Diadoche

Hattest du schon einmal eine richtige Liebesbeziehung? Sie macht einen bloßen mindfuck mit dir. Im Prinzip bist du ihr völlig scheißegal, auch wenn du mir das nicht glaubst - sie saugt deine Energiereserven aus, die du in sie investierst. Sie füttert dich so an, dass du gerade nicht verhungerst - du bist im Prinzip der wikipedia-Eintrag zu dem Begriff Orbiter. Das ist kein Problem, wenn du das selbst erkennst. Dann kannst du etwas ändern. Sie blockt dich am Handy? Irgendwann hebt sie den Block auf und du bist so freudig und fröhlich darüber, dass du ihr eine goldene Armbanduhr schickst. Wieviel Geld hast du eigentlich schon in sie investiert oder ist sie zumindest nur auf der emotionalen Ebene eine Zeitdiebin? Gerade das mit dem Telefonsex lässt mich erschauden! Mich wundert es nicht mehr, wie Frauen tatsächlich Männer finden, die sie bis auf den letzten Cent ausbluten lassen können. Diese Frau ist keine Option. Ich bin ein Feind von bloßem Next Geschrei, aber in diesem Sinne kann dein Leben nur so wieder weitergehen. Du bist völlig verkorkst gefangen. Ob dir das jetzt hilft oder du ignorierst, lasse ich mal dahingestellt. Ist auch nicht meine Aufgabe. Wenn du heute an dir zu arbeiten anfängst, dann würde dein 34 Jähriges Ich mit Bestimmtheit in die Vergangenheit reisen wollen um deinem jetzigen Ich so richtig zu verprügeln und ihm dann eine Standpauke zu halten. Jaja, leider sind wir da an den Grenzen der Physik angelangt - aus diesem Grund gibt es unter anderem so ein Forum wie hier, wo das Leute einmal kurzerhand übernehmen. 1.) Schritt: du hast 1 1/2 Jahre keinen Sex gehabt. Selbst normale Leute werden da in der Zwischenzeit "lucky by accident". Ohne dich genauer zu kennen ein allgemeiner Rat: Kauf dir coole Klamotten, starte mit Sport, trainiere, verliere Gewicht, korrigiere evtl. Zahlfehlstellungen, habe ein gepflegtes Äußeres, räum die Wohnung sauber auf, schaff dir eine Putzfrau an (falls nötig), bau dir einen social circle auf (gut kombinierbar mit Sport) 2.) Schritt: Arbeite an deinem mindset. Du bist ein selbstbewusster Mann, du bist der Preis. Eine Frau kann glücklich sein, wenn sie ein paar Minuten mit dir teilen darf. Du bist emotional von anderen Personen unabhängig (das bedeutet NICHT distanziert, sondern du lässt dir einfach die Laune nicht extern verderben!) - weil du selber eine starke Person bist. Du hast das Recht glücklich zu sein. Liebe ist NICHT gleichbedeutend mit Leiden. 3.) Schritt: Lerne Frauen kennen, junge, alte, schöne, häßliche. Ohne sie anzugraben. Abstrahiere von einem Aussehen und einem Verhalten. Sprich sie einfach an, ohne sie zu verführen. Bewerte nicht ihr Aussehen, sieh zu wie du dich verhältst. Bist du bei der Omi auch das gleiche Weichei wie bei der vollbusigen Schnitte? Wie ändert sich dein Verhalten? 4.) Schritt: Ließ dich komplett in PU ein. Prüfe die Theorien für dich in der Praxis und sortiere Routinen aus oder Dinge die für dich einfach absolut nicht passen -> Lerne HBs kennen und verführe sie. Kurzum: Du musst eine Menge Dinge machen, die dich emotional so weit reifen lassen, dass du dich selbst aus dem Schlamassel ziehen kannst. Das mit dem beruflichen Kontakt: Who cares? Sei professionell und wie im Umgang zu Schritt 3. Freundlich und das wars... Edit: nicht anquatschen sondern anzugraben meinte ich sorry.

Nein. Wenn du einfach aus dem Nichts heraus eskalierst, kannst du froh sein, wenn sie deine 2 mitgenommene Eier nicht mit ihren Highheels aufspießt. Du musst sie verführen und dich mal aus deiner Friendzone befreien. Sei C&F, du musst mal als Mann wahrgenommen werden, mach Push und Pull, stell Anziehung her, mache Kino (ab da bist du dann aus der Friendzone), steigere dich in normalen Dosen und dann mache einen KC und dann immer weiter. Wenn nichts gelaufen ist - keine IOI von ihr gekommen sind - bist du sehr wahrscheinlich (99,9999%) in die Friendzone. Daraus musst du erstmal kommen, in dem du selber ein Mann für sie wirst. So bist du ihre beste Freundin, mit dem sie Tratsch und Klatsch austauschen kann. Wenn du ihr dann plötzlich die Zunge in den Hals stecken willst, dann machst du einen der größten AFC Fehler, die es gibt -> das ist nur völlig unkalibriert und sinnlos. Du musst die Verführung durchziehen und vorallem muss sie dich als Mann mal ernst nehmen.

