bis gut gespielt hat. Die Frau hatte jedoch in jeder Situation die Macht, sofern sie dem "Megamann" gefallen und interessiert hat. Auch wenn er sich als "Der Preis" gesehen hat und auch dieses Frame etabliert hat, so tut er dies doch in den meisten Fällen um Attraction aufzubauen, die Frau auf eine emotionale Achterbahnfahrt zu schicken oder zu faszinieren. Alles Dinge, die die Frau unheimlich toll findet und ihr einen schönen Abend zu bereiten Ich habe einige meiner Gedankengänge leider nicht genau auf den Punkt bringen können, so wie sie in meinem Kopf ablaufen, jedoch glaube ich kann man die Quintessenz durchaus nachvollziehen. Wahrscheinlich klingt mein Text in den meisten Ohren sehr verbittert und auch frustriert, aber evtl. kann sich ja der ein oder andere auch ein bisschen damit identifizieren oder konnte es zumindest mal. Diese Gedankengänge fressen mich derzeit einfach total auf und erzeugen ein gewisses Gefühl des Neides in mir, besonders auf meine Ex bezogen. Ich komme nicht so recht mit diesem Frame klar. Sie ist verdammt hüsch und hat einiges drauf und ich weiß, dass sie viele Männer einfach so haben könnte. Sie ist zwar nicht sehr selbstbewusst(nur nach außen), aber irgendwie glaube ich, dass sie die meisten AFCs haben könnte und auch viele PUA sich für sie interessieren würden. Sie hat also die Wahl wen sie haben möchte und kann ihn danach auch wieder in die LJBF Nummer reindrängen, was sie auch schon getan hat...Sie braucht einfach kein Game oder ähnliches... Ich hingegen hab jetzt erstmal nen verdammt harten Weg vor mir und soweit, dass ich von Perlen angequatscht werde, die sofort in mich investieren und umgarnen, wird es wohl nie kommen. Ich sehe wirklich alles andere als schlecht oder mittelmäßig aus, doch trotzdem fühle ich mich einfach unterlegen... Bitte bitte, spart euch Antworten, in denen ihr mich anflamed oder als Pussy/Weichei beschimpfen wollt. Ich bin mir durchaus bewusst, dass mein Text nicht den Eindruck macht als wäre er von einem starken, selbstbewussten Mann geschrieben worder^^ Wenn ich mich mit Frauen normal unterhalte, kommen mir diese Gedanken garnicht in den Sinn, aber sobald ich alleine zu Hause ein bisschen nachdenke, besonders bei dem Gedanken an meine Ex, fressen sie mich auf...

Hallo, ich hab mal gelesen, dass es ok wäre, wenn man sich gleich mit einem field report zu Wort meldet (also so als Einstieg in die Community). Grundsätzlich lese ich jetzt schon seit einiger Zeit "mit", habe aber aufgrund der Tatsache, dass ich viele Male Antworten auf meine Fragen bekommen habe vermieden immer und immer wieder ähnliche Situation zu schildern oder zu beschreiben (man sollte ja zuerst mal die Suchfunktion benutzen). Nichtsdestotrotz befinde ich mich aber nun in einer Sackgasse, in derer ich mich momentan nicht so entscheiden kann wohin die Reise gehen sollte - meine Ziele sind zwar klar definiert, der Weg den ich aber beschreite stellte sich nun zu oft als falsch heraus und es wäre mir eine große Hilfe, wenn jemand mir mal die Straßenkarte richtig herum drehen könnte... Eines gleich vorweg: Ich würde gerne in aller Ausführlichkeit (soweit ich es als notwendig empfinde) meine Historie seit meinem Beziehungsende als großen "field report" schildern. Bei jedem Fail, versuche ich aus Sicht eines PUAs (der ich ja anscheinend nicht bin) zu reflektieren und ich würde mich freuen, wenn man sich die Zeit nimmt meine Serie an fails durchzulesen - ich würde mich noch mehr freuen wenn ich feedback bekommen würde (bzw. eine Meinung zu >meiner< Wahrheit). Zu meiner Person: Ich bin 26, hab gerade mein Studium abgeschlossen arbeite aber seit Jahren bei einer Firma wo ich permanent Alpha sein muss (Projektleiter) - selbiges