magicien

Zu recht. Hätte er diese Erkenntnis bereits vor demn Schreiben gehabt. @TE: Nimm "Klartext für Männer" von Nina Deißler. Das meiste Gute, das von PUAs gesagt wird, steht dort auch drin, aber auf den Bullshit wird weitgehend verzichtet.

Ich schon.

Nein. Aber ich habe mit ihr geredet, bevor wir zusammengezogen sind. Und bevor wir geheiratet haben. Und bevor wir uns daran gemacht haben, unseren Kinderwunsch zu verwirklichen zu versuchen. Und bevor ich meine Stelle gekündigt habe, um einen anderen beruflichen Weg einzuschlagen. Und bevor wir (deswegen) umgezogen sind. Das geht. Frauen können durchaus auch ganz bewusst langfristige Perspektiven einnehmen, ohne dass man sie durch irgendeine Hintertür "shittesten" muss.

Dein Beitrag liest sich extrem technisch. Alle Schalter gedrückt, und trotzdem hat der Apparat "Frau" nicht funktioniert, wie es in der PU-Bedienungsanleitung steht. Sowas aber auch! Naheliegendste Möglichkeit: Sie war an dem Abend in guter Stimmung und hat es genossen mit Dir. Drum hat sie auch mitgemacht bis zum Küssen und wollte Dich gerne wiedersehen. Im Nachhinein hat sie aber ein seltsames Gefühl bei der Sache. Vielleicht ist ihr Dein Game im Nachhinein genauso künstlich vorgekommen, wie mir beim Lesen? Im Moment hat sie das ignoriert, weil sie sich gut gefühlt hat, aber im Rückblick kann das ganz anders aussehen. Wie weiter? Das kommt drauf an, wen Du fragst: Manche sagen: Freeze out. Kannst Du machen, kann funktionieren oder auch nicht. Ob es funktioniert, liegt nicht in Deiner Hand.Andere sagen: Nicht tippen, sondern anrufen. Vor allem, wenn Du selbst noch gesagt hast, SMS sei scheisse (warum eigentlich?).Alle sagen: die SMS, die Du geschickt hast, outet Dich als Laaaaangweiler.Ich sage: ein paar Tage warten, dann wieder Kontakt aufnehmen, aber ihr dann auch wirklich etwas zu sagen haben. Dies ist wichtiger, als das Medium oder die Dauer des Wartens.

Hier gibt's noch ein paar mehr von der Sorte: http://www.huffingtonpost.com/2014/02/11/valentines-cards-awkward_n_4757404.html

Das stimmt. Interessanterweise ist es dann aber trotzdem so, dass viele (zum Glück nicht alle) Leute in der Pickup-Szene nur noch eine einzige Perspektive gelten lassen. Sie schreiben, Pickup habe ihnen die Augen geöffnet, sie verstehen sich jetzt als Erleuchtete, Pickup ist die (verschwiegene und verfolgte) Wahrheit, während alle anderen Perspektiven Irrwege sind. Natürlich kann man Pickup auch entspannt und mit einer Perspektivenvielfalt betreiben. Viele betrachten es aber nicht so. Die Pickup-Community hat tatsächlich gewisse Ähnlichkeiten mit einer Psychosekte. Damit es nicht so weit kommt, sind Forenuser wie General Beta äusserst wichtig.

Nur weil die Frauen Dir solche Körbe geben, solltest Du das nicht verallgemeinern. Glaub mir, Amorino, wir wissen inzwischen, dass Du nur ein sehr, sehr eingschränktes Verständnis von Frauen hast. Du musst das nicht täglich neu demonstrieren. Eher solltest Du Dir Gedanken machen, warum Dir noch nie eine Frau ein ernsthaftes Freundschaftsangebot gemacht hat. Und insbesondere solltest Du Dein dürftiges Halbwissen nicht auf Situationen anwenden, von denen Du eh keine Ahnung hast, nämlich auf eine mehrjährige Freundschaft, auf der nun einerseits mehr werden soll, andererseits beide davon verunsichert sind, was denn passieren könnte, wenn das klappt oder auch nicht klappt. Das ist dann der Fall, wenn erst eine recht oberflächliche Freundschaft da ist. Hier haben wir es aber mit dem Fall zu tun, dass die beiden schon lange, und wie ich verstanden habe auch intensiv freundschaftlich miteinander verbunden sind. Hier widerspiegelt so eine Aussage einfach die tatsächliche Gefühlslage der Frau. Ich bin mit mehreren Frauen befreundet, die sich von coolen Mackern, denen ihre Gefühle am Arsch vorbeigehen, nicht durchnehmen lassen. Tolle Frauen. Aber gib Du Dich ruhig weiter mit wussy Mädels ab, denen die Eierstöcke fehlen, um einem ach so coolen Macker mal die Meinung zu husten. Ich hab's ja bereits geschrieben: Natürlich kann er den forenüblichen Bullshit machen und sie freezen, und vielleicht wird es sogar funktionieren; aber er wird auf Dauer nicht glücklich damit. Es bedeutet nämlich, dass er sie - immerhin seine beste Freundin! - dazu bringt, sich ihm sexuell hinzugeben, weil sie seine Freundschaft behalten möchte. Scheissspiel. Aber das verstehst Du nicht. Dazu müsstest Du schon einmal eine Freundschaft mit einer Frau erlebt haben.