Du schreibst von z.B.: 2 Tage: Ich sage dazu 2 Tage ist keine Zeit. Wenn du (aus welchen Gründen auch immer) ein Date in 2 Wochen ausgemacht hast, ja klar, dann meldet man sich in der Zwischenzeit. Macht bisschen Game am Telefon, wie oft kommt auf das allgemeine Invest und Co drauf an. Wenn sie kein überaus großes Interesse zeit, dann genügt 1 Anruf pro Woche. Wenn sie sich sehr oft meldet, kann man auch öfter Kontakt halten, man muss ja nicht zwanghaft Kontaktsperre halten. Oft ist es ja so, dass man sich sowieso nicht jeden Tag melden kann (bzw. mal die Ruhe findet sich zu melden) Bei 2 Tage wirkst du super needy und auch die Idee hinter Comfort und Attraction hast du meiner Meinung nach nicht verstanden. Du killst attraction ... und comfort über Telefon katapultiert dich zu Beginn in die Friendzone, wenn du den Comfort sogar verkackst, dann in die Freakzone und sie taucht - wenn überhaupt - mit einer Familienpackung Pfefferspray auf dem Treffen auf.

Du hast PU nicht verstanden. Es ist kein PU, wenn du mal nen Freeze reinwirfst, ihr das Treffen absagst - das ist einfach nur Arschloch sein, das ist kein Game. Wenn du ein interessantes, abwechslungsreiches Leben hast, dann hast du eben mal nicht die Zeit dich immer zu melden, oder sie immer zu sehen und es kommt auch einmal etwas ganz Wichtiges dazwischen. Genau das hat sich auch mit Gefühlen wie Verliebt sein. Alter genieß die Zeit doch. Wenn die Frau das Invest selbst so hoch hält ist es doch geil. Man versackt nur, wenn man völlig unkalibriert reinschießt und ihr Liebesschwüre macht, wenn man sich noch nicht so nahe angenähert hat (das braucht auch Zeit). Gerade wegen den Hormonen, die dann in unserem witzigen kleinen Gehirn biochemisch zu Gefühlen verarbeitet werden - gefällt uns das Verliebtsein, gefällt uns Achterbahn fahren, gefällt uns Bungee Jumping oder Motocross fahren. Wäre alles genauso interessant, wie ein weißes Blatt Papier anzusehen, dann würden wir uns auf den anderen scheiß ja nicht einlassen. Würde der Alkoholiker nicht im Moment des Alkoholkonsums eine fette Dopamin Ausschüttung erleben -> er wäre sofort clean. Das Bewusstsein (die Rationalität), dass es ihm am nächsten Tag dafür scheiße gehen wird ist ihm in dem Moment egal. Verliebten Blabla zu schreiben ist okay - es muss das Investment auf beiden Seiten passen und es muss alles sich ausgleichen (also nicht bloß das Weichei, sondern eben auch mit den Prinzipien, dass man ein eigenes Leben und eigene Interessen hat!). Ganz ehrlich, genieße die Zeit! Edit: Habe jetzt nicht genau nachgelesen, wie hoch ihr invest ist und was du genau mit ihrer Passivität meinst. Wenn sie selber nichts beiträgt, dann reiß dich am Riemen, dann eierst du ein bisschen einer Illusion hinterher. Ansonsten gilt das Obige noch immer. Invest muss zu Invest passen.

Keine moralische Bedenken, weiter verfahren. Dich auf extremes Psychoverhalten einstellen und das nicht ernst nehmen. Auch für den schönen Abend bedanken - am besten das Liebesgeständnis mit gutem C&F mal wegwischen/ Ignorieren wird dir zwar für kurz mal was bringen, kommt aber dann vermutlich in Verbindung mit einer schönen LMR, wo sie sich dann plötzlich als ganz feine Dame darstellen möchte. Das weiterfolgende, mit Sicherheit auftretende viele Drama mit ignorieren/ Freeze beantworten und sie auf den FB Frame einstimmen, also nur abends sehen, keine Treffen ohne Sex, keine Unternehmungen mit Freunden/ Familie etc. Die anderen Dates ganz unabhängig von ihr weiter machen.

Punkt 1.) Er hängt vor einem College ab und sucht sich meistens einzelne Targets raus - manchmal hat er sonst noch Hilfe von dem Zweiten. + das Auftreten ist framesicher + er überrumpelt sie, als sie kein bitchshield oben haben (sieht aber auch negativen Punkt) + er macht einen voll cold-approach - die Weiber sind (aus meiner Sicht heraus) keine HBs, die meisten haben einen Arsch der für zwei reicht. - durch Überrumpelung im Nachhinein höheres bitchshield, follow up game dazu wäre interessant - es ist ein hardcore-next style, was einem die location für später schwieriger zugänglich macht (das heißt die Frauen bequatschen das mit ihren Freundinnen und kommen drauf, dass der Typ sie auch NC hat). Das ist okay, wenn man sich nur alle halbes Jahr dort tummelt oder auf Urlaub oder ner komplett fremden Stadt ist. Aber im Urlaub und für nen Tag in ner fremden Stadt bringt es mir wenig, wenn ich 100 (zum großteil UGs) approached habe und ich bei der telefonnummer nicht mehr weiß, welche Alte das ist und ich dann bei der häßlichsten im follow-up durchkomme. Tendentiell stehen aber Frauen auf ein bisschen "scheiß-drauf" lockeres Verhalten. Für mich sind die Typen irgendwie bisschen langweilig und low-energy, sowie zu sehr auf "alles was nicht auf drei auf den Bäumen ist", wäre insofern auch nicht mein Stil. Für Trainingszwecke und Abbau von AA gut und für.

Einfach ein "Danke Schätzchen für das Kompliment! Ich weiß ja - dumm fickt gut!" -> lachen, eskalieren, ihr das Hirn rausficken -> beide gleich dumm -> habby

Ja = FB doof. Nein = kein Invest momentan ( dein Gefühl ist richtig!) Kenne deine Geschichte zwar nicht, aber es ist völlig unreifes Verhalten der Freundin, es dann über FB reinzuwürgen. Sie weiß, dass du es siehst und es ist ein perfektes Ködern.