funktioniert auch / ich bin auch in meinem Habitat Alpha / ich habe auch keinerlei Probleme damit und ich liebe meinen Beruf. Weiters beschäftige ich mich berufsbedingt seit mehreren Jahren mit Körpersprache und Rhetorik und grundsätzlich habe ich diesbezüglich in jedweder Hinsicht keine Probleme im Kontext meines Jobs jeden von allem zu überzeugen (konkrete Fälle mit Meinungsunterschieden etc.). Auch Kundenbeziehungen, wo ich mich selbst "verkaufen" muss, sind keine Probleme. Zu meinen aktuellen Zielen: Sex. Es wäre schön, wenn ich einen Zustand erreichen könnte - wonach es nicht unmöglich erscheint eine Dame der Kategorie 7 und plus aufzureißen. Ich habe nicht das Ziel irgendjemanden zu belügen und ich habe auch keine Lust irgendwelche Beziehungen zu zerstören (wobei das bei einem "ich habe einen Freund"-Shit-Test ja aus meiner Sicht manchmal schwierig wird). Sekunde 1 nach meinem Beziehungsende: Ich realisierte, dass nun meine 7. Beziehung (diesmal 1,5 Jahre) mit den Worten "...ich hatte leider die antiquierte Vorstellung, das Geld und Ansehen alles ist..." beendet wurde. Rückblickend würde ich nach Entdecken des PU forums sagen, dass ich ab dem Zeitpunkt wo ich mir ihrer sicher war, aufgehört habe alpha zu sein bzw. nicht der selbe "coole Typ" der sie damals beeindruckte und mit nach Hause nahm. Tag x: Ich seniere vor mich hin (warum denn die eine Frau, die ich vielleicht heiraten wollte nun abhaut) und baue mir aus kompletten Mangel an Selbstvertrauen eine Excel-Liste mit allen Frauen, mit denen ich Körperkontakt hatte (also von den süßen Küsschen bis zum Flachlegen) und komme auf 38 seitdem ich 16 bin bis eben jetzt (26) und errechne mir einen Jahresschnitt von 3,8 - was mir mal Selbstvertrauen gibt, da ich ja dazwischen noch 7 Beziehungen hatte. Ich versuche mit irgendwelchen Charts Tendenzen zu erkennen wo keine waren bzw. auch die Frauen qualitativ von 1 bis 10 einzuteilen, wobei ich einen Schnitt von 5,8 - als zu niedrig empfinde. Mein Ziel zu dem Zeitpunkt war es, mich in unzähligen Frauen zu flüchten und mich mit Weibchen wieder zurück ins Leben zu "stoßen", die zumindest über diesen Schnitt liegen - da ich dies als ein Kriterium erkannte. Tag x+2: Ich gehe mit dem festen Vorsatz fort, eine flachzulegen und ich denke mir, dass ich unendlich needy (ja, dicke Hose) gewirkt haben muss. Set: Frau, 22 alleine an der Theke - meine Freunde herum, wir hatten Spaß. "Na dann, aufgehts" dachte ich mir und ich versuchte sie mit irgendwelchen Klugschiss über Elektromagnetischen Wellen zu beeindrucken - sichtlich amüsiert versuchte sie mir zu Antworten und ich empfand tiefste Arroganz ob ihrer Unfähigkeit und musste anscheinend dementsprechend idiotisch gewirkt haben, sonst hätte das Gespräch nicht damit geendet, dass sie sich zu einem total betrunkenen Typen, den sie nie zuvor gesehen hat umdrehen - um mit ihm über das Wetter zu diskutieren. Tag x+3: Eine Studienkollegin meldet sich... wir einigen uns darauf, dass wir keine Beziehungen mehr haben wollen, diskutieren kurz über facebook und sie ist absofort mein FBuddy. Gottseidank ist meine Quelle an Sex gesichert... Tag x+5: Ich gehe wieder mit dem festen Vorsatz fort, eine flachzulegen und ich war bei weitem nicht so needy wie beim ersten Versuch - nichtsdestotrotz reihte sich selbiges nur als weiterer Fail ein. Set: 2 Frauen - geschätzte mitte 20, irgendwo in einem durchschnittslokal mit angenehmer Lautstärke. Ich habe ein Talent jeden und alles zum Lachen zu bringen und das tat ich auch. Es war natürlich unendlich "spaßig" - jedoch wollte dann doch niemand mit dem Party-Clown mit nach Hause fahren. Fail. Tag x+7: Aus vollkommener Dummheit suchte ich im Internet amüsante Sprüchlein (Möglichkeiten, wie ich noch viel "humorvoller" eine Dame anlabern kann) und stoße auf das PU forum. Natürlich laß ich mir keine Einträge oder sonstwas durch (bin ja außergewöhnlich klug) und fokussierte mich auf irgendwelche field reports / taktiken / strategien die anscheinend bei Person x funktionierten. Lernte selbige auswendig und ging dann wieder mit dem festen Vorsatz fort eine flachzulegen. Set: Durchschnittlich hübsche Dame, steht in der Nähe meiner Freunde. "Gnädige Frau, es wird Krieg geben" (so oder so ähnlich).. Sie: "Warum?" ... Ich: "Mir juckt der Säbel" ...Sie: "Ich könnt jetzt kotzen"... so oder so ähnlich ging der Spruch, vielen Dank an den Erfinder, weiß jetzt nicht mehr von wem ichs hatte - aber zumindest hatten meine Freunde und ich mit dieser Verzweiflungstat spaß Tag x+10: Glücklicherweise, las ich einige Beiträge von Usern, die mich zum Nachdenken brachten. Zuallererst dachte ich, dass dieses Forum nur eine Ansammlung von Menschen ist, die sich selbst durch irgendwelche "Lays" beweihräuchern wollen und sich ihr verkümmertes Selbstbewusstsein dadurch pushen wollen. Verzeiht mir meine Arroganz - dank einiger beeindruckender Beiträge fing ich an über mein Verhalten, meine Einstellung zum Thema nachzudenken. Ich bin geläutert. Nicht nur hinsichtlich der Tatsache wie man jetzt irgendeine aufreißt, nein auch hinsichtlich der Tatsache wo meine Ziele liegen und was mir Spaß machen >könnte<. Tag x+12: "Angestrebert" mit allen erdenklichen Schätzen aus irgendwelchen Kisten gehe ich wieder mit dem Vorsatz fort eine flachzulegen. Unzählige Sets mit ähnlichen Ausgang später, sitze ich nun wieder alleine Zuhause und blättere durch Beiträge im Forum, um eine Antwort auf bestimmte Situationen zu bekommen und glaube, dass es eventuell an meinem Aussehen liegen könnte - trotz sämtlicher Gegendarstellungen oder anderer Meinungen, starte ich mit Fitnesstraining (war vor 5 Jahren noch aktiver als jetzt). Das Ziel des Six-Packs brachte mich neben anderer Aktivitäten sogar auf inline skates und zu nah-tod-erfahrungen (da ich kaum bremsen kann) . Bis dato stellt sich noch kein Erfolg ein, aber zumindest hab ich mein Interesse an Sport wieder entdeckt und lebe vielleicht ein paar Jährchen länger. Tag x+14: Ich komme zum Entschluss, dass Aussehen keine Relevanz hat, da ich nach stundenlangem passiven Beobachten erkenne, wie durschnittstypen die absolut top Mädels abräumen und mit nach Hause nehmen. Ich glaub zwar auch jetzt nicht an Magie - jedoch glaube ich an bestimmtes Attraktives verhalten. Tag x+16: Dank absolut motivierender Beiträge, gehe ich zum 1. Mal in meinem Leben alleine in eine Bar und lerne x Leute kennen. Auch Mädels - jedoch will ich kaum von "Sets" sprechen, da ich jetzt rückblickend glaube, dass einfach auch bestimmtes Vertrauen in mich fehlte (irrer Typ, der wie aufgezogen eine nach der Anderen anquatscht). Mir war auch vollkommen egal, was sie dachten - ich versuchte nur so gut als möglich jedes einzelne Detail umzusetzen, dass ich mir zuvor brav durchgelesen hatte. Tag x+19: Ich lese Beiträge über "intelligente" Menschen und Gründe warum sie Probleme beim Approach und dann beim inner-game haben. Alleine die Tatsache, dass ich diese Artikel lese, bestätigte mir meine eigene Arroganz / Dummheit (nette Rekursion). Ich versuche aus meinem Käfig auszubrechen, erkennen dass ich "emotionale" Gespräche führen musste - dessen ich ja grundsätzlich fähig bin, jedoch nie in erwägung zog wenn ich HBx mit "Hey und wie heißt xyz und woher kommst du genau... und wen kennst du den ich kenne... blabla" zulaberte. Tag x+y: In den folgenden Tagen, fing es an zu funktionieren - ich graste 6 # ab, ich hatte 4 FB Kontakte mehr - ich schrieb auch