Helmut

@Berserker Du hast gemeint eine Frau will sich unterwerfen. Weil's ihre Natur ist. Um die Männlichkeit zu spüren und so. Daraus folgt das wenn sie sich dir nicht unterwerfen will, du offenbar kein Mann bist. Weil sonst würde sie ja sich unterwerfen wollen weil's ihre Natur ist. Erklär mir bitte den Fehler in der Logik? @General Beta Du hast behauptet Frauen seien nicht eigenständig weil sie Möbel aussuchen bei denen sie dann nicht wissen wie sie die heimtragen und aufbauen sollen. Und dann wen anderen dafür brauchen. Du hast aber mittlerweile auch erklärt du glaubst schon dass Frauen es hinkriegen würden etwas zu lernen was sie vorher nicht wissen. So wie du lernen würdest wie du dir rote Fingernägel machst. Womit du aber implizit zugibst das Frauen sehr wohl eigenständig sein können. Weil sie ja lernen können eigenständig zu sein in den Dingen wo sie es vorher nicht mussten. Nachsatz: Es is übrigens auch Eigenständigkeit sich darauf zu verlassen dass es andere Leute gibt die etwas für einen erledigen. Oder bist du weniger eigenständig wenn du dir deine roten Fingernägel im Nagelstudio machen lässt? Also halten deine Behauptungen nicht der logischen Überprüfung stand oder? Vielleicht möchtest du Eigenständigkeit nochmal neu definieren, oder warum Frauen es nicht sind.

Nö, erklärt haste eigentlich gar nix. Nur behauptet. Und deine Behauptungen halten halt nicht. Aber is okay, lass gut sein. @Berserker Ich werd jetzt nicht über die Länge meiner Beziehungen mit dir diskutieren, speziell weil du da keine relevanten Vergleichserfahrungen zu haben scheinst. Ich warte allerdings noch auf die Antwort ob du kein Mann bist wenn sich eine Frau nicht von dir führen lassen will.

Gut, du kriegst es also hin dir rote Fingernägel zu machen obwohl du es noch nie tun musstest. Könntest du dir eventuell vorstellen dass Frauen es hinkriegen ein paar Möbel aufzubauen auch wenn sie es bisher nicht tun mussten? Was die Fatima angeht - wir sprechen schon über Frauen denen du begegnet bist, die sich von dir nicht führen haben lassen. Oder? @Berserker Ja, lange genug. Witzig wie du versuchst jetzt Frauen runterzuqualifizieren die du gar nie gesehen hast weil es deinem Weltbild zuwiderlaufen würde dass schöne Frauen auch normal sein können.

Wenn es durch eine Gesellschaftsveränderung ab morgen erforderlich wäre dass du mit langen roten Fingernägeln mit Glitzersteinchen rumläufst - kriegst du das dann alleine hin dir welche zu machen? Wenn sie nicht auf dich steht, dann trifft sie eine Entscheidung. Und trägt auch noch die Konsequenzen. Also wer führt dann in der Interaktion? Momenterl: Du hast gesagt Frauen wollen sich unterwerfen. Wenn sie sich dir nicht unterwerfen will kannst also nur du Schuld sein oder? Weil sie will sich ja dem Mann unterwerfen. Also biste kein Mann? Kopf -> Tisch. Ich wünsch dir echt dass du mal aus deiner Wahrnehmungsblase rauskommst. Ich kenn Mädels die könnten für Unterwäsche modeln und sind die einfachsten, umgänglichsten Wesen der Welt. Wenn du Frauen nur als Löcher siehst dann bist du wohl auch nur irgend so ein Schwanz...

Passt eh wenn du das so preferierst. Aber erstens darfst dich dann net über Drama beschweren und instabile Bindungen, und zweitens relativiert es halt deine Aussage über "die Frauen" wenn du einen Filter auf unselbstständige, unsichere Damen legst. Gehst du also damit akkord dass wenn deine Bindungen platzen immer du schuld bist und nie das Mädel?