Sorry Mopar, wenn du dich persönlich angegriffen gefühlt hast. Ich kann das Ganze natürlich auch mit einfacherem Vokabular schreiben (dazu müsstest du mir aber bitte erst das "Never-get-laid"- Vokabelheftchen borgen! Danke) Aber im Ernst: Angenommen ich lerne ganz neu eine Frau kennen und merke, dass überhaupt keine Reaktion fällt und auf mein Invest nichts kommt. Ich habe keine Kontaktdaten. Logischerweise ist die Konsequenz ein next. Ein Freeze-out geht ja auch gar nicht, bzw. wird auch nicht bemerkt. Vielleicht trifft man sich in drei Jahren wieder und spricht sie erneut an ohne sich erinnern zu können - völlig unerheblich. Was haben wir hier: Der TS hat die Situation verbockt, das ist der einschlägige Tenor. Es wird ihm allgemein geraten, Alternativen zu haben (andere Frauen, Sport etc.). Die alternative Seite bleibt völlig unberührt von ihrer Reaktion. Ein Freeze out ist kein investment, genauso wenig wie ein Next. Beim Next ist die Sache aber komplett abgeschlossen, man reagiert auf nichts mehr, man macht überhaupt nichts mehr, man löscht Kontakte. Es ist die bequemste, bzw. die Schutzschildtaktik schlechthin, damit ja das kleine Herzchen nicht noch mehr aua abbekommt. Das Verständnis eines Next hat sich von der Ausgangssituation, dass man eine Abfuhr ma von Frauenl erhält, die einen überhaupt nicht kennen und man das so akzeptiert ohne in Selbstzweifel und Mitleid zu versinken, bei manchen in ein Verständnis gewandelt wie: "Ah ich lösche gleich ihre Nummer und alles bei Facebook, verbrenne die geknipsten Bilder, weil sie ist ja genextet und ich habe das echt super toll und ganz Alpha gemacht! Arrrrr, arrrr!" Um Gottes Willen, ich habe einige Baustellen hinterlassen, wo es auch mal nicht weiterging/ nicht gepasst hat, oder ich einen Bock geschossen habe. Mea culpa! Bei manchen nur KC, bei anderen mehr, bei manchen nur ein Date. Warum sollte man den Frauen auch deshalb hinterherlaufen. Aus den aufgewärmten Sachen entsteht vll kaum eine LTR (obwohl ich auch schon einmal Ex-Back von ihrer Seite aus hatte), aber es entsteht vielleicht wieder ein netter Fick, ein netter Abend bei einem Glas Wein, ein lustiges Telefonat, ein spannendes Schachspiel, oder du lernst neue Freundinnen von ihr kennen, die wiederum interessant sind. Sorry und auch der Kommentar, dass man von einem weiblichen Teenager eine klare und wahre Aussage hört - lässt mich ganz furchtbar erschaudern. Als ich 18 war und meine (dann spätere) Freundin 16, hatte sie 2 Monate, bevor wir zusammen gekommen sind, zu mir gesagt, dass sie ja niiiiiiiieeeee mit einem Mann wie mir zusammen sein würde (das war im Übrigen dann auch noch die Ex-Back Geschichte). Wer diese Aussagen überinterpretiert ist einfach selber schuld. Wie gesagt Mopar, ich habe nichts gegen dich persönlich und kenne dich auch nicht. Ich finde deinen Ratschlag aber in diesem Fall ganz furchtbar abschreckend, den man auch nicht so stehen lassen kann.

Meine Meinung: Vorgeschichte - sehe ich keinen großen Fehler. Großer IOI, dass sie noch erschöpft angetanzt war. Es gäbe zig (verständliche excuses). Zum Date ist zwar wenig Info da, aber meine Einschätzung: Kein Eskalationsproblem. Vielleicht ein minimales Comfort Problem. Der KC und dann die erneute Verabredung waren gut. Wie ich schonmal woanders schrieb: "Unabsichtliche" Absichtliche Berührungen sind creepy AFC shit und sind zu unterlassen. Fehler Nr. 1 Das Problem fängt mit dem Getexte nachher an. Sie wollte eigentlich in guten Erinnerungen an das Date schwelgen und sich das Hirn zermartern und du frecher Bengel versaust ihr das. Klar ist sie dann sauer auf dich, weil du ihr sofort das Kribbeln rausgenommen hast mit deiner Message. Den Comfort hättest du direkt vor Ort aufbauen sollen, aber nicht mehr nachträglich. Fehler Nr. 2 Das Getexte in die Länge ziehen. Selbst wenn du nur einen kurzen lustigen Joke gemacht hättest - schreib ihr Gute Nacht noch und Ende! Ich interpretiere es mal nicht, aber vielleicht wollte sie gerade eine Beziehung. Ich finde die erste Antwort von dir noch okay - merke aber du hast dich selbst in den shittest reingedrängt durch Fehler 1. Fehler Nr. 3 Du gehst tatsächlich auf ihr Gerede ein. In dem Text hast du quasi nicht gewinnen können - sie hatte dich schon in der Doppelbindung drinnen (weil sie eben auch noch jung und unsicher ist und nicht verletzt werden will). Vorallem das mit dem :D <- der smiley sieht aus wie ein Mensch mit offenem Mund, dem Sabber heraustropft, weil zuvor an ihm jemandem eine Lobotomie durchgeführt hat! Sie ist momentan hin- und hergerissen, mal hü- mal hot. Rational wird sie später viele Gründe finden, warum sie dich abgeschossen hat (du bist ihr zu unreif, dein Kuss war scheiße blablabla) Folgerung: Freeze out. Sie einfach ankommen lassen. Dich den shittests stellen mit einem besseren C&F Schwert, als du bisher hattest. Ich fand es prinzipiell nicht schlecht, die erste Antwort war noch okay, hat aber das Thema nicht vom Tisch gewischt - wie du das mit C&F machen solltest (C&F Bemerkungen über das gesprochene Thema -> du machst es lächerlich, Themenwechsel und dann weiter). Das ist wieder eine Tücke des Textgame, weil die Frau zwar vielleicht binnen 30 Sekunden vergißt, aber das scheiß handy mit diesem blöden solidstate speicherchip das doch ein bisschen besser drauf hat. Das Thema ist auf dem Tisch geblieben und konnte gar nicht weggehen. Reflektiere dich mal selbst, wie sie darauf weiter hätte reagieren sollen - sie konnte gar nicht aus, außer weiter stochern. Naja und dann ist die Abwärtsspirale gekommen. Das ganze Next Geschreie - tja das ist natürlich das einfachste und ist natürlich die beste PickUp Taktik, die es auf der Welt gibt (Es ist nämlich eigentlich so, wenn man alle Frauen auf der Welt mal genextet hat, dann fängt eine neue Runde an in der man laid... dann wenn man alle gelaid hat, muss man die nächste Runde wieder alle Frauen nexten und so weiter und so weiter und so weiter... ). Ich hoffe ich muss hier keine Ironie extra betonen. Natürlich Alternativen und andere Dinge erleben, sich auf anderes konzentrieren, andere Frauen - super. Aber der übertriebene Next-Frame ist auch bekannt als der "Never-get-laid"-Frame.

