apu2014

Weil der Filter wieder sauber gemacht werden muss. Ich würde es an ihrer Stelle auch so machen. Sie MÜSSEN, um ihre Interessen zu wahren, hier nun Stellung beziehen. Du weißt, was Phase ist. Ich weiß, was Phase ist. Und wenn sich jetzt einige/die meisten/x von den Aussagen der Damen, ob nun reframen/Behauptungen/Realitätsumdeutungen/Abwertungen/Verniedlichungen/x beeinflussen lassen, haben die Damen doch ihr Ziel erreicht: Diejenigen, die gefiltert werden sollen, werden gefiltert. Und das ist okay. Bleibt mehr für uns 😉 Ich könnte ja auch drauf eingehen. Ich habe es ja verfasst. Aber wozu? Wir wissen doch beide, wohin das führt. Siehe oben. Sinnlos. Wir können nix machen. Wir wollen Boxen, sie schlagen mit dem Baseballschläger zu, obwohl schon Pausengong war. Sie dürfen das. Wir müssen damit nur umzugehen wissen. Also schmunzeln, abnicken und stehen lassen, was auch immer sie gerne in den Raum gestellt oder welche Realität sie gerne geglaubt haben möchten, so frustrierend es für uns auch ist, weil wir es ja gut meinen für unsere Kameraden. Lass sie. Du kannst mit allem inhaltlich Recht haben; es ist ihnen doch eh egal. Und werden immer einen Weg finden, etwas umzudrehen, um neue Realitäten gültig zu machen, egal, ob es Sinn macht oder nicht, wie man da hinkam oder nicht. Ich habe den Männern hier etwas angeboten. Jeder kann für sich selbst entscheiden, ob das, anhand eigener Erfahrungen, diesem Thread, x, für ihn sinnvoll ist oder nicht. Wir wollen beide das Beste für unsere Kameraden. Da wird es welche geben, die das wollen. Und andere nicht. Und das ist okay.

Hahaha, naaaa, nachvollziehbare Vermutung, danke für das Kompliment, aber nein. Der Apu hat schon die eine oder andere akademische Weihe auf seiner Visitenkarte stehen. @SimoneB Danke für deinen Beitrag, denke ich morgen früh beim Morgenkaffee mal drüber nach.

PS: Hahaha, erzähl doch nicht du Märchenonkel

Und kurz danach [Hier Inhalte von Dramakönigin einfügen]. => Es war wirklich ein sehr wertvoller Moment, der vielleicht von dem einen oder anderen User mit einem Lesezeichen versehen werden sollte. Ich mach's auf jeden Fall. Es gibt erst die Aussage oben, die auch schnell von vier anderen Frauen geliked wird, und dann eben kurz danach DIREKT der Gegenbeweis, sogar mit Ankündigung: Eben doch "emotionsgesteuert". Es ist schon verblüffend. "She's a slave to her feelings." Ich hatte das neulich mal in so einem dicken Ding hier verbaut (Wo die Reaktion darauf frauenseitig ebenfalls vorhersehbar war): Rational checken sie ja, was abgeht. Aber ihr primitiver Körper verrät sie. Ich finde, da passt Suave auch gut rein: Es ist ein Impuls, den wir Männer in uns tragen: Das gesprochene Wort zunächst einmal ernst zu nehmen. Weil es Männern bei Kommunikation um einen Austausch von Informationen und Fakten geht. Frauen um Gefühle und Submission. Wir sprechen tatsächlich verschiedene Sprachen. Und denken vom anderen, er spräche auch unsere. Das ist, im intersexuellen Kontext, eine männliche Schwäche, die Frauen sich zu Nutze machen. Das ist vergleichbar mit unserem starken Trieb. Wie oft passiert es, dass sie Mist macht (ist respektlos, undankbar, hält sich nicht an Regeln der Partnerschaft, x), und dann, um der Entschuldigung auszuweichen und damit auch den Konsequenzen und einem Bessern des Verhaltens, sich sexuell nährt. Oft sehr offensiv. Das ist verführerisch. Mann WILL ja, dass sie ihn nicht nur durch die Hose gierig greift, sondern ihn mit dem selben Enthusiasmus auspackt. Und Frauen wissen das. Selbst unerfahrene 18 jährige. Instinkt. In dem Moment, wo man das aber zulässt, sich nicht unter Kontrolle hat, dem Impuls und Verlangen nachgibt, OBWOHL man spürt, dass das grade nicht richtig ist, dass man damit eigene Regeln und Ideale und obendrein Regeln der Partnerschaft verrät, opfern viele dann für ein kurzfristiges Vergnügen in der langen Frist den eigenen Wert als Mann. Denn sie lernt dann, dass sie konsequenzenlos mit allem davonkommt, solange sie danach sexuell wird. Und das wird abebben, bis es eben zu oben erwähnten [Edit: erwähntem. Und ich will Abi mit Deutsch-LK haben.] Phänomen kommt: Also keine sexuelle Manipulation mehr, sondern dann nur noch Kommunikative. Er ist also kein Mann, dessen Führung man vertrauen kann. Denn er ist nicht in der Lage, die Regeln der Partnerschaft diszipliniert vorzuleben. Zu führen. Aber das erwartet sie. Auch die erwachsene Frau erwartet 2018, auch wenn es politisch nicht korrekt ist (und sie es nie zugeben wird, siehe "Filter" unten), dass ER die Regeln festlegt und vorlebt. Führt. Und sie macht es schön. Und je besser er führt, desto glücklicher und entspannter ist sie. Kinder machen das ähnlich: Sie lernen, dass sie sich nicht zu entschuldigen und ihr Verhalten nicht verbessern müssen, solange sie nach dem Scheiße bauen super lieb sind. Und werden immer respektloser. Eben weil sie Vertrauen in die Führung der Eltern verlieren. Mann ist dann manipulierbar. Und obendrein nicht in der Lage, einer seiner Aufgaben in der Partnerschaft nachzugehen: Zu führen und damit auch die Werte und Regeln der Partnerschaft vorzuleben und hochzuhalten, no matter what. Disziplin zu haben. Sich und die Situation unter Kontrolle zu haben. Und das spüren Frauen. Was oft dann ein Beginn vom Ende der Partnerschaft ist. Denn wenn man sich von ihr manipulieren lässt, ob nun mit Schwäche 1), Kommunikativ, oder Schwäche 2), Sexuell, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass man sich später auch von Kindern manipulieren lässt. Es ist wirklich schade, dass die kleine Primatendoku zwischen Männchen Apu und Weibchem Dramaqueen hier dann abgebrochen wurde. Das hätte zu Bildungs- und Forschungszwecken wirklich noch etwas weiterlaufen sollen. Die Kunst ist es dabei mMn, zu verstehen, wieso Frauen darauf beharren müssen, dass dem (siehe Eingangszitierung) nicht so sei, obwohl wir hier ja gerade ganz deutlich gesehen haben (und jeder Mann kann das mit eigenen Erfahrungen validieren), dass dem eben doch so ist: Es geht um den Filter. Aus Männersicht ist es unverschämt, so dreist zu lügen. Ein Äquivalent zu dem Zitat oben und dem danach gefolgten Input wäre z.B.: "Waaaas? Als ob Männer mit allen schönen Frauen schlafen wollen würden. Wenn sie eine lieben, dann sehen sie keine andere mehr <3<3<3." Und kurz danach steckt sein Penis in der süßen Susi. Aus Frauensicht ist es notwendig, so (aus Männersicht) unverschämt zu sein. Wie sonst soll sie wissen, ob sie einen "echten Mann" vor sich hat? Der einfach WEIß, was Phase ist, und sich nicht von Sprache und Emotion/Sex beirren lässt? Auf diese Art kann sie Männer, die anfällig für Manipulation und damit schwach sind, aussortieren. Es macht also sogar logisch Sinn, wenn Frau a) von sich behauptet, aber in Wirklichkeit z) denkt/tut, so dreist es aus unserer Sicht auch sein mag. Was Männer in diesem Thread noch machen können, ist, den leider nur beschränkten Datensatz, den wir haben, genau anzuschauen. Sich zu fragen: Was soll mit Aussagen wie: i) ii) (Guckt z.B., ob ich das irgendwo tatsächlich gesagt habe.) iii) iv) v) vi) (Als Edit später hinzugefügt) erreicht werden soll. Dies ist auch fürs Berufsleben wichtig, dass man manche Aussage besser einordnen kann (z.B. in einem Konflikt mit Zuschauern in einem Termin) und weiß, wie man damit umgeht.