brav SMS; mir war es vollkommen egal ob ich irgendwo alleine hinging, zu zweit oder zu dritt - ich hatte selbstvertrauen, ich konnte tun und lassen was ich wollte und ich war in meinen Stammkneipen schon special-guest mit Freibier... Die Response auf SMS, Nachrichten / Anrufe (ohne das jemand abhebt) war mies bis gar nicht vorhanden und nach stundenlangem Lesen im Forum, realisierte ich die Bugs, ich wusste es fehlte stehts etwas, e.g. kein Kino etc. - es war stehts der "trostpreis"... Tag x+31: Dienstlich musste ich nach Texas verreisen und ich dachte mir, dass ich eventuell einen Behinderten-bonus mit meinem lustigen Akzent bekomme. Stimmte auch - die einzige Konsequenz war nur, dass ich nette Gespräche hatte und shit, ich wurde sogar von einer Lady aus Chicago umarmt, als sie mir sagte dass sie heute niemanden mit nach Hause nehmen durfte - da ihre Freundinnen bei ihr schlafen würden und es täte ihr leid blabla... Tag x+z: Es kamen noch x-beliebige Sets, ja ich schaffte sogar mal richtiges Kino einzusetzen - es gab auch Situationen wo nach mir schon gefragt wurde (im positivem Sinne) - eigentlich verläuft ja alles steil und ich dürfte mich ja kaum beschweren jedoch: Tag heute: Ich sitze da, schreibe einen unendlich langen Beitrag über meine Historie nur um folgende Frage zu stellen: -> Alles recht und schön: Ich reflektiere über mein Verhalten selbst nach eigener Beurteilung. Manchmal hatte ich einen Freund dabei der mir dann sagte, was er nicht so "toll" fand, jedoch werde ich nie und nimmer etwas "reales" erlernen, nur indem ich mich durch Forum-Posts durchklicke und alles aufsauge was mir unterkommt, oder sehe ich das falsch? Lösung A, - Ich versuche mich PUAs anzuschließen (lernen vom zusehen, lernen durch Feedback - ferndiagnosen über Foren sind sowieso schwer). Lösung B, - Mehr Üben, öfters approachen. Lösung C, - Sofort aufhören damit und weiter mit der Methodik des "Zufalls" oder der "günstigen Situation", mit derer ich 38 Durchschnittsmädls "hatte". Lösung D, - Detaillierte Fieldreports, in der Hoffnung dass mir jemand einen Tipp geben kann - wie und wann und wo ich genau versagte bzw. wo es in die falsche Richtung lief. Lösung A, funktioniert nicht, da in meiner nächsten Umgebung kein Lair etc. vorhanden ist (Süd-Österreich, Grüß Gott). Lösung B, - mach ich doch schon, über #close komm ich aber nicht hinaus. Beziehungsweise würde ich noch mindestens 2 Jahre benötigen um >1< flachzulegen (wenn ich mir mal so überlege, dass ich genau idente Maßnahmen und Strategien haben werde). Lösung C, ...kommt einem "Aufgeben" gleich. Lösung D, ...aufgrund meiner Frequenz würde dann mein User gesperrt werden ... Ideen? Vorschläge? (P.S.: Sämtliche Darstellungen, in denen ich nur irgendwie anmerke, als wüsste ich wie der Hase läuft - mögen bitte als Sarkasmus aufgefasst werden - mein momentaner State = Vollidiot)

Ich reiß mir den Hintern auf, gehe ins Fitnessstudio, gehe mich sonnen, gebe viel Geld für Klamotten aus. Gehe überall hin um Frauen kennen zu lernen. Auf jede Party, alles. Ich mache alle Arten an Games, betreibe Online Game, alles und habe nie SEX oder mal 'nen Kuss von 'ner Frau (Aussehen ist mir EGAL!). Um jetzt wieder auf das Trottel-Dasein zu kommen. Ich kenne eine Menge Männer, denen geht es nicht anders! Sie sehnen sich nach 'ner Partnerin, finden aber nichts. Wenn ich manche Deppen sehe, die alt sind, frage ich mich "wie konnten die Trottel es bis zur Hochzeit schaffen?". Frauen im Gegenzug haben es heutzutag durch das Internet viel einfachen: zu dick und hässlich, nur am essen, haben Männer ohne Ende und deswegen Ansprüche ohne Ende. In welcher kaputten Welt leben wir? Warum ist es so scheisse, ein Durchschnittsmann zu sein?