Was lernt man für die Zukunft? Einfach einen ganz klaren Cut machen, sich im Guten trennen und man wird nicht von den Geistern der Vergangenheit immer wieder heimgesucht. Ich finde du hast dich gut geschlagen so weit.

Muffin Aktion wäre super creepy - vll. noch kein Grund für eine einstweilige Verfügung, aber, dass so etwas "lieb" ist, davon seid ihr auf der Leiter noch viele Stufen darunter vom Vertrauen (wenn du noch nichtmal die Wohnung sehen durftest). Ich bin echt einer der letzten, der Next ruft und ich habe viel, viel Verständnis, wenn man eine Frau auch umsorgt, die in der Beziehung erkrankt. Aber ihre Sachen klingen einfach super nervig und sie hat immer ihre Krankheit als excuse. Willst du dir das denn wirklich antun? Es ist schwer für mich jetzt über die Krankheit generell zu urteilen, aber im Gesamtpaket klingt für mich die Situation unglaublich mühsam.

Mit einfachen Worten: Assoziation für sie: Autokino <-> Bumsibumsi

Häääääh? Okay der Thread dreht sich zum einen im Kreis, zum anderen frage ich mich gerade echt, ob wir in einem pickupforum sind?

Das ist ein Äpfel mit Melonen Vergleich jetzt, um eine Metapher ein bisschen auszureizen. Wer stört sich daran, wenn ein Gynäkologe der Frau auf die Brüste greift und sie im Intimbereich untersucht. Ich denke einmal kaum jemand (vll. gibt es aber sogar Männer, die verlangen oder unbedingt wollen, dass die Frau zu einer weiblichen Ärztin geht!). Ja auch, wenn der Gynäkologe das vielleicht scharf findet, was er sieht. Who cares ist auch nur ein Mensch. Du kannst selber auch gerne Pornos gucken und möchtest vll. auch nicht, dass dein Vater plötzlich in einem (womöglich Gay-) Porno auftaucht, obwohl du nichts gegen Schwule bzw. Pornos hast. Das ist jetzt wieder stark überzeichnet aber ich denke es geht eben darum, dass die Grenzen unterschiedlich sind von Menschen. Das hat etwas mit Wohlfühlsituationen zu tun und nicht unbedingt mit mangelndem Selbstbewusstsein. Ich möchte meine Mutter nicht als Prostituierte haben, meinen Vater nicht auf dem Männerstrich und ich würde meine Freundin auch nicht im Stripclub haben wollen. Das sind Teile meiner persönlichen Wohlfühlzone, die ich relativ klar definieren und abstecken kann.

... oder sie denkt einfach ein bisschen über alles nach, genießt den Urlaub und verbringt eben Zeit mit den Eltern. Streß dich mal nicht und schreibe auch keine "Entschuldigungsmail" es gibt da nichts. Du projizierst hier nur deine Sorge, dass sie sich beleidigt fühlt. Nicht auf das Warten und Ködern tendentiell einsteigen, sich bewusst machen, dass eine Frau erst in 5 Tagen antworten kann, oder in 10 Minuten - ohne, dass es direkt etwas mit dir zu tun hat.

Wenn du ihr das: " sie hielt es nicht für wichtig, mir zumindest bescheid zu geben, dass es nicht klappt. Das ist für mich die minimalste Form der Anteilnahme." konkret sagst, dann ist doch alles geklärt. Sag ihr doch einfach, du möchtest dann einen Anruf, wenn es nicht klappt. Wenn du das ohne Druck, ohne Vorwurf mit Bestimmtheit sagst, dann ist das ein guter besonnener dominanter Schritt. Lass sie verstehen, warum das sinnvoll für euch beide ist. Du wirst das andererseits natürlich auch so verfahren - wer nicht nach seinen eigenen Regeln spielt, klingt unglaubwürdig und eben so machtbesessen und machtspielchengeil, wie dein erster Post als Eindruck wirkte. Es kennt dich hier ja niemand und man kann dich nur nach dem bewerten.