Finde das auch schade. Grade durch den Edit hatte der letzte Post tolles Potential, um noch ein paar Dinge mehr zu beleuchten. Männer haben Schwierigkeiten mit weiblicher Kommunikation. Ich hätte mir gewünscht, es noch eine kurze Weile weiterlaufen zu lassen bevor eingegriffen wird, verstehe und respektiere aber das Einschreiten der Moderation.

Das läuft ja wie neulich 🙂 An die Herren: Beobachtet einfach nur und hinterfragt: Was soll damit bezweckt werden? Einfach nur beobachten, als würde man eine Tier-Doku schauen, wo Männchen und Weibchen interagieren. Ist generell eine gute Herangehensweise bei der Primaten- äähh Mann-Frau-Forschung: i) ii) iii) Eine inhaltliche Antwort würde nur zu neuen, weiteren Behauptungen/Framewechseln/Realitätsimplementierungen/x führen. Siehe angehängten Thread oben. Und repeat. Und repeat. Und repeat. Beobachtet einfach nur. Daher: Zurücklehnen. Abnicken. Ein lächelndes "Soso" auf den Lippen. Und noch mehr Dokus gucken.

Danke, liebe Dramaqueen. Wie beim letzten mal kann man auf dich zählen. Liebe Herren, was ist hier nun passiert? Das ist eine hervorragende Gelegenheit für uns, etwas zu beobachten und zu lernen. Gucken wir uns mal an, was Versuchsteilnehmer Dramaqueen beigesteuert hat. Wie die überwältigende Mehrheit der Frauen weiß Dramaqueen, wie man Männer provoziert. Die häufigsten Mittel sind dabei a) Die Männlichkeit angreifen/herabsetzen/in Frage stellen/x b) Krass unwahre Statements in Richtung "Der Himmel ist gelb." Sowohl a) als auch b) sollen dabei eine emotionale Reaktion beim Mann auslösen. Bei dem Versuch, ihn aus der Fassung zu bringen, hofft die Frau, dass dem Mann in seiner aufkommenden Wut ein Fehler unterläuft, auf den sie ihn dann festnagelt und die Diskussion, trotz des Umstandes, dass sie keine/wenige Argumente hat, für sich entscheiden kann. Vergebene Männer kennen das unter dem Phänomen: "Ich baue scheiße. Sie ist sauer. Ich entschuldige mich. Sie baut scheiße. Ich bin sauer. Sie ist sauer. Ich entschuldige mich." a) und b) sind deshalb so effektiv (und Frauen wissen das), weil kein Mann (in der Öffentlichkeit!) es so stehen lassen wird, wenn man ihm mangelnde Männlichkeit unterstellt. b) löst deshalb so starke Aggressionen in Männern aus, weil wir uns über die Dreistigkeit und Unwahrheit solcher Statements ärgern. Gibt's unter uns nicht. Es ist aus Männersicht nicht fair. Und Frauen wissen das. Und lieben es, es zu tun. Nicht vergessen: Unsere Schulhofregeln sind witzig für sie. Sie WISSEN, sie sind unfair und dreist und blablabla. Und machen's trotzdem. Und das ist okay. Sie DÜRFEN das. Wir müssen nur wissen, wie man damit umgeht 😉 Eine Frau wird ohne Scheu und Scham willkürliche Unwahrheiten von sich geben, um mit ihrer Strategie, den Konflikt durch Sprache und Emotion zu gewinnen, Erfolg zu haben. Das könnte so etwas sein wie: "Aber vor drei Wochen hast du mir auch alle meine Erdnüssen weggeputzt!" Obwohl du allergisch bist. Und ihr alleine in der Wohnung lebt. Das WEIß sie. Es ist ihr aber egal. Fakten und die Wahrheit sind ihr egal. Was sie will, ist: Durch diese dreiste Unwahrheit dich auf die Palme bringen, weil es einfach ungeheuer dreist gelogen und unfair und falsch ist, und damit die Chance erhöht, dass du einen Fehler machst, indem du z.B. dich in der Wortwahl vergreifst ("Hast du ne Macke?!"), woraufhin sie dann ganz tief drin sooooo doll 'verletzt' ist, vielleicht sogar pipi in die Augen bekommt und dann dadurch versucht dich zu zwingen, dich dafür zu entschuldigen. In dem Moment, wo du das, diese von ihr erschaffte Realität (Dass du ein Arschloch bist), akzeptierst, anstatt es als das zu sehen, was es ist und dich darüber zu amüsieren, wird sie das ausweiten und gefühlsreich und dramatisch erklären, wie furchtbar dein Verhalten IM GANZEN war und wie schockiert sie darüber ist. Bis der arme Trottel sich dafür AUCH entschuldigt, obwohl er eigentlich gar nix gemacht hatte. Das heißt dem Akzeptieren der erschafften Realität, so Unsinnig die Erschaffung auch ist, (es spielt keine Rolle für sie, Hauptsache, sie ist da/steht im Raum), folgt eine erste Entschuldigung für das "Arschlochsein", gefolgt von der allgemeinen Entschuldigung. Und so kommen Frauen mit jeder Scheiße davon. Und das ist unsere Schuld, werte Herren. Männer wissen das nicht. Raffen das nicht. Und begraben so unwissentlich die Partnerschaft, weil die Frau jeglichen Respekt vor ihm verliert. "Aha. Wenn ich das so mache, knickt er ein. Er lässt sich von Gefühlen und Sprache blenden, irritieren und ablenken. Kein