Verdammte Axt, da sind die Chipmunks auf dem Poster noch geiler! 0815 Dorfdisco-Asibratze. Sorry an das Mädel, aber die musste jetzt MAL WIEDER für diesen Mist hier herhalten. Am besten pinnen wir das Ding hier an den Ex-Back-Thread. Mehr Qualität haben einige Bilder hier nicht. ontopic: die süße Blonde von reuba ist stark. Würd ich trotzdem ein, zwei Hamburger mitbringen. Aus Scherheitsgründen.Hab was Angst das die Beine brechen.

1,70 und dann ne Freundin wollen ? Träum' weiter.

Immer diese romanlastigen Rechtfertigungen. Unattraktiv. Einlesen.

Im Gegenteil, im PU geht es auch darum den ursprünglichen Mann in dir herauszuarbeiten. Eine schüchterne und weinerliche Art zu haben und Frauen als Göttinnen zu behandeln, DAS ist für mich Selbstverleugnung! Hier ist alles Vertreten, von Arschlöchern welche Frauen als Fickfetzten behandeln bis zum Mann, der sein wahres ich ausleben will samt ein erfülltes und glückliches Leben unabhängig von Frauen. Lies mal Lob den Sexismus, leg das Buch mal für 1-2 Wochen weg und lies es danach nochmal. Beim ersten mal war es für mich auch zu harter Tobak weil ich alles zu wörtlich genommen habe. Und die Inner Games Beiträge in der Schatzkiste solltest du auch mal anlesen, danach kannst du deinen Acc immer noch löschen lassen.

Lächeln ist mir Hupe, aber schmeiß mal diese hässliche Mütze und den Pullover auch gleich mit weg.

Ich mag hier nur was zum Aspekt der Verliebtheit (dass der Freund ganz entscheidende andere Probleme als PU hat, ist wohl offensichtlich) sagen, da mir das auch schon aufgefallen ist: Gleich vorweg: Das soll keinesfalls moralisierend wirken, wir sitzen hier alle in einem Boot, aber kritisch hinterfragen kann man die ganze Chose schon: Mit PU ist es wie mit allem: Wo Licht ist, ist auch Schatten und je mehr man über eine Sache weiß, desto komplizierter wird sie. Man ist sich dessen vorher nicht bewusst, wenn man damit anfängt, aber indem man lernt, wie man mit Frauen umgeht, wie man ihnen schon mit dem Flirt ein Geschenk macht, wie man so schlussendlich mehr Frauen "haben" kann, als vor dem PUA-Dasein, gibt man auch unheimlich viel auf. Ein ganz einfaches Beispiel: Früher hat man eine Frau kennengelernt, man hat sich Hoffnungen gemacht, keine Sekunde mehr geschlafen, wollte mit ihr und nur mit ihr zusammen sein. Man nannte das verliebt sein und es war ein unheimlich schönes Gefühl, diese Sehnsucht nach "der" einen und wenn man dann vielleicht sogar wirklich mit ihr zusammengekommen ist, war es im wahrsten Sinne des Wortes das höchste der Gefühle. Die negative Seite war der Liebeskummer, falls die Beziehung dann auseinandergebrochen ist. Wenn jemand mit so einem Problem ins Forum kommt: "Ich hab mich unsterblich verliebt, wie kann ich sie erobern?", bekommt er von vielen Seiten zu hören: One-itis. Häng Dich nicht zu sehr an den Gedanken eine bestimmte Frau haben zu wollen. FTOW, dann relativiert sich die Sache. Und im Endeffekt ist es auch so. Man hat durch PU erkannt, dass es DIE eine wahrscheinlich nicht gibt. Man kann jederzeit eine andere haben, die ähnlich gut oder besser zu einem selbst passt. Wenn man eine Frau kennenlernt, flirtet man parallel noch mit fünf anderen. Die ganze Sache verliert an Bedeutung. Natürlich ist es immer noch schön, mit einer attraktiven sympathischen Frau zusammen zu sein, von ihr gemocht zu werden, mit ihr Sex zu haben. Irgendwas fehlt aber dennoch. Ich glaube nicht, dass man als PUA