Hast Du auch empirische Belege dafür? Die Formulierung "Ich persönlich gehe schon davon aus" impliziert, dass es sich bei meiner Aussage um eine Vermutung / persönliche Einschätzung handelte. Natürlich. Und mich interessiert halt, worauf sich diese Einschätzung gründet. Die Posts in diesem Forum können es ja nicht sein, oder? Hier wird doch nur von ganz wenigen PU als EINE Perspektive von vielen dargestellt.

Die Frage ist doch auch: wer hat eigentlich ein Interesse daran, den Leuten einzureden, sie müssten tausende von Approaches machen, um ein paarmal zum Lay zu kommen?

Genau diese Technik wird aber in Pickup-Guides leider kaum vermittelt.

Hast Du auch empirische Belege dafür?

D. h. 2-3%. Wenn man Buchtitel der Art "Wie Sie jede Frau rumkriegen, egal, wie Sie aussehen" anschaut, ist das doch eher bescheiden. Nope. Man braucht immer eine Frustrationstoleranz wenn man Erfolgreich sein will. Aber seien wir doch mal ehrlich. Frauen klarzumachen, macht unglaublich viel Spaß. Durchaus. Aber ich persönlich verstehe unter "Frauen klarmachen" etwas anderes als 2000 Frauen ansprechen und dabei 2000 Körbe kassieren. Natürlich braucht man viel Übung und vielleicht auch viele Fehlversuche, bis man wirklich gut ist. Aber wenn man wirklich so viele Fehlversuche braucht, um überhaupt irgendeinen ersten einsamen Erfolg einzufahren, dann zeigt das doch mehr als deutlich, dass an der Übungsmethode einiges verkehrt ist. Man wird auch kein guter Musiker, wenn man ausschliesslich Tonleitern übt. Eine Sprache lernen, ein Musikinstrument lernen, einen Bachelor machen oder ein Frauenheld werden, ist deswegen so aufwändig, weil Sprachen, Musikinstrumente, Wissenschaftsdisziplinen und Liebesbeziehungen ziemlich komplexe Dinge sind. Wer einfach Approach an Approach reiht, trainiert einseitig und wird der Komplexität des Geschehens nicht gerecht.Ich flirte ziemlich viel mit Frauen, die ich nicht im klassischen Sinne "approached" habe, und mit denen auch völlig ausgeschlossen ist, dass ich je mit ihnen im Bett landen werde. Von daher ist meine "Lay Quote" fürchterlich schlecht. Geübt habe ich trotzdem, aber ohne, dass ich Misserfolge gehabt hätte. Macht nicht nur mehr Spass so, ist auch lernpsychologisch viel effizienter.

Mir geht's ähnlich: es tut einfach weh, mitanzusehen, wie die Hilfesuchenden hier Ratschläge bekommen, mit denen sie ihr Liebesleben vollständig vor die Wand fahren. Klarer Fall von Helfersyndrom. Lass uns einen Stuhlkreis bilden.

Sie sagt Dir doch selbst, wo das Problem liegt, was fragst Du da noch uns? Sie macht "Tit for tat", weil Du so fuuuuurchtbar beschäftigt warst, ist sie es jetzt halt auch. Scheissspiel.

