McMayhem

Du hast es immer noch nicht geschnallt. Das eigentliche Thema ist nicht, ob sie was von dem Typen will, sondern ihr Verhalten dir gegenüber. Versetz dich mal in die umgekehrte Position. Würdest du auf die Idee kommen ihr zu erzählen, dass du seit drei Monaten Textgame mit einem anderen HB fährst und dich jetzt auch noch mit ihr treffen willst. Was denkst du, wäre dann los? Sie würde dir völlig zu Recht eine Szene machen, weil so ein Verhalten in einer LTR eine bewusste und verletzende Provokation darstellt. Ich sage jetzt nicht, dass du ihr eine Szene machen sollst. Aber du darfst dir auch einfach nicht auf diese Art ans Pein pissen lassen, sonst verlierst du gehörig an Respekt. Wer alles mit sich machen lässt muss sich nicht wundern, wenn er eines Tages als gehörnter Hampelmann dasteht.

Rudelfuchs, du hast da schon auch mit einigen Punkten Recht, aber hier geht es doch garnicht um irgendeine Angst des TE von seiner LTR verarscht zu werden. Das wäre irrational und absurd. Wenn sie ihn wirklich verarschen wollte, würde sie es heimlich machen, bzw es wäre schon längst passiert. Was sie macht ist durch gezielte Respektlosigkeiten zu testen, ob er die Eier hat, ihr gegenüber eine klare Linie zu verfolgen. Der Typ um den es hier geht ist doch nur Mittel zum Zweck, um ein kleines Machtspielchen anzuzetteln. Knickt der TE jetzt ein, indem er ihr diesen Scheiß durchgehen lässt, verliert er auf einen Schlag seine gesamte Attraction und wird zum Pantoffelhelden degradiert. Mit ihrer Aktion will sie doch am Ende nur eins erreichen. Dem TE weiß machen, dass sie jederzeit Alternativen haben kann, weil ihr die Orbiter nur so hinterherlaufen. Auf dieses Spiel darf er sich nicht einlassen, sondern muss stattdessen die Regeln selbst definieren. Dazu MUSS er ihr unmissverständlich klarmachen, dass sie in seinem Leben nur Platz hat, wenn sie ihn mit Respekt behandelt.

Es ist doch glasklar was da im Busch ist. Sie will ihre Grenzen ausloten und verhält sich wie ein verzogener Teenager respektlos, jedenfalls vor dem Hintergrund einer dreijährigen, monogamen LTR. Der TE muss jetzt schleunigst wieder den Respekt herstellen. Durch waschlappiges Vertrauensgesülze schafft er das aber nicht. Klare Ansage: “Wenn du dich mit dem Typen triffst trägst du die Konsequenzen und ich bin weg.“ Wenn er jetzt einknickt, wird sie sich später noch viel mehr erlauben. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.

Von einem klaren “Nein, ich will kein Date mit dir“ ist hier aber keine Rede. Vielmehr flirtet sie weiter mit ihm: Und ehrlich gesagt kenne ich es fast nur so. Für dates keine Zeit aber um sich Bestätigung zu holen ist der TE gut genug. Im Ergebnis stimmen wir fast überein. Es ist zu 85% ein Korb. Die Frage die sich der TE stellt ist nur, wie er hinsichtlich der verbleibenden 15% sichergehen kann. Ich verfahre da nach der Regel, max. dreimal meine Zeit anzubieten. Kommt dann nichts Zustande, war es von Anfang an ein Korb und nicht nur ein hard2get Spielchen.

Schön wenn's so einfach wäre. Klar, wenn sie keine Zeit hat, dann bedeutet das zunächst einmal, dass sie keine Zeit für dich hat. Andere Sachen sind ihr wichtiger. Problematisch wird es, wenn sie trotzdem Interesse signalisiert. Dann gibt es zwei Möglickeiten: 1) Sie will eigentlich schon, spielt aber hard2get, weil ihr Mutti gesagt hat, dass sie das machen soll. 2) Sie will eigentlich nicht und hält dich trotzdem mit ein paar IoIs bei Laune (= im Orbit). Würden Frauen immer klar kommunizieren, was sie wollen, bräuchten wir das Forum nicht. Einen klaren Korb ist in der Regel das, was man nicht bekommt. Wie solltest du darauf reagieren? Mach ihr noch ein paar Vorschläge, dich bei bestimmten Sachen zu begleiten (z.B. “bin am SA im Xy Club. Da legt Z auf. Ist eigentlich immer cool. Komm doch mit“), aber frag' nicht bescheuert nach dates. Du bietest ihr noch max. 2x deine Zeit an. Hat sie dann immer was anderes vor, dann such dir Alternativen und lass' dieses Exemplar in Ruhe. Sie hat dann schlicht kein Interesse und ist entweder zu schüchtern dir einen klaren Korb zu geben oder eingebildet genug, dich für's Ego in ihrem Orbit zu halten.