Du bist der welcher per Statusupdate verkündet hat nur LSE-Frauen sind "wirklich weiblich", gell? Der aber regelmäßig die Frage in die Runde wirft warum deine Bekanntschaften alle so anstrengend sind und soviel Drama machen. Komm mal aus deiner Blase raus. Und Burschen gehen nicht zur Mami weinen? Ich wär mal vorsichtig kindhaftes Verhalten mit erwachsenem Verhalten gleichzusetzen. @Aldous hat's eh wieder mal bestens formuliert. Es gibt (dort ist es plakativ) zb. in der SM Szene durchaus das Motto dass der devote Teil eigentlich führt. Weil erst durch die Erlaubnis bzw. die Einwillung sich zu unterwerfen der andere überhaupt "führen" darf. Hat uns ja hier APU auch schon erklärt dass Frauen sich nur den "richtigen" Männern "unterwerfen wollen". Die anderen sortierten sie aus. Also wer hat dann eigentlich die Macht? So Beispiele wie Möbel kaufen und nicht wissen wie man sie dann heimkriegt oder aufbaut: Mag sein dass Frauen da nicht weiterdenken. Wie oft waren solche Frauen dann schon gefordert es mal alleine hinzukriegen (Lernmöglichkeit)? Oder kommt dann eh immer der "Retter" und deswegen funktioniert ihr Verhalten? Wenn's morgen keine Männer mehr gäbe, könnten Frauen keine Häuser mehr einrichten? Oder würden sie diese Art Denkweise ganz schnell nachlernen, wenn's ihnen keiner mehr automatisch abnimmt? Abgesehen davon lass ich mir auch meine Möbel liefern und zusammenbauen. Hat was mit arbeitsteilliger Gesellschaft zu tun dass ich mir nicht überlegen muss wie ich morgens meine Semmeln backen muss. Die Gefahr bei dem ganzen "Frau ist so, Mann muss so" ist dass es für die Männer letztlich einfach nur stressig wird. Weil, würde ja heissen wenn eine Frau sich von dir nicht führen lässt dann bist ganz offenbar du schuld. Und kein richtiger Mann sowieso nicht. Also wieder plakativ gesprochen: @Berserker ist schuld dass alle seine Beziehungen scheitern. Kann nie an den Frauen liegen die er trifft. Stimmt so?

Netter sokratischer Ansatz Nö, is schon klar das "Frau" sich durch "Mann" bzw. Exsistenz der Polarität definiert. Also wenn alle ein Zumpferl hätten oder keines wär's eine andere Definition. ABER die Autorin des Textes auf den ich mich bezog sieht offenbar die Lust nach Männerkörpern als wesentliches Kriterium was eine Frau ausmacht. Wundert mich das sie mit so einer Haltung in der heutigen Zeit nicht massiv geshitstormed wird.

Eine starke Frau die auf Frauenkörper steht kann keine Frau sein? Ich weiß was du grundsätzlich meinst, aber bezogen auf den Text oben auf den ich reagiert habe schauts doch anders aus?

Nice Catch. Jup, bei dem Text ist zb. kein Platz für eine Frau die lieber Mutter sein will als Geld verdienen. Oder die auf Frauen steht. Also um eine "starke Frau" zu beschreiben nimmt die Dame den Bezug auf Männer her? Quasi Frauen brauchen Männer um sich zu definieren?

Und was passiert wenn du dich meldest bzw. wie tust du das?