echter Mann." Und jetzt ratet mal, welche andere Bevölkerungsgruppe dreist lügt und mit Emotionen und blablabla ihren Willen durchsetzen, Grenzen abtesten und andere in die Submission drücken will? Richtig. Kinder. Frauen klopfen damit also auch ab, ob der Mann potentielle Vaterfähigkeiten hat. Denn als Vater darfst du dich von den Bälgern auch nicht verarschen lassen, um sicherzustellen, dass sie gut erzogen werden. Musst wissen, welche Tränen echt sind und welche Fake, damit sie z.B. ihren Willen durchsetzen oder Konsequenzen aus dem Weg gehen können (Kommt euch das bekannt vor von einer anderen Personengruppe?). [Einschub: Hier biete ich eine Angriffsfläche an, weil das gegen die gesellschaftlich etablierte Prämisse "Mann und Frau sind gleich" geht. Nämlich: Frauen und Kinder haben verblüffende Ähnlichkeiten im Verhalten. Frauen wissen das (Dass sie die gesellschaftliche Norm im Rücken haben) und nutzen das für sich als Totschlagargumente. Ähnlich wie der Vergewaltigungsvorwurf. Und ein Ausländer, der die Nazi-Karte spielt.] Eric Cartman sei hier mal als Beispiel genannt als Visualisierungshilfe für schlecht erzogene und erfolgreich manipulierende Kinder, wo kein Vater ist, wo die Mama sagen kann: "Warte, bis Papa nach Hause kommt." Darum sind a) und b) so effektiv. Dramaqueen weiß, dass Apu inhaltlich zu nix Stellung nehmen wird. Weil sinnlos. Es ist ja offensichtlich, dass mit dem Einschub, bitte zu beachten, dass Frauen keine Hühner sind, ich den Damen eine potentielle Angriffsfläche für ein vom Thema ablenkendes Manöver ("Frauen sind also alle dumme Hühner?!" -> Totschlagargument gesellschaftliche Norm) wegnehme. Trotz der inhaltlichen gänzlichen Sinnlosigkeit (Plus cooler Erfindung! Seht ihr das? Nirgendwo sage ich, dass es mir um Gleichwertigkeit o.ä. geht. Es geht um die Assoziation Huhn=Frau, die gesellschaftlich etabliert ist, und ich lediglich diese potentielle Angriffsfläche wegnehmen will) versucht sie, diesen Einschub in Richtung a), Angriff auf die Männlichkeit, zu drücken. Das ist letztendlich auch ein Framekampf. Ob der inhaltlich logisch ist, spielt keine Rolle. Hauptsache, der Zweifel am Vorhandensein der primären Geschlechtsteile ist in den Raum gestellt, damit der Mann sich genötigt sieht, diesen Sachverhalt wieder klarzustellen. Das "haha" am Ende versucht, dem Ganzen mehr Ausdruck zu verleihen, als wäre da eine tiefe Überzeugung dahinter. Was macht "Mann" also in solch einem Moment? Richtig. Man grinst sich einen und lässt sie gewinnen. Dies ist insbesondere dann einfach, wenn man Hintergründe der Damen mit berücksichtigt.

Hier steht alles, was du brauchst, Newborn. Sie SAGEN (!), dass es nicht so ist. Also ist deine Theorie hinfällig. Na dann. Ich habe Dramaqueen auch reden lassen. Don't argue with women. Wink ab. Es ist Schachspielen mit einem Huhn oder diskutieren mit einem sehr religiösen Menschen (Achtung: Beliebige Metapher. Mir ist die Assoziation im Volksmund Frau=Huhn bewusst, dies ist Zufall hier. Ich sage NICHT, dass Frauen Hühner sind. Es ist eine Metapher, um ein Bild im Kopf zu haben von der Situation.). Du KANNST nicht gewinnen. Du kannst den besten Zug der Welt machen; das Huhn wird mit seinen Flügeln schlagen, alle Figuren wegfegen und wegstolzieren, als hätte es "gewonnen". Dabei kann es grade schachmatt gewesen sein. Spielt aber keine Rolle. Genauso wie der übertrieben Religiöse. Der macht das genauso. Es KANN nicht funktionieren. Klappt NIE. Du kannst einen Streit mit einer Frau nicht gewinnen. Sie lachen über unsere Schulhofregeln. Du gehst mit Boxhandschuhen in den Ring und wirst von einem Gegner mit Baseballschläger empfangen. Er wird sich nicht an die, deine Regeln halten. Fakten sind ihm egal. Die Wahrheit ist ihm egal. Und wenn der Ringrichter runterzählen will, bevor der Kampf beginnt, und du brav wartest, bis der Countdown abgelaufen ist, kriegst du schon vor Ablauf eins mitm Schläger rüber. Du kannst es nur abnicken. Lass sie reden. Du weißt doch, was Phase ist und warum sie so reden, wie sie reden. Geht hier ja nicht nur um Submission, sondern auch um den Filter. Und der darf nicht verunreinigt werden. (Das ist auch richtig von den Frauen, den MÜSSEN sie sauber halten. Würde ich auch machen). Siehste kein Land. Lass sie gewinnen. Du weißt doch, was wirklich abgeht. Ignore. Es ist UNMÖGLICH, mit Frauen zu diskutieren. Auf Fachebene, unter Kollegen o.ä. geht das, aber hier...wink ab. Wird nix. Ist noch nie was geworden. Wird nie was werden. Weil eben zwei unterschiedliche Sportarten.