Frame-Kongruenz heisst für mich in diesem Fall ( dreijährige, monogame LTR) auf respektloses und dreistes Verhalten ihrerseits angemessen mit einem Verhalten zu reagieren, welches den Respekt wiederherstellt. Wenn sich ein kleines Kind daneben benimmt stehe ich doch auch nicht passiv daneben und lass es machen wie es will. Nein, ich mache eine klare Ansage, dass ich so ein Verhalten nicht dulde. Der TE hat sich durch sein verständnisvolles Verhalten schon selbst zum Hampelmann gemacht. Genau DAS war hier der Shittest und er ist bisher voll durchgefallen. Sie will wissen, ob sie es mit einem Mann zu tun hat, der über einen hohen Selbstwert verfügt und der sich nicht jede Unverschämtheit gefallen lässt. Lieber TE, was bist du? Ein Mann oder ein Waschlappen, dem die LTR aber sowas von auf der Nase rumtanzt. Du musst eine klare und bestimmte Ansage machen, dass du sowas nicht duldest und sie mit den Konsequenzen leben muss, wenn sie es trotzdem macht.

Auf keinen Fall noch mehr schreiben. Was soll das bringen, außer, dass du dich zum nervigen Stalker machst? Beim nächsten Mal wartest du (i) länger, bis du dich meldest und (ii) schreibst du das, was ich oben geschrieben habe, statt so einen Müll. Du bist erstmal nur einer von 10 potentiellen Schwänzen, denen sie an dem Abend in der Disse ihre Nummer gegeben hat. Mit einer derart luschigen SMS bist du ganz schnell als klettiger Langweiler aussortiert. Wenn Textgame dann bitte richtig, d.h. du musst ihr Lust auf mehr machen. Mach ihr beim nächsten Mal einfach ein Angebot, dass sie nicht ablehnen kann. In diesem Fall ist es aber erstmal gelaufen, es sei denn, es kommt noch was von ihr.

Dein Problem ist eigentlich recht einfach zu beschreiben. Du hast am "süßen Honig" weiblicher Bestätigung geleckt und der wirkt jetzt auf dich wie eine Droge, von der du mit zunehmendem Konsum immer mehr brauchst. Die Neurotransmitter (Glücksbotenstoffe) in deinem Gehirn spielen verrückt wie das Insulin bei einem Zuckerkranken. Daraus erklärt sich auch das hier: Typisches Junkie-Verhalten. Wenn du "Stoff" hast, ziehst du ihn im Übermaß weg. Hast du länger keinen, brauchst du keinen, bis du wieder beim nächsten Clubbesuch am süßen Nektar schnüffelst. Das ist eine echt verfahrene Situation, für die es im Grunde nur eine Lösung gibt. Du musst ausgeglichener werden. Verfolge deine Ziele bei Frauen mit Maß und Mitte, ansonsten rutschst du ab in die Depression, wie einst der große "Mystery". PU ist schön und gut, soweit man es als Regelwerk sieht, mit dem nerdige Geeks endlich mal mehr Erfolg bei Frauen haben. Das scheint mir aber nicht dein Problem zu sein. Du bist stattdessen schon zu gut im Geschäft und dein Körper reagiert mit psychosomatischen Nebenwirkungen auf deinen Lifestyle. Daher mein Rat: Lass es ein bisschen langsamer angehen. Es ist wie mit dem Alkohol. Ab und zu mal ein Gläschen Wein schadet niemandem. Aber übetreib es nicht. Eine feste Freundin wäre eine Lösung, da hierduch Stabilität und Ausgeglichenheit in Bezug auf Sex eintreten. Allerdings holst du dir damit gleichzeitig einen Haufen anderer Probleme ins Haus. Die Kosten einer LTR übersteigen oft ihren Nutzen, es sei denn dein screening ist so gut, dass du auf Anhieb eine ideale Partnerin findest. Bis dahin gilt: Gas rausnehmen, Bestätigung in anderen Dingen suchen (Sport, Uni, Beruf).

So merkwürdig es klingen mag, aber das macht die Verführung jetzt schwerer statt einfacher. Ein echter "fresh Start" ist nicht möglich, weil du immer irgendwie (wenn auch selten) in ihrem Orbit als nette "Tanzbegleitung" aufgetaucht bist. Auch dass du was mit ihrer Schwester am Laufen hattest, ist in diesem Zusammenhang sicher alles andere als optimal. Wer will schon das haben, was die eigene Schwester übrig lässt. Sehr schräg das ganze. Andererseits hast du nichts zu verlieren und musst jetzt eindeutig kommunizieren, dass du sie und nicht ihre Schwester willst. Aber ich würde mal behaupten, dass deine Chancen schlecht stehen, weil du dich alles andere als kongruent und innerlich gefestgt verhalten hast. Einerseits machst du einen auf Obermacker und schwirrst um ihre Schwester bzw. vor ihren Augen bei anderen HBs rum. Andererseits entwickelst du sofort wie ein Weichei Gefühle, wenn du sie siehst. Ich behaupte mal, sie weiß genau was abgeht und wird sich daher auf deine Annäherungsversuche nicht einlassen. Bin aber gespannt, wie es weiterläuft.