Keine AA, das ist ein Pluspunkt, du bist im Game und prinzipiell finde ich es auch gut, was du machst. Hier noch mein ungeschöntes Feedback dazu: Das mit dem Kompliment, dass sie dir gefallen würde ich als neutral sehen. Gefallen hat zu einen starken Bezug auf das Aussehen. Wenn du sagst mir gefällt die Ausstrahlung, ihr wirkt sympathisch - ist MEINER Erfahrung nach besser (aber es kann auch bisschen Einbildung bei mir sein hehe). Du betreibst aber Interviews -> langweilige, immer die selben Fragen. Genau den Punkt den du erkannt hattest: Wo bleibt das C&F das Pull & Push? Gutes C&F führt bei einem Großteil der Frauen dazu, dass sie dir auf die Schulter boxen, dich in den Bauch pieksen, dir in die Wange oder Po kneifen wollen oder dir die Haare zerstrubbeln wollen, dir irgendeine Utensilie wegnehmen und dabei frech grinsen! Da muss man dann nicht mehr wirklich auf eine Kino-Einladung warten und denken "Oh soll ich sie jetzt küssen... oder ne warte lieber jetzt?". Unabsichtliche Berührungen ist für mich der größte AFC- creepy scheiß. Insbesondere wenn es sich dann womöglich noch auf intimere Stellen zieht (wie PO und Hüfte). Wenn du sie richtig an der Hüfte packst und ihr tief in die Augen siehst, dann kommt etwas. Entweder dieser halb gesenkte "Lady-Di" Blick, wenn sie schüchtern ist. Oder der feurige, "Komm schon, hör nicht auf!" Blick, oder sie windet sich aus deiner Berührung raus - dann war die attraction in dem Moment zu wenig, schnell Thema umbiegen und sofort auf C&F ohne es irgendwie ""peinlich"" werden zu lassen (auf gut Deutsch, die Frau über die Situation zu viel nachdenken zu lassen). Eine "unabsichtliche" absichtliche Berührung ist meiner Meinung nach der attraction Killer schlechthin und erinnert mich schaudernd an einen ehemaligen Schulkollegen, der auf einer Klassenfeier seine "beste Freundin" Fingern wollte, weil sie quasi direkt neben ihm eingeschlafen ist... Es fehlt für mich das Knistern und der NC naja... wenn du C&F beim ersten Anruf bist kannst du noch was rausholen. Ob sich die Frau jetzt richtig den Kopf über dich zerbrochen hat kann ich nicht wissen, mag ich aber doch anzweifeln. Ansonsten bist du auf einem guten Weg! Das C&F kommt von selbst, muss manchmal kalibriert werden (ich habe einen Kumpel, der viel zu "funny" ist und den man dann nicht mehr ernst nehmen kann - aber ansonsten absolut keine Hemmschwelle hat Frauen anzusprechen - er vergeigt es sich eben oft in der zweiten Ebene) Meine Erfahrung war auch bisher immer, dass sich die Abfolge auch bezüglich des Isolierens irgendwie immer von selber ergab. Ich war mir oft nicht sicher, ob ich die Frau jetzt isoliert habe oder umgekehrt. Zieh dein spaßiges Frame durch: Club-Game ist high-energy game. Die Leute die in der Ecke hocken und vor sich hin starren und vielleicht irgendwann mal einen lucky punsch bekommen, weil sich eine Besoffene völlig erschöpft einen Platz sucht, werden hier nicht auf Dauer glücklich.

Wie ich oben schrieb, das Experiment läuft. Drehen wir die Charaktere um Mann & Frau, dann wärst du jetzt hier die totale Dramaqueen, die total LSE Spielchen spielt etc. und sie wäre der nice-guy der sich für etwas entschuldigt, ohne zu wissen, was eigentlich abgeht. Du hältst sie noch etwas auf Abstand, bis sie sich für alle Leute entschuldigt, die in ihrer Stadt wohnen, für ihre Eltern, die sie gezeugt haben, für das, dass der Frühling heuer solange auf sich warten lässt etc. Sorry ja, ich übertreibe jetzt auch ein wenig. Ich sage dir aber auch eines: Es wird diese Situationen wieder geben. Du hast jetzt in der Situation so gehandelt, vermutlich wird es gutgehen, weil sie sich noch genug angezogen fühlt. Beim nächsten mal reagierst du wieder so...und langsam wird ihr klar, dass du sie immer so streßen wirst und immer das gleiche Drama schiebst. Ich werfe da jetzt nicht mit Steinen, ich selber bin schonmal im Glashaus gesessen und hatte mit Drama viel Kontrolle ausgeübt. Wie gesagt das geht gut, wenn attraction da ist. Tendentiell ist aber Drama immer ein eigenständiges Problem, eine Unsicherheit/ Unzufriedenheit, die man durchdenken muss. Sieht man es als Respektlosigkeit sich gegenüber? Was ist genau Respekt? Zeigt sie woanders dafür richtigen Respekt? Kann man es irgendwie "erwachsen" erklären, dass für einen eine bestimmte Verhaltensweise wichtig ist (so wie Jargo das absolut richtig geschrieben hat).