Du weisst das, ich weiss das - aber schau Dich im Forum mal um: Du wirst Posts finden, und zwar allein in den letzten paar Wochen dutzendweise, wo genau dieser Unterschied nicht beachtet wird. Wo davon ausgegangen wird, dass man, um unneedy zu sein, um jeden Preis vermeiden muss, dass sie erfährt, dass sie einem gefällt. Wo behauptet wird, sobald sie nur eine Ahnung habe, ein Mann stehe auf sie, habe sie ihn schon an den Eiern und würde ihn betaisieren und ausnutzen und in den Orbit schieben. Aber noch etwas zum Thema: Chefs mögen es, wenn Verkäuferinnen professionell freundlich zu Kunden sind. Sie mögen es nicht, wenn Verkäuferinnen ihre Arbeitszeit mit Flirts verplempern. Daher kann eine Verkäuferin versuchen, den Flirt abzuklemmen, obwohl sie eigentlich sehr interessiert wäre - sie will schliesslich keine Probleme mit ihrem Chef bekommen, selbst wenn ihr der Kunde da durchaus gefällt. Ein strategisch gut gesetztes "ich will dich nicht von der Arbeit abhalten" ist daher bei einem solchen Flirt oft sinnvoll. Man kann damit irgendeinen Close einleiten ("lass uns das ein andermal fortsetzen, wie ist deine Nummer/wann bist du hier fertig?"), oder aber weggehen und morgen wiederkommen.

Es ist eins der Märchen der Pickup-Community, Frauen dürften nicht merken, dass wir auf sie stehen.

Definition von Close = Sex. Just sayin' No. Es gibt so viele verschiedene Closes, dass der Begriff mehr verwirrt als er klärt. Der einzige Nutzen des Begriffs ist, dass er ein wohliges Szenezugehörigkeitsgefühl vermittelt.

C&F ist Kitzeln mit Worten: Frech, mit einem sexuellen Touch, bringt sie zum Lachen, und zu viel davon nervt.

Ich persönlich würde das mit völlig anderen Worten ausdrücken,a ber inhaltlich sagst Du viel Richtiges. Allerdings ist das "bloss nicht zu viel investieren" nur ein sehr müder Abklatsch des Verhaltens des Naturals. Der Natural kann sehr viel für seine Liebste tun, aber er betrachtet das nicht in Kategorien von Invest und Return of Investment. Und wenn seine Haltung stark ist, wird auch sie es nicht in diesen Kategorien betrachten. Das ist echte Dominanz und Alphatum, die mit dem, was oft über Alpha-Gehabe gesagt wird, wenig bis nichts zu tun hat. Im Prinzip richtig, aber statt des In-sich-Hineinhorchens rate ich eher zu projektiven Tests: Nicht "in sich hineinhorchen", sondern sich bilder vornehmen, die einen gefühlsmässig ansprechen, und sich dann überlegen, warum. Das Unbewusste projiziert seine Bedürfnisse auf äussere Bilder, und wenn solche Bilder etwas (vorzugsweise Positives) bei einem auslösen, ist es sehr interessant, dem nachzugehen. Man kann daraus sogar ein Spiel mit Frauen, die man kennenlernt, machen: M: Was ist dein Lieblingstier? F: Das Reh. Und deines? M: Meins ist der Leopard. Lass uns ein Spiel spielen: ich sage dir zehn positive Eigenschaften, die mir zum Reh einfallen, und du sagst mir zehn positive Eigenschaften, die dir zum Leoparden einfallen. Damit erreichst Du gleich drei Dinge: 1. Du erfährst in den positiven Eigenschaften Deines Lieblingstieres etwas über Dich selbst. 2. Du erfährst einiges über die Frau und ihre Art zu denken. 3. Du gibst der Frau etwas, das sie weiterbringt. Die meisten Frauen lieben das. Achte darauf, nicht psychoanalytisch-besserwisserisch zu sein: "Aha, ein Reh, dann bist du also..." - das ist der falsche Weg. Beschreibe einfach das Reh, wie du es empfindest, und sie kann sich rausnehmen, was sie anspricht.

Im Prinzip alles richtig, nur: er hat doch genau das getan, was hier bei Oneitis empfohlen wird, nämlich eine Reihe von anderen Frauen fervühren. Und es hat ihm nicht geholfen. @TE: Es ist m. E. eine reichlich überzogene Sichtweise, wenn sie zuerst alle anderen Männer abservieren muss, bevor Du sie überhaupt daten willst. Ich finde immer, wenn wir hier im Forum "such dir Alternativen" sagen, müssen wir fairerweise auch "gestehe ihr zu, Alternativen zu haben" sagen.