Grüß dich Fear! Coole Aktion von dir, nochmal ein Update zu geben. Sind ja nur 5% der Fälle hier. Endlich mal eine Rechenaufgabe mit Ergebnis am Ende. Sonst hat man ja immer nur eine Ausgangssituation, 10 Leute äußern 10 Hypothesen, es werden Lösungsschritte unternommen, weiß am Ende aber weder, ob das, was man abgegeben hat, richtig ist, noch, ob die eigene Lösung in ein Desaster (Laborexplosion/Beziehungsende) geendet hat und man draus ziehen kann, dies besser nicht mehr zu tun. Ein Ergebnis ist ein Ergebnis und wenn das scheiße ist, kann man die Schritte analysieren und verstehen, wieso einem das Labor um die Ohren flog. Danke dafür! Ein Rat, wenn du das möchtest: Bitte behalt diesen Teil unbedingt im Gedächtnis und frag' dich, woran das liegt: Man sollte ja eigentlich annehmen, dass nach rationalen und Gute-Kinderstube-Gesichtspunkten ein zivilisierter Mensch a) auf dich zugeht und b) zeigt, dass es ihm leid tut, nicht wahr? Verblüffend, dass im absoluten Großteil der Fälle das genaue Gegenteil eintritt, nicht wahr? Also anstatt Reue und extra Invest kommen dann respektlose Aktionen wie z.B. im Kreis von Freunden geäußerte Dinge wie: "Ja, das ist ja auch ein Mann (Gespräch geht über einen Kollegen, Schauspieler oder x), das kann man mit dir jetzt schlecht vergleichen. (willkürlich ausgedacht)." Das ist ein zentraler Punkt in der Mann-Frau-Dynamik. Wenn du verstehst, woran das liegt, und begreifst, dass dieses Verhalten zwar nach guter Kinderstube scheiße, aber im intersexuellen Kontext logisch und fast schon zwangsläufig und damit vorhersehbar ist, bist du für dein nächstes Laborexperiment deutlich besser gewappnet. Zum Abschluss: Bitte überdenk' diesen Teil deiner Analyse nochmal: Versuch' mal, dich in die Lage einer Frau zu versetzen. Stell dir mal Folgendes vor: Du bist schwul, bist 1,63m groß, wiegst 54kg und gehst in eine Bar. Zufällig kommt eine komplette schwule Footballmannschaft zum Feiern rein. Alle 1,95m groß und 100kg schwer. Du weißt haargenau, dass jeder von ihnen, wenn er das wollte, dich einfach so überwältigen, nach Hause nehmen und vergewaltigen könnte. Ich hätte da Schiss. Kannst du dir vorstellen, dass dich so eine Situation..anmacht? Also, dass das, was dich am meisten einschüchtert und Angst macht, gleichzeitig ein fetter Turn-On ist? Willkommen in der täglichen Welt der widersprüchlichen Empfindungen der Frau. Fazit: Es turnt dich nicht an, also sollte es sie auch nicht anturnen, nicht wahr? Dies ist nur ein Beispiel, dass man einen männlichen Standpunkt, basierend auf einer männlichen Ausgangsposition, nicht 1:1 auf Frauen übertragen kann und andersherum. Man muss immer Äquivalenzbeziehungen herstellen. Du betrachtest das oben bzgl. Manipulation aus männlicher Sicht, mit männlichen Eigenschaften und Voraussetzungen, leitest daraus Erwartungen ab und legst diese an die Frau an. Das funktioniert nicht. Das ist unfair den Frauen gegenüber. Frauen vorzuwerfen, manipulativ zu sein, und das als Ausschlusskriterium zu werten, ist so, als würde eine Frau einen Mann aussortieren, weil er auf Brüste steht und schnell Muskulatur aufbauen kann. Manipulativ zu sein ist eine Kerneigenschaften von Frauen. Und das ist gut so! ["HSE"-Mädels manipulieren dich z.B. auch zu eurer beider Vorteil oder zum Vorteil in ihrem Umfeld. Es gibt also auch gute Manipulation.] Dies hat soziale, physische, psychologische und evolutionäre Gründe. Das darfst du ihnen nicht verbieten. Sie dürfen so sein! Sie darf irrational im Streit sein. Sie darf Fakten komplett realitätsfern verdrehen. Sie darf heulen und versuchen, dich mit Sprache und Emotionen zu manipulieren. Sie darf, wenn du sie mit roten Händen erwischst und die ganze Bude hat rote Handabdrücke, dir ins Gesicht gucken sagen, dass sie das nicht wahr. Sie SIND so. Und das hat, so unglaubwürdig es klingen mag, sogar logische Gründe. You can't be mad at a woman for BEING a woman. DU "darfst" diese Dinge nicht. Und deine Kumpels auch nicht. Genauso darf SIE dir aber auch nicht vorhalten, dass du alles besteigen willst, was gut aussieht. So seid ihr geboren. Leg' da keine Messlatte an, die sie nicht erfüllen KÖNNEN. Das ist unfair. Du darfst einer Frau nicht absprechen, die Waffen, die sie hat, einzusetzen. Einer Frau zu verbieten, ihre Mitmenschen mit Sprache und Gefühl zu manipulieren, ist genau so, als würde man dich einer Situation aussetzen, wo deine Frau und Kinder in Gefahr sind und du sie jetzt verteidigen sollst, aber deine Hände sind hinter dem Rücken verbunden. Wie sollst du das machen? Das ist unfair. Du willst ja deinen Aufgaben nachgehen, aber so ist es halt nicht möglich. Und so geht es ihr auch, wenn du ihr das manipulieren verbietest. Ihr könnt beide euren Aufgaben nicht nachgehen. Sie braucht Manipulation durch Sprache und Emotion, um ihre Beziehungen zu pflegen und damit ihren Aufgaben nachzugehen. Du brauchst deine Arme, um deinen Aufgaben nachzugehen. Wenn man dir Manipulation verbietet: Stört dich nicht sonderlich, 'ne? Und wenn man ihr die Arme verbindet: Joah, nicht so cool, aber manipulieren kann sie ja immer noch. Stört sie also auch nicht so sehr. Aber wenn man IHR die Manipulation wegnimmt und DIR deine Arme wird's unfair. Äquivalenzbeziehungen. Vielleicht magst du dein Fazit nochmal überdenken. Ich will ihr Verhalten weder gutheißen, noch dafür plädieren, dass, wenn die Manipulation destruktive Ausmaße annimmt, man da keine Konsequenzen draus ziehen soll. Ich möchte nur darauf hinweisen, dass Manipulation durch Sprache und Gefühl tief in ihrer DNA verankert ist und du weder ihr, noch dir und deinen zukünftigen Beziehungen einen Gefallen tust, wenn du ihr das verbietest. Es ist unfair. Sie ist kein Mann. Sie DARF das. Musst als Mann nur lernen, wie man damit umgeht 😉 [Edit: PS: Ganz vergessen! Google mal nach "Please break up with me."]