Das ist zu einseitig betrachtet. Es kommt auf die Art und Weise der Nutzung an. Ich habe gestandene und beruflich etablierte Freunde, die einen FB oder WA-Account besitzen. Ich selbst benutze diese Medien ebenfalls. Das ist ganz und gar nicht beschränkt oder kindisch, wenn man weiß, wie man damit in einer erwachsenen und abgewogenen Art umzugehen hat. Kindisch ist es, jedes Partyfoto von sich auf FB zu posten, über jeden Scheiß zu berichten und sei es, dass man gerade an Verstopfung leidet oder gerade dabei ist eine Flasche Grand Cru zu öffnen. Den Newsfeed dieser Leute blocke ich für gewöhnlich. Kindisch ist es auch, wenn mir ein langjähriger Freund, der heute ein gestandener Anwalt ist, über WA peinliche Katzenfotos schickt und jeden Post mit diversen Smilies "aufhübscht". Nicht peinlich ist es, wenn man FB als erweitertes Adressbuch nutzt und als Möglichkeit der Kontaktaufnahme, z.B. mit alten Weggefährten, die man lange nicht mehr gesehen hat und deren Kontaktdaten man nicht mehr besitzt. Nicht peinlich ist es auch, sich per WA kurzzuschließen, um z.B. einen Termin zu verschieben etc. Eine WA-Nachricht kann man immer und überall mal schnell abschicken. Telefonieren geht nicht immer, z.B. regelmäßig nicht auf der Arbeit. Also Kurzum: Die "Technikfeindlichkeit" hier im Forum deckt sich mit der generellen Innovationsfeindlichkeit in Deutschland. Was ist der nächste Schritt? Facebook verbieten, weil es ein paar Deppen nicht raffen, wie man damit umzugehen hat, ohne sich zum Affen zu machen? Das ist dann wie Counterstrike verbieten, weil ein paar Weicheier mit psychischen Problemen vielleicht davon süchtig werden.

Du bist in Vorleistung getreten und hast dir ihre Nummer besorgt. Dann hast du ihr ein Angebot gemacht, den Kontakt zu intensivieren. Das hat sie nicht angenommen. Mehr ist es nicht. Es ist ihr Verlust, nicht deiner. Daher solltest du dir darüber überhaupt keinen Kopf machen. Es kann 1 Mio. Gründe geben, warum sie dein Angebot ablehnt. Interessant wäre aber schon mal zu wissen, was genau du geschrieben hast. Wenn es irgend ein Blödsinn à la, "es war so schön mit dir" war, dann bin ich auf der Seite des Mädels. Sie will sich berechtigterweise nämlich keine emotionale Klette einfangen. In Zukunft mach es bitte wie Fastlane sagt, d.h. ruf sie (nicht gleich sofort am nächsten Morgen) an und wenn sie nicht rangeht, schickst du EINE SMS/WA hinterher, mit dem folgenden Inhalt: "Habe dich eben nicht erreicht. Bin nachher noch [irgendeine spannende Aktivität einfügen]. Wenn du Lust hast mitzukommen, ruf mich zurück." Wenn du nichts mehr von ihr hörst, war's das. Kein Invest mehr von dir. Du bist der Preis und du machst ihr ein Angebot, mehr nicht!

Ich denke nicht, dass fehlende Eskalation alleine das Problem ist. Es ist viel eher die Kombination von Needyness + mangelnde Eskalation die tödlich ist. Liefner hat das mal sehr treffend auf seinem Blog “naturalnumbersgame“ beschrieben: http://naturalnumbersgame.wordpress.com/2013/08/18/die-todeskombination-und-ihr-gegenteil/ Wenn du cool bleibst und dich nicht needy verhältst brauchst du nicht beim ersten Date durcheskalieren, wie Hoodseam schon ganz richtig geschrieben hat. Wenn du es drauf hast gleich durchzueskalieren wie Fastlane etc. dann ist das in Ordnung und dann solltest du es machen. Wenn nicht kann das ziemlich in die Hose gehen. Daher cool bleiben und unterschwellig wie Hoodseam sexuellen Frame vermitteln und ihr klarmachen, dass sie froh sein kann, wenn du ihr gerade deine Zeit widmest. Zu 100% raus bist du aber bei der Kombination Needy (um dates betteln) + kein Kino + keine Eskalation. Glaub mir das. Habe es leider schon zu oft selbst erlebt.