Okay du kennst die sets in RL, dann würde ich sie auch in RL approachen. Gehen wir mal die Text-Games durch: SMS-Game gibt es meiner Meinung nach nicht. Die Informationsdichte, die du unterbringst ist sehr gering. Die Ergebnisse sind so, als wenn du bei einem cold-approach hingehst und sie 1 Minute später auf eine (Flitterwochen-)Reise nach Hawaii einladen willst. So eng gepackt ist die Info, die du in eine SMS drängen musst. Chat-Game (Facebook, Skype, Whatsapp blabla) Kann gut funktionieren, ist aber meist extrem zeitaufwendig im Verhältnis zu Telefon oder gar RL. Ich mache es, wenn ich (so wie jetzt) mit Fieber zuhause rumliege und sonst nicht viel machen kann außer schlafen und Tee trinken und mir die zehnte Wiederholung von How I met your mother langsam auf den Nerv geht! Wie mache ich es? Ich habe mir ein Word-file zurecht gemacht. Da habe ich ein paar guter Beispiele meiner Textgames drinnen. Aber ich individualisiere auch gerne und probiere aus. Wenn ich das Ganze durchanalysiere: Ich bin zu Beginn mit viel Energie dabei. Grade an der Grenze zu, zu viel C&F. Kein langweiliger blabla scheiß. Frauen finden es lustig und vorallem unterhaltsam. Ich werfe ein paar Köder aus, wo sie sich qualifizieren können. Ich frage noch ihren schlechten Eigenschaften, rate gleich mal los (nenne 2 Eigenschaften) und bringe eine Verbindung zu sexuellen Themen ein: z.B.: " Ich wette du findest süße Golden-Retriever Welpen nicht super süß und knirscht mit den Zähnen während du schläfst!" Verbindung zu Bett hergestellt. Die Frau qualifiziert sich, meistens kommt der Test zurück, dass bestimmt du selber zähneknirscht, schnarchst... Ein Gesprächskanal ist jetzt in diese Ebene offen. Danach das C&F bisschen runterschrauben, bisschen DHV (aber immer merken, DHV ist ein umgekehrter Neg: Du erwähnst beiläufig irgendetwas Cooles an dir, spielst es aber im selben moment gleich wieder herunter!). Wenn die IOIs mittlerweile nur so sprudeln und das Interesse offensichtlich vorhanden ist, dann auch Comfort einbauen. Zwischendurch zwar immer wieder C&F machen, aber du willst ja auch etwas Vertrauen aufbauen. Wenn die IOIs bleiben und sie sich für dich qualifiziert hat, dann Telefonnummer raus. Auch wenn man vielleicht mal aufgeregt ist vor nem Anruf - das ist doch das Geile - wenn du ein bisschen Comfort hast, dann ist der Frau das Telefonat nicht unangenehm, weil du sie anrufst, sondern weil sie Angst hat, es mit dir zu vergeigen Das ist super für dich, weil der Dominanz-Frame viel besser läuft, du übernimmst die Gesprächsführung bist weiter lustig und stellst sie dir vor, wie sie gerade auf ihrem rosa Bettchen sitzt und einen breiten Grinser hat und die Schmetterlinge überall aus ihren Augen, aus ihrem Bauch, aus ihren Ohren herausfliegen. So und dann bist du wieder im RL - Game. Meiner Meinung nach erwartest du dir einfach im Text-Game einen viel zu schnellen Start, wie im RL Game. Deshalb ist das Text Game ja auch so in der Kritik im PU. Zeiteffizient ist es nicht. (aber das tippen im Forum hier auch eigentlich nicht). Du hast das selber erkannt, der Comfort fehlt. Und zwischen einer AI und dann letztendlich wirklich das Flämmchen zu entfachen ist eben doch noch ein kleiner Unterschied. Die AI sagt, dass du ihr optisch gefällst, du eine Ausstrahlung hast, die sie gut findet. Sonst weiß sie nichts von dir und einer Frau ist das etwas wichtiger als einem Mann (wir scannen eben doch schon sehr schnell nach dem Aussehen und das reicht uns bis zu einem gewissen Grad)