Es ist, da hat der General (wie so oft) völlig recht, sehr erstrebenswert, einen guten Zugang zur eigenen Gefühlswelt zu haben. Gewiss ist der Verstand ein sehr nützliches System, aber er ist ein empfindlicher Philosoph, der Zeit und Ruhe braucht. Wenn Du unter Druck bist, aufgewühlt, unausgeschlafen oder erschrocken, dann übernimmt automatisch die Gefühlswelt die Steuerung Deines Verhaltens. Das ist auch evolutionär sinnvoll: in der Wildnis kannst Du nicht zuerst Deinen Verstand lang und breit analysieren lassen, ob das da auf dem Waldboden eine Schlange oder nur eine originell geformte Wurzel ist. Lieber einmal zu oft vor einer Wurzel weglaufen, als nur ein einziges Mal eine gefährliche Schlange verstandesmässig analysieren wollen, bevor man wegläuft. Merke: es gibt nur zwei Arten von Lebewesen, nämlich die Schnellen und die Toten. Aber nicht nur, wenn es ums nackte Überleben geht, auch sonst ist die Gefühlswelt wichtig, um für Dein unmittelbares Wohlbefinden zu sorgen. Wenn jedoch der Verstand mal seine Ruhe und genügend Zeit hat, dann kann er ganz wunderbare Dinge tun. Er kann zum Beispiel längerfristige Pläne und Ziele verfolgen. Was Du nun erlebst, ist, dass der längerfristige Plan des Verstandes sich mit dem aufs unmittelbare Wohlbefinden ausgerichteten Verlangen Deiner Gefühlswelt beisst. Du hast dann im Prinzip vier Mögichkeiten: Du kannst Dich der Verhaltenssteuerung Deiner Gefühlswelt überlassen. Das ist das, was Du im Moment tust, aber damit nicht zufrieden bist. Du kannst mit Deinem Verstand die Gefühlswelt an die Kette nehmen und trotz unangenehmen Gefühlen das tun, was der Verstand sagt. Das ist manchmal ganz sinnvoll, zum Beispiel, wenn es um Vorsorgeuntersuchungen beim Zahnarzt und ähnlich unangenehme, aber langfristig wichtige Dinge geht. Allzu oft die Gefühlswelt an die Kette nehmen ist aber sehr ungesund! Du kannst einen Weg suchen, mit dem der Verstand seine langfristigen Ziele verfolgen und die Gefühlswelt sich wohlfühlen kann. Das ist der beste Weg, aber auch der anspruchsvollste. Er geht im Prinzip so, dass Du so lange Rückmeldeschleifen zwischen Gefühl und Verstand machst, bis beide "ja" sagen. D. h. der Verstand erarbeitet einen Handlungsvorschlag, dann fragt er das Gefühl, wie es dazu steht. Wenn das Gefühl "nein" sagt, analysiert der Verstand, woran das liegen könnte, und macht einen neuen Handlungsvorschlag. Wenn der Verstand keine Idee mehr hat, lässt Du Fremdgehirne für Dich arbeiten, indem Du Dir Ideen anderer holst, z. B. hier im Forum. Wichtig ist aber, dass Du auch diese Fremdideen Deiner Gefühlswelt zur Beurteilung vorlegst, und wenn sie "nein" sagt, suchst Du neue Ideen. Vorschlägen aus dem Forum folgen, obwohl Deine Gefühlswelt "nein" sagt, nimmt wiederum Deine Gefühlswelt an die Kette und ist langfristig ungesund. Schliesslich kannst Du Deine Gefühlswelt "umerziehen". Da das menschliche Gehirn bis ins hohe Alter veränderlich bleibt (google "neuronale Plastizität"), ist das möglich, aber es braucht doch einiges an Zeit. Die "Boot Camps" zur Überwindung von Ansprechangst gehen in diese Richtung. Rechne für eine nachhaltige Umerziehung ein halbes Jahr. Damit ist zugleich gesagt: das lohnt sich nur bei wirklich wichtigen Dingen. Und dann ganz besonders, wenn bei wiederholten Rückmeldeschleifen nach Art von Punkt 3 nie etwas Gescheites herauskommt.Zum ganzen Thema (und selten hat dieser Buchtipp so gut gepasst wie hier): Maja Storch: Machen Sie doch, was Sie wollen!

Ich finde, man solle durchaus ernst nehmen, was Frauen sagen - als Ausdruck ihrer momentanen Befindlichkeit. Die kann sich aber ändern. Klar. Aber wenn ich mit einer Frau, die ich schon geküsst habe, am Valentinstag essen gehe, dann versteheich darunter ein romantisches Dinner for two. Und da ist fremdflirten einfach deplatziert.