Naja.....was machst du denn, wenn du an eine gerätst, die wirklich soviel um die Ohren hat, dass ihre Dateabsagen alle stimmen. Da machst du doch sicherlich spätestens nach dem dritten Datevorschlag, den sie ablehnt, einen Freeze, damit du siehst, ob sie überhaupt Bock auf dich hat, oder sich nur nicht traut, dir zu sagen, dass sie keinen Datevorschlag von dir annehemen wird. Riddik, die von dir beschriebene Situation kenne ich gut. Und ja, du hast Recht. Wenn sie “berechtigt“ ablehnt, weil sie andere Pläne hat, dann bist du eben allenfalls die zweite Wahl. Deine attraction reicht nicht aus, um gegen ihren sc zu bestehen. Darauf kann man mit einem FO reagieren. Ich finde C&F trotzdem die bessere Option, wenn man es beherrscht. Durch den FO ist der TE in dieser Situation schnell ganz draußen, weil er einfach noch nicht weit genug war. Kein KC. Kein Kino. Keine Eskalation. Er ist in ihren Augen einfach nur so ein Typ aus'm Club. Wenn er jetzt cool bleibt und ihr statt FO ein Angebot macht, an seinem interessanten Leben teilzuhaben, dann erreicht er damit im Ergebnis mehr. Mein Tipp: Sag sowas wie “Hey, bin am Sa auf der XY Party im Z-Club. Da legt X auf. Ist eigentlich immer cool. Wenn du mitwillst, sag bescheid.“ Und wenn sie ablehnt bleibst du locker und sagst “Kein Ding. Freundin geht vor. Mädelsabend, da misch ich mich nicht ein. Haut rein!“ Damit wirkst du nicht needy. Merke: Ein Treffen mit dir ist ein Angebot. Wenn sie ablehnt: It's her loss! Ist mir schon klar, dass die Attraction dann zu niedrig ist. Aber wenn ich ihr solch ein Angebot dreimal und wenn ich Bock habe, auch noch ein viertes Mal mache und sie immer noch keine Zeit hat (egal ob berechtigterweise oder nicht), dann kümmer ich mich um meine Alternativen, oder wenn ich keine haben sollte, dann spreche ich andere Frauen an und mache denen dann das Angebot, dass sie mich begleiten dürfen. Somit wird die Frau automatisch gefreezed. Wenn sie sich dann irgendwann nach paar Wochen oder Monaten wieder melden sollte, dann überleg ich mir, ob ich, aufgrund meiner neuen Alternativen, überhaupt noch Bock habe wieder mit ihr in Kontakt zu treten. Ja OK. Klingt plausibel. Nur wie oft passiert es dir, dass sie sich dann noch einmal meldet? Deine attraction nimmt doch durch den freeze nicht zu. Du vermeidest dadurch nur noch mehr Scheiße zu bauen und ganz abzusaufen. Aber das Risiko besteht darin, dass sie dich ganz vergisst, was auch ok ist, wenn man Alternativen am Start hat. Ich denke der Rat an den TE jetzt schon zu freezen ist aber zu früh. Er hatte ja nicht mal die Chance beim 2. Date einen Gang hochzuschalten. Er sollte stattdessen mit solidem game weitermachen, d.h. hauptsächlich C&F + DHV.

Naja.....was machst du denn, wenn du an eine gerätst, die wirklich soviel um die Ohren hat, dass ihre Dateabsagen alle stimmen. Da machst du doch sicherlich spätestens nach dem dritten Datevorschlag, den sie ablehnt, einen Freeze, damit du siehst, ob sie überhaupt Bock auf dich hat, oder sich nur nicht traut, dir zu sagen, dass sie keinen Datevorschlag von dir annehemen wird. Riddik, die von dir beschriebene Situation kenne ich gut. Und ja, du hast Recht. Wenn sie “berechtigt“ ablehnt, weil sie andere Pläne hat, dann bist du eben allenfalls die zweite Wahl. Deine attraction reicht nicht aus, um gegen ihren sc zu bestehen. Darauf kann man mit einem FO reagieren. Ich finde C&F trotzdem die bessere Option, wenn man es beherrscht. Durch den FO ist der TE in dieser Situation schnell ganz draußen, weil er einfach noch nicht weit genug war. Kein KC. Kein Kino. Keine Eskalation. Er ist in ihren Augen einfach nur so ein Typ aus'm Club. Wenn er jetzt cool bleibt und ihr statt FO ein Angebot macht, an seinem interessanten Leben teilzuhaben, dann erreicht er damit im Ergebnis mehr. Mein Tipp: Sag sowas wie “Hey, bin am Sa auf der XY Party im Z-Club. Da legt X auf. Ist eigentlich immer cool. Wenn du mitwillst, sag bescheid.“ Und wenn sie ablehnt bleibst du locker und sagst “Kein Ding. Freundin geht vor. Mädelsabend, da misch ich mich nicht ein. Haut rein!“ Damit wirkst du nicht needy. Merke: Ein Treffen mit dir ist ein Angebot. Wenn sie ablehnt: It's her loss!