Ich hoffe, dass deine stümperhafte und ungehobelte Antwort die Frau nicht davon abhält, zu erklären, was sie meint. Es sind genau diese Themen, wo es nahezu unmöglich ist, ehrliche Antworten zu bekommen. Nach dem bisherigen Auftreten der TE, die recht offen zu scheint und vielleicht weniger Hemmnisse als manch andere Mädels hat, sah ich hier die Chance, echt was zu lernen. Wäre schade, wenn diese Möglichkeit nun ungenutzt bliebe.

Könntest du die "Tochterrolle" bitte einmal kurz beschreiben? Was genau meinst du damit? Wie äußert sich das im Beziehungsalltag? Super wäre es, wenn du Beispiele für einzelne Stichpunkte hättest, um besser zu verstehen, was du meinst.

Da war ich etwas zu ungenau. Vom TE lese ich immer alles, um alle Informationen zu berücksichtigen. Die Antworten habe ich überflogen, wusste also nicht, ob ich eventuell jemanden nur wiederhole. Das meinte ich. Ich wusste, dass du mit deinem Großonkel kommst. Dessen Todesfall du übrigens nach einigen Posts nach dem Motto "Ach übrigens, das auch noch." nachgeschoben hast. Wäre das so ein großer Faktor, hätte er mehr Priorität in deinen Posts gehabt. Hatte er aber nicht. Dir geht's nur um die Frau. Sei doch ehrlich: Ohne diesen Vorfall vor ein paar Wochen hättest du jetzt genauso gehandelt und dich krankgemeldet. Du bist emotional am Boden wegen der Frau. Dein Großonkel ist dazu ein Excuse, der dir gerade recht kommt, um dir das selbst so zu legitimieren, dass es okay ist, immer noch so zu handeln. Dein Verlust tut mir leid. Wirklich. Wünscht man keinem. Aber der Herr war 103 (wow!) und nicht dein Vater/Elternteil. Was ist denn dann mit Kindern später, die du ja gerne hättest? An wem sollen sie sich denn dann hochziehen? An dir? Versteh mich nicht falsch, das ist traurig und du kannst auch trauern. Aber mit 40 musst du in der Lage sein, damit wie ein Mann umgehen zu können. Da muss echt mehr kommen von dir. Das ist ziemlich dünn, was du hier so präsentierst. Insbesondere vor dem Hintergrund deines geäußerten Familienwunsches. Darum mein Beispiel oben. Deine Kinder müssen ja später dann dich stützen und nicht du sie. Wie ein Mann. Wie ein Vater. Du leidest wie Simba, obwohl du schon Mufasa sein solltest. Das rückt auch die ach so herzlose Reaktion deiner Ex bei seinem Tod in ein anderes Licht. Versteh' mich nicht falsch, klar ist es kacke, wenn sie so reagiert. Aber ich denke, du bist eh 24/7 ein Schwächling. Da passte für sie dein Umgang damit einfach nur ins Bild. Klar hätte sie da sensibler sein können und auch sollen; ich denke aber eher, dass es ihr weniger um deinen Umgang mit deinem Großonkel, als viel mehr generell um deinen Stand im Leben geht. Sie warf dir nicht vor, wegen deinem Großonkel schwach zu sein; sondern, dass du es generell bist. Dein Umgang mit seinem Tod und ihre Reaktion darauf sind die Spitze des Eisbergs. Du musst da nach dem underlying issue gucken. Und der zeigt sich ganz deutlich, wenn ein 40-Jähriger wegen einer Frau, die er 7 Monate kennt, nicht mehr arbeiten kann und "diese Tage braucht". Da würde ich ansetzen an deiner Stelle. Genau da. Find' ich krass von dir. Bin ich ganz ehrlich. Das ist schon arg mimosenhaft wie ein Teenager-Dramaboy. Kenne keinen erwachsenen Mann in meinem Umfeld, der das tun würde. Da kann dir auch keiner helfen. Zieh' dich mal grade. Das ist echt dünn. Wird Zeit, ein Mann zu werden. Kindheit und Jugend sind vorbei. [Edit: Wortfehler]