nicht fähig ist zu lieben, im Gegenteil, aber ich glaube, dass man kaum oder vielleicht sogar nicht mehr fähig ist sich zu verlieben. Klar, dieses sich einer einzigen voll und ganz hingeben und leiden, falls es nicht klappt hatte auch seine negativen Seiten und das wesentlich mehr von Objektivität geleitete Flirten (nicht in der Interaktion selbst, die durchaus auch bei PUAs größtenteils sehr gefühlgeleitet ist bzw. sein sollte, wenn er erfolgreich sein will, sondern bei der Beobachtung der Sache von außen, sprich in der Bedeutung, die man der Sache in der Rahmenhandlung zumisst.), das man hier lernt hat auch seine Vorteile. Andererseits zahlt jemand dadurch, dass die eine einzige Frau womöglich niemals mehr die Bedeutung für einen bekommen wird (es sei denn man vergisst, dass es noch andere Frauen gibt und gibt PU im Aspekt der Möglichkeit der Verführung anderer Damen komplett den Laufpass), wie es vor seiner PU Zeit der Fall war, auch einen ziemlich hohen Preis. Was letztlich besser ist, wage ich kaum zu behaupten, das muss jeder für sich entscheiden. Für mich persönlich ist PU mittlerweile eine Schatzkiste, mit der ich meiner (momentan... und so lange wie möglich) einen immer wieder schöne Momente bescheren kann, aber auch ich muss zugeben, dass ich noch ab und an im Hinterkopf hab, dass es womöglich auch andere gibt, die zu mir passen könnten, wenn auch keine genau in der Art und Weise wie sie.

Als Österreicher Auslandssemester in München. Ich kann nicht mehr. hahahahha Zieh' mit den Mädels zusammen.

Man muss halt akzeptieren dass es keine Monogamie bei Menschen gibt. Und Abwechselung kann ja auch nicht schaden. Naja, wenn man verheiratet ist und Kinder hat, kann man sich doch zu gunsten der Familie ein wenig zurücknehmen. Denn Sex ist nicht ALLES im Leben, und ich denke in einem Alter von 40-50 Jahren spielen auch andere Dinge als Verliebtheit und Sex eeine wichtige Rolle im Leben. Meine Eltern sind schon seit 28 Jahren verheiratet und keine Trennung ist in Sicht. Bestimmt lief nicht immer alles gut, und vielleicht ist jemand von den beiden, oder beide auch mal fremdgegangen. Who cares? Mir egal, ich hab nie was davon mitgekriegt, hatte ne glückliche Kindheit.Unsere Familie ist glücklich und hält immer noch zusammen. Zumindest nach Außen hin. Wie es zwischen meinen Eltern immer in all den Jahren aussah hinter der Fassade mit Treue und Beziehungsstress, Affären und Seitensprünge, interessiert mich ehrlich gesagt nicht. Manchmal ist es doch auch eine Lösung wenn man nicht alles sehen kann. Achja und Beziehungen die nur auf Verliebtheit bzw. Sexualität aufgebauen, die halten tatsächlich höchstens nur ein paar Jahre. Meine Eltern sind bestimmt nicht zusammen, weil sie so verknallt ineinander sind, sondern weil sie Freunde fürs Leben und Seelenverandte sind. Natürlich ist nichts perfekt, und es ist oft auch anstrengend wie sie sagen, aber sie sind zufrieden. Und darum geht es doch. Ich finds für mich auch erstrebenswert irgendwann wenn ich älter bin, auch so eine Seelenverwandte zu finden, mit der ich den Rest meines Lebens verbringe und auch Kinder aufziehe. Selbst wenn es Monogamie nicht gibt, heisst es nicht dass es die ewige Liebe, die Partnerin mit der man alt wird, basierend auf einer tiefen Freundschaft!!! nicht mehr geben kann in der heutigen Zeit. Man sollte sich über das Thema ehrlich nicht so sehr den Kopf zerbrechen, sondern einfach seinen Traum leben.