Bin kein großer Freund von FO. Wenn dann nur, sobald du merkst, dass sie dich verarschen will, d.h. die Gründe erfindet, statt dir zu sagen, was Sache ist. Wenn sie wirklich andere Pläne hat, dann finde ich solltest du damit cooler umgehen als durch einen FO. Antworte lieber mit C&F und lass' durchblicken, dass du auf sie nicht angewiesen bist um Spaß zu haben und dass sie was verpasst, wenn sie sich nicht mit dir trifft. Ein Treffen mit dir ist ein Angebot und mehr nicht. Sie kann entscheiden, ob sie es annimmt oder nicht, muss aber mit den Konsequenzen leben, wenn du Spaß hast und sie sich bei ihrer Freundin zu Tode langweilt. Ein FO im Sinne von überhaupt nicht antworten ist hier m.E. also nicht erforderlich. Solange du ihr jetzt nicht hinterherrennst würde ich Antworten mit C&F einem FO auf jeden Fall vorziehen.

Das ist sehr richtig und deckt sich mit meinen Erfahrungen. Der stärkste Invest von Frauen kam immer in Lebenslagen, in denen ich keine LTR oder sonstige Abhängigkeit wollte und ganz stringent meine persönlichen Ziele, sei es Studium, Beruf etc. verfolgt habe. Leider kannte ich damals PU noch nicht, ja ich war nicht mal richtig in der Lage zu kapieren was da eigentlich abgeht. Wenn ich zurückblicke, hätte ich damals Freundinnen und Sex im Überfluss haben können, gerade weil ich es nicht darauf ankommen ließ. Frauen haben einen sechsten Sinn für das Erkennen von "Bedürftigkeit". Sie sortieren jeden, selbst gut aussehende und beruflich efolgreiche Männer sofort aus, wenn sie merken, dass es sich um eine emotionale Klette handelt, der versucht sein langweiliges Dasein mit der Frau aufzuwerten. Wenn du Pech hast, halten sie dich eine Zeit lang im Orbit ohne klare Ansage. Im schlimmsten Fall gaukeln sie dir eine LTR vor und verarschen dich mit anderen Typen, die im Gegensatz zu dir ein interessantes Leben leben. Daher sollte man sich in erster Linie um sich selbst kümmern und seine Ziele radikal verfolgen. Man darf nur nicht meinen Fehler von damals machen und sollte daher jede sich bietende Chance mitnehmen. Diese Chancen kommen wie gesagt von ganz alleine, wenn man über das richtige IG verfügt.

Da für mich Eskalation auch nach wie vor noch die größte Baustelle ist, hier ein paar Gedächtnisstützen, die ich mir zurecht gelegt habe und mir vor jedem Treffen auf's Neue "reinhämmere": 1) Wer nicht eskaliert, verliert! (Fastlane) 2) Gehe immer davon aus, dass sie attracted ist, sonst würde sie sich nicht mit dir treffen. Jedes Treffen ist ein IoI (Liefner) 3) Bitte lieber einmal mehr um Entschuldigung als um Erlaubnis (Charlie Harper). 4) Keine reinen Restaurant-Dates mehr, wo man sich nur gegenüber sitzt. Isolationsmöglichkeit muss in max. 10 min erreichbar sein. Richtige Isolation ist A&O. 5) Halte dich an die Eskalationsstufen und steigere die Berührungen kontinuierlich. 6) Erst KC, dann sexuelle Berührungen, nicht umgekehrt. Alles andere ist Grapschen und wird zu 95% geblockt werden. 7) Ein Block heißt in der Regel jetzt noch nicht, d.h. Stufe zurück und später wieder versuchen.

Kurzes update zum weiteren Verlauf: Habe mich erstmal gegen die P.-SMS entschieden und stattdessen im textgame (sorry Mopar, aber ich habe im Moment keinen anderen Hebel und konnte sie einfach nicht endgültig abhaken) stärkeren Fokus auf C&F gelegt. Das hat wider Erwarten besser funktioniert als ich dachte. Auf einmal schickt sie mir Kuss-Smilies zurück und macht mir (so gar nicht ihre Art) Komplimente. Hat aber nichts zu bedeuten, klar. Hab sie dann angerufen aber natürlich ging sie nicht dran und zurück kamen nur W/A-Nachrichten. Hatte sie dann trotzdem recht kurzfristig zu Drinks eingeladen. Sie war aber schon verabredet, was stimmte. Erst hat sie es so hingestellt, als sei es ein anderes date. Bin aber cool geblieben und habe mit C&F geantwortet. Dann hat sie später zugegeben, dass sie nur wieder mit ihren Mädels unterwegs ist. Ich habe ihr dann geschrieben, dass ich Samstag auf der XY Party bin und wenn sie will kann sie ja mitkommen. War mir 100% sicher, dass dann wieder sowas kommt wie: "sorry bin schon verplant etc...." Aber zu meiner Überraschung kam jetzt mal eine bedingte Zusage: "Wenn ich nicht beruflich nach X muss, bin ich dabei!" Bleibt abzuwarten, was wirklich daraus wird. Alles in allem scheint doch noch ein Fünkchen attraction da zu sein und ich gewinne langsam aber sicher den Eindruck, dass sie nur nicht in der Lage ist, sich nach außen hin gegenüber einem Mann verletzlich zu zeigen, weshalb sie so cool bleibt. OK, das ist übelster PDM, weiß ich, aber ich könnte mir vorstellen, dass die folgende Beschreibung auf sie zutrifft: Wie geht man mit so einem HB richtig um? Würde ich sie links liegen lassen (FO), wäre sie viel zu stolz, um jemals bei mir angekrochen zu kommen. Gebe ich zu viel invest, verliere ich wieder das bisschen attraction, welches ich mir wieder nach der Funkstille aufgebaut habe. Kein Wunder, dass sie trotz guter Optik um die 30 Dauersingle ist, denn welcher Typ tut sich sowas an (ich muss echt vollkommen bescheuert sein....)