Auf ihr Kino eingehen mit etwas Dominanz. Es gibt da die Standardsprüche zu Standardsituation, die man ein bisschen anpassen kann. " Hey Anfassen kostet einen cuba-libre!" (push & pull) Sie fässt dich wieder an und grinst dabei - toller IOI und du kannst schön das Kino auch erweitern. Kein "fishing for compliments" (Ich: "Hey, pfttt... du schließt mich grad etwa mit ein, seh ich etwa scheiße aus, alles klar bei dir ") - auch wenn du dir vll. denkst, dass sowas charmant und cocky rüberkommt - nope du gibst ihr damit die Dominanz über dein Aussehen objektiv zu urteilen und hoffst, dass sie sagt: Ach neee, du bist ja die Ausnahme und super sexy. Ehrlich, selbst wenn sie es sagt, hätte es keinen Wert. Über Knutschen reden, ohne dass wirklich die große attraction da ist, zieht es eher ins Lächerliche - wie gesagt Handeln statt quatschen! Du bist zumindest nicht so nice guy mässig. Hauptursache ist aber einfach dein fehlendes Kino, dein fehlendes Eskalieren. Wenn eine Frau an meinen Knöpfen rumspielst, dann kannst du auch sagen " Okay, wenn du an meinen Knöpfen rumspielst, dann darf ich aber auch mal" und fasst ihr auf ihre Nippel. Wie gesagt das empfehle ich nicht gegenüber jeder Frau und nicht in jeder Situation, dazu musst du kalibriert sein. Die obige genannte "Hey anfassen kostet extra" blabla - der Frame "Ey du begrapscht mich, du findest mich wohl scharf du ungezogenes Luder" ist am Beginn definitiv leichter. Ich habe das mit den Knöpfen nur ein einziges mal gebracht, bei einer Frau, die mir dann nachher im Bett den Rücken zerkratzt hat - ich fand das nur leider nicht so geil. So wie du sie beschrieben hast, hätte es aber passen können. Eine story von mir noch bezüglich Beschützer- AFC im Club. Ich war letzten Samstag in nem Club, habe getanzt, es war geil. Auf jeden Fall tanze ich in der Menge und eine Gruppe junger Frauen drängt sich näher an mich heran. Bei den Mädels dabei ein Typ - nicht einmal schlecht aussehend, trainiert, etwas kleiner als ich aber es war sofort klar, dass er den Beschützer mimt. Die Gruppe tanzt auf jeden Fall an mich heran und ich habe ihn vielleicht ein bisschen berührt oder gestossen beim Tanzen - who cares. Im nächsten Moment merke ich, dass er aufhört, mitzutanzen, er steht starr wie ein Stein da. Was passiert, ich berühre ihn wieder. Er wendet sich mir zu, total wütend und aggro: Dass ich sofort damit aufhören soll ihn anzurempeln und wir das gleich draußen sonst regeln können. Ich habe ihn angelächelt und so laut gesprochen, dass es auch die Frauen hören konnten - " Sorry, ich wollte dich gar nicht in deiner Männlichkeit herabsetzen!". Das Mädel, welches am Nähesten stand grinste mich daraufhin an. Letztendlich kamen sie immer wieder an mich heran, eine hat sich kurz mit mir unterhalten, aber richtig gereizt hatte mich keine und mit nem miesgelaunten Typen im Orbit, der mir den Abend vermiesen wollte, hatte ich auch keinen Bock. Was ich dir damit sagen will: Lass dich niemals, auf keinen Fall, jemals ever ever ever in den Beschützer-Frame ziehen. Auch wenn es den Anschein hat, dass du für sie dadurch als männlich wirkst - wenn tatsächlich ein Typ kommt der ihr gefällt (sie sagte ja auch, dass da kein geiler Typ da wäre, ansonsten wäre das mit dem Aufpassen vll. gar nicht aufgekommen), dann lässt sie dich einfach stehen und du stehst da wie der begoßene Pudel.

Wenn deine Freundin attraktiv ist, kannst du davon ausgehen, dass es einige Männer gibt, die unter der Dusche an sie über einen längeren Zeitraum denken. Unabhängig davon, ob sie Model ist, oder als Chemielaborantin arbeitet. Vielleicht hat sich dein bester Kumpel schonmal vorgestellt in der Fantasie, wie er sie durchnimmt. Vielleicht deinem Bruder, deinem Vater... niemand weiß es, niemanden interessiert es. Erst wenn man sich das Hirn zerbricht, fängt es an. Es ist und bleibt Fantasie. Natürlich mögen Frauen Anerkennung, sie wollen begehrt sein. Auch Männern gefällt es, wenn eine Frau einem ein Kompliment macht. Das hat wirklich 0,0 mit attention whore zu tun. Jeder Mensch freut sich über Lob, über Anerkennung. Wenn sie ihr Glück rein über externe Faktoren abhängig macht, dann wäre es ein Problem - und auch der Grund, warum soviele stars nachdem sie einmal den Olymp bestiegen haben und dem immer wieder nachlaufen, so abstürzen. Unabhängig davon hat natürlich jeder Mensch seine eigenen Grenzen. Wenn du es für dich nicht verträgst, es dir vll. auch unangenehm ist, wenn jemand aus der Verwandtschaft sie so sehen könnte etc. dann sind das ganz individuelle Grenzen. Die musst du für dich setzen und auch innerlich deine Konsequenzen abstecken. Kannst du mit bestimmten Formen von Bildern umgehen, was ist ein No-Go für dich und das so festlegen. Ich sehe das auch anders als Legally Hot. Für mich wären diese Fotos jetzt tendentiell auch kein Problem. Aber ich hätte z.B.: Probleme damit, wenn meine Freundin/ Frau als Stripperin oder sogar als Prostituierte/ Pornostar arbeitet. Da liegt meine persönliche Grenze und deshalb kann ich mich schon hineinversetzen. Wie gesagt, man muss sich selber im Klaren werden.