In "Lob des Sexismus" steht viel Unsinn, wenn der Tag lang ist. Wegschmeissen. Das Buch, nicht den Sport. Ich persönlich finde Boxen voll doof, aber vielleicht findest Du ja auch mein Hobby voll doof, also was soll's? Boxen ist Dein Hobby, Dein Sport, der Dir viel gibt, unter anderem ein gutes Selbstwertgefühl durch Deine Erfolge - das ist nicht etwas, das Dir auf dem Weg zum Alpha im Weg steht, im Gegenteil (jetzt mal abgesehen davon, dass dieses ganze Alpha-Gedöns eh zweifelhaft ist). Lies Dir doch ein paar interessante Geschichten aus der Welt des Boxens an, die Du erzählen kannst, und die zeigen, dass Du kein dumpfer Schlägertyp bist, sondern ein interessanter und gebildeter Mann, der die Tradition des antiken Faustkampfes weiterführt, wie er schon bei den 23. Olympischen Spielen des Altertums undsoweiter. http://de.wikipedia.org/wiki/Antiker_Faustkampf

Ja, Du hättest sie küssen können, und nein, es ist überhaupt nicht schlimm, dass Du es nicht getan hast. Ihr habt eine crazy witzige Aktion zusammen durchgezogen, das ist in ihrem Gedächtnis haften geblieben - sicher nicht ein "er hat mich ja nicht mal geküsst, dieser Beta". Beim nächsten Mal? Starbucks. Schön grosse heisse Tassen, "ah, das wärmt die Hände - sind deine kalt? Zeig mal..." Ausserdem hat es (zumindest bei uns) Sofas, wo man nebeneinander sitzen kann. Und küssenja, aber nicht die ganze Zeit verkrampft "wie kann ich sie küssen?" denken. Wenn sie Dir etwas Nettes sagt, dann strahlst Du und sagst "lass dich umarmen" - und das tust Du dann auch. Wenn Ihr die Umarmung löst, halten Deine Hände sie aber immer noch. Dann seid Ihr in der Situation, dass Ihr Euch gegenübersteht, Deine Hände halten immer noch ihre Schultern/Taille/oder wo auch immer, und Ihr schaut Euch an. Dann kommt der Kuss fast automatisch. Viel Erfolg!

Meine Interpretation: sie ist sehr angetan von Dir, hat aber plötzlich Angst vor dem eigenen Mut. Sie möchte "sicher sein" - ja, was macht sie denn unsicher? Sie möchte sicher sein, dass Du nicht einfach nur auf schnellen Sex aus bist und sie danach hängen lässt. Deine Fragen beantwortest Du Dir selbst: Den Beleidigten spielen ist Quatsch, da hast Du recht. Sie eifersüchtig machen "outet" Dich als Frauenhelden, der den schnellen Sex und nicht mehr suchst. Genau das aber wilst Du nicht sein. Wenn Du Dich auf ein solches Eifersuchtsspiel einlassen willst, dann bitte nur so, dass andere Frauen sich für Dich interessieren - nicht, dass Du Dich für andere Frauen interessierst. Witzig, guter Gesellschafter, Schneeballschlacht, Spässe auf der Piste: gut so! Vielleicht schon beim Zimmerbezug einen Blick aufs Doppelbett werfen und "aber glaub ja nicht, dass es Sex gibt" sagen. Dazu entweder breit grinsen und sie aufs Bett werfen, oder aber völlig übertrieben theatralisch abwehrend die Hände heben.Eskalieren? Ja gerne, aber nicht zu forsch und sicher nicht bis zum physischen Block, wie hier gern geraten wird. Ihr seid ja, nehme ich an, mehr als eine Nacht zusammen. Du könntest z. B. eskalieren, bis sie verbal blockt, und dann mit schelmischem Grinsen sagen "in Ordnung, dann versuche ich es morgen wieder." Für einen schnellen Lay wäre sowas natürlich nicht so geeignet, denn Du gibst ihr damit gewissermassen die "Erlaubnis" sich zu zieren. Andererseits hast Du klar einen sexuellen Frame gesetzt, deraber weder needy noch unangenehm dominant ist: Du willst sie, aber Du sicherst zugleich ihr Kontrollerleben und zeigst ihr, dass Dein Interesse nicht bloss kurzfristiger Natur ist. Ach ja: zeig ihr, dass Du eine guter Familienvater bist. Das ist ein (oft unterschätzter) Attraction Switch, der in Deiner Situation besonders wichtig ist.