Kann an dem Plan überhaupt nichts aussetzen, bis auf das systemimmanente Risiko, dass du mit Kochen + DVD gucken natürlich den für jeden bekannten Code für Ficken benutzt. Besser wäre es, wenn zwischendrin ein KC oder besser noch ein makeout liegen würde. Aber mein Rat wäre, es trotzdem zu machen. Du wirst dann sehen wie sie reagiert. Film gucken wird sie schon richtig einordnen können. Und wenn sie dann flaked, weißt du jedenfalls, dass comfort gefehlt hat und du auf der Eskalationsleiter einfach noch nicht weit genug warst. Dann Gang zurück und ein unverfänglicheres Treffen vorschlagen >>> KC >>> Berührungen >>> beim nächsten Mal dürfte Film schauen kein Problem mehr sein.

Naja, ich würde sagen, es kommt darauf an, was man mit dem HB vorhat. Get es wirklich nur um Sex, etwa weil man ihren Körper geil findet, sie aber null komma nix in der Birne hat und nur Blödsinn labert, dann gebe ich Fastlane völlig Recht. Alles andere wäre Zeitverschwendung. Ich habe den TE jetzt aber so verstanden, dass er erst mit diesem mindset in die Verabredung gestartet war, dann aber während des Treffens gemerkt hat, dass es mit dem HB doch was Ernstes werden könnte, weil sie mehr im Kopf hat als ursprünglich angenommen. Mit unkalibrierter Eskalation, so seine Befürchtung, hätte er sich hier seine langfristigen Chancen bei dem HB zerschossen. Ich halte diese Differenzierung nach der späteren "Verwendung" des HBs, die der TE wohl instinktiv während des laufenden Treffens vorgenommen hat, für durchaus sinnvoll und empathisch nachvollziehbar. Aber man muss natürlich auch irgendwann mal in die Gänge kommen. Spätestens beim 2. Date sollte der KC stehen u.s.w. Gibt es da keine Steigerungen, ist man schnell weg vom Fenster (wie ich selbst aus leidvoller Erfahrung berichten kann).

Da ich derzeit Null Möglichkeiten sehe Attraction "aus der Ferne" aufzubauen, bleibt mir nur noch das Nexten. Ich überlege aber gerade auf welche Art und Weise. Ich kann mich (i) einfach ab jetzt nicht mehr melden und wenn von ihr nix relevantes mehr kommt war's das. Ich bin aber daneben (ii) am Überlegen vielleicht mit der von Maximilian P. entwickelten SMS abzuschließen, die nach seiner Aussage angeblich Wunder wirken soll (leicht abgewandelt): "Hey, schade, dass du nie Zeit für ein Treffen hast. Hätte gerne was mit dir unternommen. Leider renne ich bei dir mit dem Kopf gegen eine Wand. Ich lasse dich ab jetzt in Ruhe und lösche deine Nummer. Wünsche dir trotzdem für die Zukunft alles Gute! LG McM" Mein Bauchgefühl sagt mir, das zu lassen, weil das Einzige was man hiermit erzeugt ist m.E. Mitleid. Andererseits wäre das immerhin wenigstens eine emotionale Reaktion, es sei denn, sie wäre komplett unempathisch. Darüber hinaus habe ich ja ohnehin kaum noch was zu verlieren. Any views, bevor ich hier den dritten Kapitalfehler begehe.