Nur so für mich, ich habe nicht den ganzen Thread gelesen: Du bist ein 40 jähriger Mann und kannst wegen einer Frau, die ihre beste Zeit hinter sich hat, mit der du keinerlei Verbindungen hast, weder Immobilien, noch Kinder, noch (x), die du 7 Monate kennst, nicht arbeiten? Also ihr seid nicht jahrelang verbandelt und sie ist gestorben, sondern ihr kennt euch... ein paar Monate? Echt? Am ‎27‎.‎05‎.‎2018 um 19:52 , Solaris78 schrieb: Ich hatte die Vorstellung, vielleicht auch einmal so Etwas wie eine Familie zu gründen. Dann bitte vorerst von absehen. "Papa bleibt die Woche zu Hause, der Streit mit Mami war so schlimm für ihn, dass er nicht arbeiten kann." "Ist kein Problem Mami, ich mache mir meine Brote die Woche selber damit Papi wieder gesund wird. Pass auf der Arbeit bitte auf dich auf, ja? Papi braucht dich. Und keine Sorge wegen der Regenrinne: Timmy und ich machen das schon. Kannst du mir aber vielleicht heute Abend etwas bei den Hausaufgaben helfen? Papi ist das alles zuviel..." Bitte sag mir, dass ich dich falsch verstehe. Bitte. Ansonsten bitte keine Familie gründen. Was ist das für ein Vater und Kopf einer Familie, der wegen ein paar kleiner Gefühle nicht seine Pflicht tun kann? Bitte sag, dass ich dich falsch verstanden habe. Das wäre ansonsten für mich das absolut krasseste Armutszeugnis meines Geschlechts, was ich die letzten Monate gelesen hätte. Wundert mich auch, dass das gar keiner aufgreift. 40. Ich muss mich irren, das kann nicht stimmen.

[Danke herzlich für die Unterstützung von @Berserker und @Newborn. Ich habe mich sehr darüber gefreut. Wirklich. Das wurde u.a. von @KillEmAll missverstanden, was ich ob meines resignierenden Tons aber verstehe. Ich bin seit 3,5 Jahren dabei. Ein Thread lässt die Leidenschaft für Mann-Frau-Unterschiede, Dynamiken und Geschichten ja nicht verpuffen. Nur der Thread bringt mich an meine Grenzen. Hier bin ich raus. Aber nicht im Forum. Ein solcher Dramaabgang wäre ja auch nicht 100% mein Stil. Aber vielleicht ein kleines bisschen :)]

Und das finde ich so schade. Ich nehme mich da immer selbst zurück. Gehe arbeiten, supporten, schlafen. Aktuell lerne ich in der Familie für den Wiederholungsversuch der Abschlussprüfung einer Ausbildung. Im Januar ist er/sie durchgefallen. Er/sie muss nicht fahren, ich komme immer zu ihm/ihr direkt nach der Arbeit und helfe bei dem, wo er/sie Hilfe braucht, solange, wie er/sie möchte. Ich stehe um 04:00 auf, Magerquark, Training, Arbeit, danach von 17-21/22 hin, schlafen, repeat. Dabei kaue ich das nicht vor, sondern schaue mir das an und versuche, ihn durch gezielte Fragen dahin zu bringen, dass er selber drauf kommt. Am Wochenende baue ich dann selber die Küche meiner Partnerin auf und amateure da mit Stich-und Kreissäge rum. Sieht ganz gut aus! Freizeit habe ich gerade keine. Ich bin und war schon immer dazu in der Lage, meinen Kram ohne Hilfe anderer zu machen. Dadurch habe ich die Kraft und Energie, andere mitzuziehen. Mir diese absolute Opferbereitschaft, das Zurückstellen meines eigenen Comforts für meine Familie, Partnerinnen und Freunden als Größenwahn auszulegen empfinde ich als extrem unfair und, gebe ich zu, lässt mich resignierend zurück. Ich weiß viel. Ich kann viel. Und ich mache die Menschen um mich herum besser. Durch mich packt mein Vater aus dem Stand 100 Burpees und 14 Klimmzüge. Mit 57. Als ein Beispiel. Meinen Freund habe ich von "Ich breche mein Studium im 11. Semester ab." zum Informatikabschluss (Uni!) getrieben. Sein Leben ist jetzt etwas angenehmer als ohne Abschluss. Zitat er: "Apu, am Ende habe ich das nur wegen dir gepackt, weil du so an mich geglaubt hast." Einen habe ich überzeugt, von BWL zu Wi.Info zu wechseln. Er promoviert jetzt in Informatik. Niemanden bevormunde ich. Niemandem diktiere ich, was er zu tun hat. Ich unterstütze. Nehme Dinge drumherum ab, damit man sich voll konzentrieren kann. Und ggf. habe ich einen Rat oder eine Vorgehensweise, wie man etwas wuppen kann. Und KEINER fühlte sich je nicht respektiert oder sonst was. Ich will für alle das Beste. Nehme ihre Stärken und Leidenschaften, berücksichtige Schwächen und schlage dann, wenn gewünscht, etwas vor. Gerade bin ich ehrlich gesagt einfach nur müde ob den Vorwürfen, gegen die ich mich wehren muss und empfinde das Ganze als extrem bitter. Ziehe mich hier erstmal raus [Edit: aus diesem Thread].