BEGEGNUNG IM BUS: Setzte mich demonstrativ neben die Lady, obwohl genug Platz ist. Sie holt ihr weißes iPhone raus und schaut angestrengt auf das Display. Ich: „Hey, du hast das weiße iPhone.“ Sie: , Ja?“ Ich hole mein schwarzes iPhone heraus und halte es daneben. Ich: „Ich hab das schwarze iPhone. Mensch, fällt dir was auf: Wir haben so viel gemeinsam und sind doch verschieden…“ (Icebreaker). Sie lächelt, das Gespräch ist eröffnet. Es folgt ein bisschen Small Talk: Wie zufrieden sie mit der weißen Variante ist usw. (um sie zu beruhigen und Vertrauen auf zu bauen). Rapport: Wir sprechen über Reisen, wo sie gerne Urlaub macht, welche Länder wir beide mögen usw. Wichtig um weiter Gemeinsamkeiten und Vertrauen aufzubauen. Ich will wissen, welche Apps sie hat, sie zeigt mir ihre Lieblings Apps. Ich sage ihr, dass ich ein Spielkind bin und fordere sie zu einem Match mit einem Game auf dem iPhone auf. Wenn sie gewinnt, darf sie sich was von mir wünschen, wenn ich gewinne, darf ich mir was von ihr wünschen. Sie findet das lustig. Wir zocken ein Game auf dem iPhone und ich foppe und ärgere sie dabei. (C&F). Sie wird ehrgeizig und verbissen. Gelegenheit für Kino, ich eskaliere im Spielverlauf und fasse sie an: Unterarme, Oberarm, Hände und Oberschenkel. (Ihr Kopf ist abgelenkt und mit dem Spiel und ihrem Ehrgeiz beschäftigt). Ich gewinne das Spiel. „Ich wünsche mir, dass wir beide uns mal wieder sehen. Was machst du gerne?“ Sie geht gerne Tanzen. Also Verabredung zum Tanzen + Number Close. Sie: „Das hast du doch genau so geplant, oder?“ Ich: „Ja natürlich. Gelegenheiten muss man nutzen. Ich finde dich nett, ich kann dich nicht einfach so gehen lassen.“ Das gefällt ihr. Wir nähern uns unserem Ziel. Ich nehme ihre Hand. Sie ist etwas schüchtern irritiert. Ich beruhige sie: „Es bringt Glück, wenn man zusammen ein Ziel erreicht und dabei die Hand einer Frau hält. Gönnst du mir das Stückchen Glück?“. Sie lacht, ihre Augen glänzen. (Leute, für diese Momente tue ich das alles). Wir halten an meinem Ziel und ich steige aus. GAME ANALYSE: Gemeinsamkeiten + Vertrauen aufbauen. Den Kopf der Lady beschäftigen und dabei sanft eskalieren. Ihr ein Stück Romantik geben (Hand halten). Dann kalkulierter Release (Ziel+Austieg). FOLLOW UP: Etwas später SMS: Ob sie gut nach Hause gekommen ist. Sie antwortet. Das reicht mir. Es ist on. Es folgt das übliche Spiel: SMS, Telefonate – dann Verabredung zum Date. ERSTES DATE: Beim Date geht es eigentlich recht schnell: Ich weiß, dass es on ist. Sie nennt es „Date“ also weiß ich, dass sie ein romantisches Interesse an mir hat. Die Art und Weise, wie sie mit mir tanzt = Es ist on. Was ich mache, um uns beiden eine Richtung zu geben: Kino Escalation + sanftes Push/Pull, um danach immer mehr Nähe her zu stellen. Irgendwann sind meine Hände ständig an ihr, mein Arm liegt um ihre Hüfte, sie drückt sich an mich, ich halte ihre Hand. Dann kommt der Kiss Close und Make Out. Sie wird zunehmend erregt. Sie erwartet so halb, dass ich mit zu ihr nach Hause kommen will. Ich kann spüren, dass sie darauf lauert, dass ich den Versuch mache: Und dass sie diesen Versuch bewerten und prüfen will. Aber hier setzte ich auf volles Risiko: Ich weise sie zurück. Ich pushe sie zum Taxi und sage ihr, dass sie jetzt nach Hause fahren soll. GAME ANALYSE: Escalation ist alles. Der ganze Rest spielt überhaupt keine Rolle, wenn du eskalieren kannst, gehört die Lady dir. Dazu Push/Pull, damit sie sich an dich und die wachsende Nähe zu dir gewöhnen kann. Wichtig war die kalkulierte Zurückweisung. Es ist riskant, man riskiert sich einen schnellen Fick entgehen zu lassen oder die Lady zu verlieren. Aber wenn es funktioniert, macht es die Lady wahnsinnig und sie tut danach alles für dich. ZWEITES DATE: Es folgt wieder SMS/Telefon Geplänkel + Verabredung zu einem zweiten Date. Standard. Hier nimmt alles seinen Weg: Ständige Nähe, Heavy Escalation, Heavy Make Out, ständig steigende Erregung bei ihr. Irgendwann schaut sie mich an, sagt nichts, aber ich weiß, was los ist. Ich: „Du siehst müde aus. Sollen wir zu dir?“ Sie nickt. Wir nehmen ein Taxi fahren zu ihr, direkt im Flur Heavy Make Out / Vorspiel. Wir landen schließlich im Bett. Null LMR. FAZIT: Was ich mit dem Report zeigen möchte: Die Vorarbeit im Bus war alles: Vertrauen und Vertraulichkeit aufbauen, Spiel, Spaß und Spannung und vor allem die Romantik des Moments inkl. dem Händchenhalten. Das war die Art von Begegnung, die Frauen gefallen. Wenn dieser erste Moment der Begegnung passt, dann nimmt auch alles seinen Lauf. Ganz viel von den ganzen Games, Manipulationen und Steuerungen der Pick Up Community sind in dieser Form gar nicht notwendig, wenn solide mit der Frau und ihren Bedürfnissen umgegangen wird. Ein bisschen Feeling, ein bisschen Romantik, ein bisschen „das war was Besonderes“ = Es ist on. LMR: Dass es keine LMR gab, erklärt sich für mich aus dem romantischen Feeling der Begegnung + gezielte Zurückweisung beim ersten Date. Diese Mischung hebelt LMR aus. Nicht generell, nicht immer und es ist riskant. Aber wenn es funktioniert, dann eben auch richtig.

Hatte vor vielen Jahren eine Freundin, die hat beim Handjob irgendwo einen "goldenen Punkt" bei meinem Arsch gefunden... Ich weiß nicht, ob sie rein ist, oder nur aussen rumgespielt hat, oder nur zwischen Loch und Sackansatz... Aber ich hab Löcher in die Wand hinter mir geschossen, so abgegangen bin ich dabei. Das hat nie wieder ein Mädel seither geschafft Aber lieber einer der Vorposter: Ich finde das absolut bescheuert und lächerlich, aus "ethischen" Gründen ein Mädel nicht an sein Poloch ranzulassen... Was habt ihr alle bloß für Blockaden und Hemmungen??? Hey, Du und Sie im Bett. Niemand sieht etwas, niemand könnte dich schlecht machen. Das ist auch nicht schwul und es ist schon gar nicht schwul, wenn du dabei auch noch erregt bist... Aber bitte, wenn ihr nicht sämtliche Kanäle des Lustgewinnes ausreizt, dann wurde ein Teil von euch eben dafür geschaffen, völlig unbenützt ins Grab zu steigen... Ich versteh´s einfach nicht. scientific

Alle frauen stehen auf abwehcslungs reichen Sex.Wenn du immer dominant fickst ist es langweilig ,machst du es immer romantisch auch langweilig du musst abwehcslungsreich sein und manchmal sie auch einfach "nur" ficken. Das wichtigste ist immer ihre Gedanken zu ficken ,sag ihr was du machen wirst ,wie sie sich dabei fühlen wird und das sie es kaum noch erwarten kann. ps:letztens hat mich sogar ein mädchen angebettelt mit ihrem Freund darüber zu reden, also nimmt die tipps wahr und geht mit dem flow gibs noch ein paar tricks aber die behalte ich für mich