Ja, es sind letztlich wohl doch Ausreden, denn sie hätte ja die Möglichkeit wenigstens der ein oder anderen Freundin mal abzusagen. FO wirkt bei dieser Frau nicht. Erstens ist meine Attraction durch meine needyness und die fehlende Eskalation bei dates 1 +2 schon viel zu low. Zweitens ist die Frau durch ihren sc schon so abgelenkt, dass ich innerhalb weniger Tage Geschichte bin. FO basiert ja auf der Idee, dass sie irgendwann merkt, wenn die männliche Bestätigung ausbleibt und sich dann meldet, weil sie diese wiederhaben will. Leider füllt ihr gigantischer sc diese Rolle schon mehr als aus. Hand gehalten im Restaurant habe ich, aber ich hatte es verkackt das Gespräch ordentlich zu lenken. Sie hat mich, einfach ausgedrückt, an die Wand gequatscht und mich wie einen kleinen Schuljungen aussehen lassen, der ihren Geschichten am Lagerfeuer lauschen darf. Kurzum: Ich war zu nett! Und ja, mit den limiting beliefs bezüglich Eskalation hast du natürlich absolut Recht. Aber da gibt es auch solche und solche Frauen. Einige machen es dir halt einfach auch leichter, weil sie nicht nur quatschen, sondern mal ab und zu ein Zeichen geben, dass sie auch körperlicher Nähe nicht abgeneigt wären (anlehnen, berühren etc.). Mit so einem Exemplar hatte ich es leider nicht zu tun, was aber als Ausrede nur bedingt taugt.

Moderater Einspruch: Ich weiß relativ sicher, dass es sich nicht um vorgeschobene Ausreden handelt. Aktiv im Orbit gehalten hat sie mich auch nicht, d.h. in den 6 Wochen "Sendepause" kamen von ihr keine Orbiteranfragen oder dergleichen. Es kam garnix bis ich mein regame gestartet hatte. Recht hast du mit der mangelnden Attraction. Das ist eindeutig. Hätte ich bei ihr noch Attraction, würde sie sich die Zeit nehmen. Keine Frage. Mein Problem ist aber gerade, dass ich keinen Hebel finde, die Attraction wieder aufzubauen, weil sie dauernd verplant ist. Ich bekomme sie im Moment ja nicht einmal zu sehen, weil sie in ihrer Freizeit nur mit ihren Mädels abhängt. Ich tendiere daher im Moment zum endgültigen next, auch wenn es schmerzt, weil die Frau mich echt reizt. Aber der Aufwand wäre hier einfach zu groß, es sei denn es fällt hier irgendjemandem noch irgendwas ein, was ich machen könnte um an sie ranzukommen.

Dieser thread hier ist schon alt, ich weiß, aber ich krame ihn trotzdem wieder hervor, weil ich im Moment vor derselben Problematik stehe und vielleicht fällt dem ein oder anderen von euch ja noch etwas dazu ein. Kurz zur Situation: HB7, Osteuropäerin aber schon ewig in Deutschland, um die 30, spannende Frau, führt ein interessantes Leben, kreativ, schlau, digitale boheme, riesengroßer sc, ein Haufen Freundinnen, jedes WE Mädelsabende. Große attraction am Anfang. Fast schon magnetische Spannung zwischen uns. Es hat geknistert. Passiert mir in dieser Form wirklich nicht oft. Bereits beim ersten Date fingen meine Fehler an. Ich wurde needy, wollte sie beeindrucken. Teures Restaurant ausgewählt. Danach keine Isolationsmöglichkeit gesucht, sondern weiter in eine Bar und Cocktails getrunken. Gequatscht bis morgens um drei, als sie uns rauswarfen. Wir haben uns super verstanden, aber ich hatte keine Möglichkeit zur Eskalation. Halbherziger Abschieds-KC war alles. Dann kickt das eigentliche Problem rein. HB ist dauernd verplant. Hat an jedem WE was innerhalb ihres SC zu tun. Irgendeine Freundin hat immer entweder eine Einweihungsparty, Verabschiedungsparty, ist schwanger und braucht Aufmerksamkeit, hat irgendeine Prüfung bestanden und will das feiern, will nicht alleine auf ein Konzert etc... Aus diesem Grund dauert es drei Wochen bis wir uns wiedersehen und auch nur, weil sie mich wohlwollend an einen anderen Termin "drangehängt" hat. Ich stehe also wieder bei Null und mache den nächsten Kapitalfehler: Das date findet wieder im Restaurant statt. Abermals nur Gequatsche und keine Chance ordentlich zu eskalieren. Keine Steigerung zu date Nr. 1. Danach war ich erstmal (zu Recht) draußen. Zwei dates ohne ordentliche Eskalation = Zeitverschwendung aus Sicht des HB. Woran merkt man es? Nun ja, die Kommunikation wurde spärlicher. Rückruf allenfalls am nächsten Tag. Von ihr kam keinerlei Initiative mehr. Sie reagierte nur noch (genervt?) auf mich. Ich ließ es dann erstmal auf sich beruhen. Knapp 6 Wochen später Regame. Sie stieg auch wieder darauf ein. Erstmal ging nur textgame, aber man konnte spüren, wie die attraction wieder langsam zurückkehrte. Haben dann telefoniert und ich dachte mir, hey du bist vielleicht wieder back in business. Jedoch hatte ich meine Rechung nicht mit ihrem SC gemacht. Seit wir wieder kommunizieren sind 3 Wochen vergangen und sie hatte bisher an keinem einzigen Tag Zeit für ein date. Sämtliche WE sind mit Mädelsabenden etc. geblocked und mich privilegiert zu behandeln hat sie (verständlicherweise) keine Lust. Ihr SC und die Freundinnen sind ihr wichtiger, wenngleich sie klarmacht, dass sie sich schon gerne mit mir treffen würde. Das alles wäre halb so wild, wenn das einfach nur Ausreden wären. Dann würde ich nexten. Aber es stimmt. Sie ist wirklich durch ihren SC so dermaßen verplant und will ihre Freunde nicht enttäuschen. Ich kriege einfach keinen Fußbreit zwischen sie und ihre Freundinnen, die sich (wohl irgendwie alle Dauersingle) gegenseitig 24/7 in Beschlag halten. Bevor ich mich jetzt zum zweiten und letzten Mal verabschiede wollte ich trotzdem noch einmal eure Meinung dazu hören. Gibt es irgendein Mittel sie aus dieser "Vereinnahmung" durch ihren SC herauszulösen? Habe schon einiges an Dateideen durch, von teuer bis kreativ etc. Bisher alles abgemauert wegen Geburtstag von Freundin X und Babyshower von Freundin Y usw. Klar, wäre meine attraction höher, gäbe es das Problem nicht, dann würde sie schon von sich aus kommen. Attraction hatte ich aber schon am Anfang verkackt. Jetzt schaffe ich es einfach nicht, wieder ordentlich attraction aufzubauen, weil ich sie nicht zu Sehen bekomme, dank ihrem riesigen sc. Any views, wie und wo ich ansetzen könnte?