Ich verstehe! Ich glaube, dass wir ein einzelnes Wort anders interpretieren. Was hälst du davon, wenn ich das Wort "Haltung" in "Stimmung" anpasse? Nur darum ging's mir; sondern dass man(n), wenn sie grade deprimiert ist, da wieder herausführt zu neuem Optimismus. Hier gehe ich leider nicht ganz mit: Also meiner Erfahrung nach haben Frauen schon die Tendenz, Dinge nicht 100% rational zu erfassen und eher zu Überdramatisierung neigen. Dafür haben sie doch dann uns an ihrer Seite, oder? Dass wir einen kühlen Kopf bewahren und die Dinge wieder ins rechte Licht rücken; zeigen, dass alles gar nicht so schlimm ist, wie es sich grade für sie anfühlt. Daher kann ich dann dieser daraus folgenden Schlussfolgerung: nicht mitgehen. SIE hat Panik, weil letztes Jahr 50% der Abschlussprüfung durchgefallen sind. ICH rücke das dann ins grade Licht, indem ich ihr sage, dass eben aber auch 50% bestanden haben, also die beiden Banknachbarn links und rechts von ihr, und dass von den 50% der Nichtbesteher eben auch locker 80% einfach nicht das Zeug dazu haben, schlicht nicht gut genug sind und dass SIE mit ihrem Grips und ihrem Einsatz nicht dazugehört, was sie im Unterricht sicher selber gemerkt hat. Ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie zu den 50% Nichtbestehern gehört, sehr gering. Keine Ahnung. Ich komme hier an meine Grenzen. Ich habe solche Projekte bereits mehrfach mit durchgezogen, wobei u.a., auf drei Frauen verteilt, ein Bilanzbuchhalterabschluss, ein 1,9 Abi und ein BWL-Master mit folgendem 50k Einstiegsgehalt (Tarif) bei rauskamen. Und keine fühlte sich "bemuttert" oder nicht ernst genommen oder ähnliches. Offenbar hatte ich einfach Glück, mit meiner Art des Projektmanagements immer zufällig an die richtigen Damen zu geraten. Ich glaube, ich bin einfach zu altmodisch für das Forum.

D.h. wenn sie den ersten "Ich schaff das alles nicht, das ist zu viel."-Moment hat, sollte man sie nicht beruhigen und sie stattdessen dahinbringen, dass sie wieder zuversichtlich ist? Raff' ich nicht. Wo geht es da um "wie ein Kind"? Ehrlich, ich checks nicht, was hier abgeht.

Nein. Klar soll man nicht "oh gott oh gott oh gott"-Panik verbreiten. Klar soll man da führen und ein Ruhepool sein. Es geht überhaupt nicht darum, jemanden in einer eventuellen Überdramatisierung zu bestärken. Siehe: Am ‎07‎.‎05‎.‎2018 um 16:47 , apu2014 schrieb: Du bist nur dafür da, sie zu stützen. Will sie jammern hör ihr zu und führe sie zurück zu einer optimistischen Haltung. NIRGENDS sage ich irgendwas davon, jemanden in eventuell ausufernder eigener Wahrnehmung zu bestärken. Sondern nur, sich dem Ernst der Situation für den Betreffenden bewusst zu sein und ihm den Rücken freizuhalten. Ich verstehe manchmal nicht, wo solche Interpreationen/Unterstellungen herkommen. Entweder, ich drücke mich schlecht aus, oder man kann/will es nicht in Gänze verstehen. Vielleicht muss ich mich kürzer fassen. Ich plädierte auf ein nüchternes und zielgerichtetes Ausrichten der Partnerschaft auf dieses Ziel. Und dabei berücksichtigen, dass diese Prüfung, die für MICH eventuell easy ist, für den Partner hart ist. Könnte auch 'ne Ausbildung sein. Da würde ich die Partnerschaft genauso auf das Ziel "Abschlussprüfung" ausrichten. Nach dem Motto: "Ich weiß, das ist hart für dich. Aber du packst das. Ich nehme dir ab, was ich kann, damit du dich voll konzentrieren kannst." Ich frage mich schon manchmal, ob man mich falsch versteht, weil ich meine Gedanken nicht gut genug verschriftliche, oder falsch verstehen will. Was mir teilweise unterstellt wird ist mir schleierhaft, wo das herkommt. Da werden mir Dinge in den Mund gelegt, nicht nur in diesem Thread, die ich nicht gesagt habe. Das finde ich anstrengend.

Für mich als 20 jährigen war es zu diesem Zeitpunkt die schwierigste Prüfung meines Lebens. Rückblickend mit Ende 20 nicht mehr. Aber aus dem Leben und den Augen, der Realität einer 20 jährigen betrachtet ist die Wahrscheinlichkeit, dass dies die schwierigste Prüfung ihres bisherigen Lebens ist, sehr hoch. Klar, rückblickend ist immer alles gar nicht so schlimm. Härteres wird kommen. Gilt für mich und für offenbar noch ältere wie dich z.B.. Aber es geht um die Realität von und die Wichtigkeit der Prüfung für die 20 jährige. Wie es aus IHRER Sicht ist. Nicht unserer. Also das entsprechend ernst nehmen und unterstützen, wo man kann. Hängt schon viel von ab, wenn man z.B. Medizin oder Psychologie studieren will.

Herrje. NEIN. Was ich gesagt habe, galt für eine Einstellung, die man haben sollte VOR Projektbeginn. D.h. anstatt wie ein fünfjähriger am Rockzipfel von Mami zu hängen, seiner Partnerin den Rücken freizuhalten und alle Ressourcen der Partnerschaft auf die erfolgreiche Zielerreichung auszurichten. Das habe ich gesagt. Und aus dieser Haltung heraus die von dir erwähnten Handlungen als Beispiele genannt. Aldous schildert ähnliche konkrete Taten für das hier und jetzt. Während es bei mir aber einfach nur ein Beispiel für eine Einstellung zur Projektrealisierung VOR und WÄHREND des Projekt ist, diese Taten also einfach Bestandteil der eh vorhandenen EINSTELLUNG sind, schlägt Aldous diese Handlungen vor, NACHDEM das gemeinsame Projekt bereits einseitig gekündigt wurde und nicht als Ausdruck einer Einstellung, sondern als Sofortmaßnahme zur Besserung der Situation vor. Als Einzeiler: Ich habe eine mögliche Einstellung/Haltung zum Ausdruck gebracht. Aldous schlägt vor, dies nun zu tun, nachdem man sich mit seiner scheiß Einstellung bereits eine Kündigung eingehandelt hat und will nun alles besser machen. Das Projekt ist aber bereits einseitig gekündigt. Wir schlagen ähnliche Handlungen vor, aber diese fußen auf gänzlich unterschiedlichen Voraussetzungen und Hintergründen und beschreiben völlig unterschiedliche Dinge und sind schlicht nicht zu vergleichen. Finde ich gerade komisch, dass ich das erklären muss. Es ist doch offensichtlich, dass das eine eine generelle Haltung/Einstellung zur Partnerin und Partnerschaft beschreibt und das andere Sofortmaßnahmen sind, die konkret jetzt sofort durchgeführt werden sollen, nachdem das Projekt aufgrund einer scheiß Haltung/Einstellung verbockt wurde.