Das mit den Routinen finde ich prinzipiell gut, muss man alles auch mal fieldtesten. Okay du hast angerufen, ihre Reaktion war so frisch auch noch zu erwarten. Das Problem mit der Spontanität ist, wenn dir die Sachen eben 10 Stunden später einfallen und du gehst dann nochmal auf sie zu und sagst es ihr, wirkt es eher merkwürdig und vorallem so, als ob dir die Situation nicht aus dem Kopf gegangen wäre! Das kann auch leicht kontraproduktiv und weird sein. Je mehr Erfahrung man hat, umso öfter kommt man in die selben Situationen. Du kannst sicher sein, dass dich jede Frau irgendwann nach deinem Namen fragt, was du studierst/ arbeitest, woher du kommst (die Fragen sind prinzipiell schon Interessensindikatoren). Genauso wie in Beziehungen oftmals ähnliche Themen besprochen werden - gut dafür hat man meist die Routinen an weniger Personen angewandt, aber man sollte dennoch ein eindeutigeres Ergebnis sehen. Wie gesagt, finde ich ihr Reaktion ganz normal. Dein Frame gegenüber der Krankheit war ~okay. Aber wie gesagt du hast die Frau in einem Zustand hinterlassen, wo ihre attraction schon schwach war und du sie nicht zum Lachen gebracht hast (Lachen macht gesund) oder zumindest abgelenkt hast. Du musst ja gar nicht darauf eingehen und sagen: "Ohhhh du bist sooo arm und lieb! Puttputt!" Was viele Leute glauben ist, dass Frauen tatsächlich auf Arschlöcher stehen (so wie wir das als Mann definieren). Das ist absoluter bullshit. Arschlöcher, so wie Männer sie definieren, sind und bleiben unattraktiv für HSE Frauen, bzw. gibt es auch Männer die Arschlöcher einfach so definieren, dass sie einem die Frauen wegschnappen hehe. Die Frau definiert nur Arschlöcher unterschiedlich. Nämlich einen Mann, der Alternativen hat, jemand der sich nicht erniedrigt und ihr hinterherläuft und der vielleicht beim Küssen/ Ficken mit einer anderen erwischt wird (oder sogar der besten Freundin) und ihr eben nicht hinterherläuft und sich vll. mal 5 Tage nicht meldet, weil er gerade auf einem survival training ist. Ich habe keine psychisch gesunde Frau kennengelernt, die es geil findet, wenn der Mann sie öffentlich beleidigt, schlägt, bedroht oder sie wie den letzten Dreck behandelt. Aber ja klar, solche Frauen gibt es auch - genauso wie es Männer gibt, die alles mit sich machen lassen nur um ab und an ein bisschen Liebe zu erhaschen. Insofern habe ich es noch nie erlebt, dass ein Leck-mich Frame erfolgreich sein kann, auch wenn es vll. für manche Leute kurzfristig eine Art merkwürdige Selbstbestätigung ist (Ha der habe ich es gezeigt!!). Wie gesagt, das Problem ist meiner Meinung nach oft, dass man vom "Nice-Guy" sofort zum Arschloch mutieren will. Man ist dadurch vermeintlich unangreifbarer und emotional distanzierter. Die Wahrheit ist eher, dass man auch verbittert wird, oft bei Kumpels sich beschwert: "Diese dummen Schlampen-Frauen suchen sich auch immer die größten Arschlöcher aus!" und permanent "Next!" schreit, wenn man realisiert, dass eine Frau nicht nur eine kleine Marionette ist, sondern selbstständig handelt und auch glücklich sein kann. Ich finde das (aus männlicher Sicht definierte) Arschloch sogar noch schlechter als den Nice-Guy Beta. Der kann bei seinen Kumpels beliebt sein, mit dem kann man Spaß haben, der hilft einem beim Umzug. Während das Arschloch in jeder Situation einen Dominanzkampf sieht, sich womöglich noch prügeln will um Alpha zu sein, und der andere Leute runtermachen versucht, um sich besser dazustellen. Sorry Bandai, ich bin ein wenig OffTopic gegangen, weil mich viele Kommentare allgemein auf dem Board verwundert hatten. Ich an deiner Stelle würde mit ihr einen schönen Abend machen, wo ihr euch trennt, euch alles Gute wünscht und erstmal einen sauberen Cut zieht. Ihr seid so festgefahren, "verletzt" euch mit jedem scheiß gegenseitig und tut euch momentan nicht mehr gut. Verlasse sie in einem guten Frame und nicht als Freund, sondern als Liebhaber, gib ihr zum Schluss Emotionen, lasse sie heulen (nimm ruhig Taschentücher mit), bring sie zum Lachen! Ich weiß wirklich, dass man das nicht hören will und man als Mann wirklich bis zum letzten Atemzug der Beziehung kämpft. Aber das macht das Ganze nur schlimmer. Du hast sehr viel dazu gelernt - du hast jetzt die Warnsignale vernommen, hast dich gut reflektiert und hast etwas aus der Beziehung gelernt. Bravo dazu!

Alibi ist eigentlich kaum etwas zuzufügen (toller Post, bravo!). Du versuchst auf ihre Kosten dein Ego aufzubessern. Erst wenn sie sich erniedrigt, fühlst du dich gut. Es ist ein "tolles" Experiment um zu klären, ob sie HSE ist und dir nach einer Wochen den Laufpass gibst und du angewinselt kommst, oder ob sie ein LSE Fall ist und so mit sich umspringen lasst. Sowas nennt man eine lose-lose situation.

Hi DT: Aus deiner story kann ich die Vorgeschichte nicht herauslesen (schrieb sie jetzt schon vorher mit dem Kerl) und ist meiner Meinung nach deutlich unterschiedlich zu dem Fall, der hier besprochen wird. Es geht doch genau darum, ob du die attraction noch hattest oder nicht. In deinem Fall bekam deine Freundin eine Nachricht - passiv (so weit ich das sehe). Sie hat nicht neben dir geschrieben, als sie im Bett lag und aktiv eingegriffen. Sie bekam eben eine scheiß SMS von irgendeinem Typen. In diesem Thread schreibt sie munter und fröhlich mit Jemanden. Denkst du, dass da die attraction noch sehr hoch ist? Wenn die attraction ausreicht wie in deinem Fall, bin ich total bei dir -> die Aktion war damals recht gut und richtig (aus den Informationen die ich jetzt kenne). Hier ist der Anreiz des Typen offensichtlich schon recht stark, ich behaupte sogar stärker, wenn sie das neben dem Freund im Bett macht und nicht shittestet. Die Aktion mit dem "Vor-die-Wahl" stellen, kann klappen, oder auch nicht, das kann man kaum wissen, weil man nicht in sie reinsehen kann. Was aber klappen kann ist, die eigene Attraction zu steigern und dann später den Typen zu vergessen bzw. aus besserer Position darauf einzugehen. Danke für deinen Beitrag, war interessant.