Ich kann House nur Recht geben. Die Männer an die du in den letzten sechs Jahren geraten bist sind das GEGENTEIL eines PUA. Es sind ängstliche Waschlappen, die sich nicht mal trauen dich um ein date zu fragen, um dann als erste in der Schlange zu stehen, wenn du die Führung übernommen hast und sie auf einen Kaffee einlädst. Einen PUA erkennst du vielmehr an seinem eisenharten "Frame", d.h. er würde dir gegenüber mit jeder Faser seines Köpers signalisieren, dass er dich will und er würde vor allem die FÜHRUNG übernehmen, etwas nach dem du dich ganz offensichtlich sehnst. Also hör bitte damit auf, dich von Vorurteilen aus den Medien dazu verleiten zu lassen, dein eigenes Schicksal als Dauersingle auf PU zu schieben. Im Übrigen siehst du PU, in der Sache vollkommen verzerrt, als eine "Masche" an, die dazu dient, die Frau dazu zu bringen, dem Mann hinterherzulaufen und sich (sexuell und auf andere Weise) gefügig zu machen. Das ist ein Wahrnehmungsfehler, der auf einer falschen Grundannahme beruht. PU ist stattdessen ein Regelwerk, welches dazu dient, ganz einfach ausgedrückt, das Missverhältnis beim "dating" zwischen Männern und Frauen wieder einigermaßen in die Wage zu bringen. Der Grund hierfür ist folgender: Frauen, die das nicht wollen und nicht gerade körperlich und/oder charakterlich verunstaltet sind, müssen keine Sekunde ihres Lebens single sein. Jede hier sog. HB 6+ (d.h. eine Frau, aus der sich optisch was herausholen lässt) schafft es mit einem Fingerschnipsen sich 10 Männer an der langen Leine zu halten (sog. "Orbiter"), daneben eine Affäre zu haben und gleichzeitig mit ein- zwei Typen was zu starten die sie attraktiv findet (sorry, Amorino, das habe ich jetzt ohne Fußnote von dir geklaut). PU gibt unsicheren und aus diesem Grund tendenziell erfolglosen Männern eine Möglichkeit, sich auf diesem "Schlachtfeld" einigermaßen zu behaupten. Es gleicht das "Marktungleichgewicht" aus, welches daraus resultiert, dass eine Frau, die will, jederzeit Sex haben kann, während ein Mann sich hierfür erst einmal (aufgrund evolutionär-genetischer Gründe) bei der begehrten Frau (dem sog. "target") qualifizieren muss. Was kannst du als Frau daraus lernen? Wenn du keinen waschlappigen AFC als Partner willst, der sich damit abfindet, in deinem Orbit zu kreisen, sondern einen richtigen Mann, dann wirst du dich wohl oder übel auf einen "Gleichgewichtspreis" einstellen müssen, d.h. du wirst auch ein bisschen Kompromissbereitschaft zeigen müssen. Es muss sich etwa in der Mitte einpendeln. Du sollst nicht hinterherlaufen, aber auch nicht unnötig zieren und auf Prinzesschen machen, denn das löst beim PUA das sog. "nexten" oder "freezen" aus. Wenn du zu passiv bist, wird er dich abschießen oder ignorieren. Das kann dir wiederum völlig egal sein, wenn du als HB6+ genügend Alternativen am Start hast. Wenn du dich aber mal auf einen Typen festgelegt hast, von dem du mehr willst, musst du auch bereit sein, mehr zu geben.