Habe auch die Hände überm Kopf zusammengeschlagen.

Ulreich wird kein wichtiges Spiel mehr machen für Bayern. Toll, dass er gegen Freiburg und Schalke mal 'nen Ball aufs Tor gehalten hat. Vielleicht auch mal einen etwas Schwierigeren. Er hat seine Grundaufgaben als Profisportler im Tor erfüllt. Aber im absolut wichtigsten Moment der Saison war er nicht auf der Höhe. Er mag das so verkaufen als "den einen Fehler der Saison". Die Beurteilung ist aber nicht tiefgehend genug. Toll, dass er gegen Istanbul und Sevilla nicht so unkonzentriert war. Bei dem einen, wirklichen Gegner der Saison war er es aber nun mal. Im absolut entscheidenden Moment macht er einen richtigen Anfängerfehler. DAS ist das Richtige, wenn euch harte und brutale Fazit seiner Saison. Mag unfair klingen, aber so ist es nun mal. Du warst im entscheidenden Moment eurer Saison, ihr Abitur, nicht auf der Höhe. Das Vertrauen, dass du in den Momenten, die WIRKLICH zählen, (also nicht, wenn der Hamster stirbt), wenn ein richtig wichtiges Projekt durchgezogen werden muss, brauchst, hast du verloren. Sie kann sich auf dich nicht verlassen. Sie muss damit rechnen, dass beim nächsten mal, wenn sie sich nicht um deine emotionalen Bedürfnisse kümmern kann, weil sie z.B. ihre Eltern pflegen muss, du wieder nicht in der Lage bist, sie zu stützen, sondern stattdessen, wenn sie gerade mit beiden Händen versucht, das zu stemmen, was wie eine Wand von oben auf sie drückt, sie dann noch von der Seite ins Bein stichst. Klar kannst du ihr versichern und dir vornehmen, dass es beim nächsten mal nicht so sein wird. Die Wahrheit ist aber, dass die Weiterentwicklung dahin Zeit braucht. Das geht nicht von heute auf morgen. Und ich versichere dir: Im nächsten kritischen Moment wärst du wieder nicht auf der Höhe. Klar, wenn man jetzt, wenn man NICHT in einer Situation ist, drüber nachdenkt, ist es easy und man denkt: "Logo, mache ich dann das und das." Aber wenn die Situation dann wirklich da ist, etwas, was man nicht erwartet, wird sich zeigen, dass man einfach noch nicht so weit ist. Und das fühlen Frauen. Ullreich wird kein wichtiges Spiel mehr für Bayern machen. Und du wirst kein wichtiges Spiel mehr mit ihr machen. Das kriegst du nicht jetzt sofort mit ein paar Gesprächen behoben. "Wäre Mario Gomez ein SEHR guter Stürmer, wären wir jetzt Champions League - Sieger." -Uli Hoeneß, 2012 Da muss erstmal etwas Zeit vergehen, bevor dir der Verein wieder vertraut. Jetzt sofort ist das Vertrauen in dich, deine Fähigkeiten nicht mehr da. Gute Gelegenheit, dich bei einem anderen Verein zu beweisen, bevor du vielleicht zurückkehrst! Als besserer Spieler.

Er aber noch kein vernünftiger Kerl. Nicht sie ist die kritische, unausreichende Komponente; er ist es. Wieso sollte eine 20 jährige sich damit abgeben und hoffen und warten, dass er sich entwickelt? Am Ende tut er es nicht, dann hat sie ihre besten Jahre verschwendet für nix. Würde ich als Frau nie im Leben machen. Ist sie neben jung auch noch hübsch und hat ein gutes Selbstwertgefühl ist das für ihn noch eine Nummer zu groß. Die Starken finden sich. Und die Schwachen finden sich. Oder im PU-Sprech: "LSE zieht LSE an." Ist sie ein "vernünftiges Mädchen" ist das Spiel für ihn vorbei, da dann ein Baustein der "LSE+LSE"-Kombo offenbar nicht gegeben ist.

Nein. Ist sie nicht. Sie WILL es nicht ehrlich tun, aus mehreren Gründen. Eine Frau weiß haargenau, wenn ein Typ zu schwach, jungenhaft, undominant u.dgl.m. ist. SAGEN wird sie das aber nicht. Jau. Werden bahnbrechende Erkenntnisse sein.

Ernsthaft? Jetzt wollen wir mit ihm darüber debattieren, was eine Frau beim Schlussmachen GESAGT hat, was er falsch gemacht hat?! Wahnsinn. Abgesehen von der mangelnden Unterstützung hat sie doch zu 90% nichts gesagt, was ihm weiterhilft. Wird sie gesagt haben: "Du bist mir zu klein im Kopf, zu unmännlich, ich fühle mich bei dir nicht sicher, ich brauche einen geborenen MANN, der mich führen kann?" ? Nein. Da gibt's die Standardsprüche. "Haben uns in unterschiedliche Richtungen entwickelt, brauche mehr Freiraum, [liegt nicht an dir] blablabla." Edit: Naja, die Klammer vielleicht nicht Die einzige Hilfe, die er braucht, sind andere Männer wie hier im Forum, Selbstreflektion und Selbstrecherche, wie die Mann-Frau-Dynamik funktioniert, bereinigt von der Disney-Gehirnwäsche. Der Tag, an dem es Konsens wird, dass wir hier die Worte einer Frau beim Schlussmachen ernst nehmen und ausschlachten, ist der Tag, wo ich mich hier abmelde. @pinkfruit: Tut mir leid für dich man. Haben wir alle mal durchgemacht. Wirst du gestärkt draus herausgehen. Kannst du jetzt im Moment vielleicht noch nicht wirklich glauben, aber so wird es kommen. In zwei Jahren hast du diesbezüglich mit dem PinkFruit vom Mai'18 nicht mehr viel gemeinsam.