Mir gefällt dein Post grad wirklich gut @botte Nämlich auch der Unterschied zwischen "Selfstyling" und Selbstbewusstsein, der passt da ja super dazu. Klar, in einer Zeit wo alle sehr kognitiv (und unterbewusst massiv geprägt) versuchen ein bestimmtes Bild zu schicken ist die Möglichkeit diese Rolle flexibel mal auf die Seite zu legen immer schwieriger. Aber genau da wäre ja die eigentliche Stärke, nämlich in jedem Moment einer Interaktion dazu stehen zu können was man jetzt grade selber spürt - und nicht zu dem was man glaubt dem anderen grade präsentieren zu müssen. Ich würd echt gern wissen ob die Leute vor 20, 30 Jahren "echter" wahren.

Kunntats ihr bitteschee mit diese Bilder aufhören? 😱 Sehr interessante Beobachtung.

David Deida sagt nachvollziehbar: Sexuelle Spannung entsteht aus Polarität der Energien. Was net heißt das sie unten und er oben sein muss, aber wenn beide nur oben oder nur unten sein wollen geht sichs net aus. Insofern durchaus eine interessante These dass heute Sex viel mehr "drumrum" braucht - zumindest in gewissen Bevölkerungsschichten - weil die Gegensätze zwischen Männlein und Weiblein verschwinden. Kevin und Jaquline haben das Problem sicher weniger.

Ich hab das ursprünglich überlesen, aber jetzt stellts mir da alle Zehennägel auf... Mein Großvater wurde 1915 geboren, d.h. sein Vater war irgendwann 1890 auf die Welt gekommen oder so, mit einer Pupertät vorm ersten Weltkrieg. Wir reden da von einer Gesellschaft wo beide Geschlechter kein Recht hatten mit den Partnern zusammenzusein die sie wollten. Klar wurde eventuell im Heustadel geschnackselt, aber wehe du wurdest erwischt. Gar nicht zu reden dass du je nachdem in welche Schicht du geboren warst gleich mal dort bleiben konntest. Mit 12 Jahren ab ins Kohlebergwerk - dumm gelaufen. Bildung, Aufstieg... vergiss es. Die Möglichkeit sich zu trennen wenn es nicht passt - vergiss es. Die Möglichkeit mal Fehler zu machen -vergiss es. Außerdem hat dir sowieso die Kirche gesagt wie du Sex haben darfst. Dein Vater als lebender Gott, den zu widersprechen dich zum Aussätzigen macht. Auch wenn er ein alkoholisierter Nichtsnutz ist der dich daheim jeden Tag windelweichprügelt. Die Männer in den Krieg, schwer traumatisiert wieder heim - und keine Chance es zu verarbeiten. Die Frauen fast immer mit Gewalt und sehr häftig sexuellem Mißbrauch konfrontiert in der eigenen Familie. Ganz ehrlich? Deine "schöne alte Zeit voller echter Helden" Fantasien sind echt extrem kindisch und unreflektiert. Solltest du mal Gelegenheit haben bei Familienaufstellungen mitzuarbeiten wirst du feststellen dass es aus dieser Generation jede Menge unverarbeitete Trauma gibt die teils noch heute in den Urenkeln wirken. Da ist ganz viel Scheisse passiert. Dementsprechend wertvoll auch deine Idee das "die echten Männer von damals" die "verkorksten Frauen von heute" gleich wieder zu "echten Frauen" machen würden. Muss man echt net weiter drüber reden.

Is ja kein Wunder. Bei sehr vielen Menschen (soziokulturell bei uns eher Männer, aber nicht nur) läuft Beziehung bzw. Bindung über einseitige bzw asymetrische Abhängigkeit. Sie is das Vaserl was den starken Held braucht der ihr Leben richtet. Damit hat er eine klare Rolle und eine Mechanik für seinen Selbstwert an dem er messen kann wer er ist. Ist natürlich auch irgendwo eine Coabhängigkeit weil er braucht ja auch das Vaserl. Das ganze spielen dann auch gerne Eltern gegen die Kinder, übrigens - hat nix mit Sexualität zu tun. Erschwerend muss man zumindest dem "alten" Pickup (frühe 0er Jahre) schon vorwerfen dass er drauf gezielt hat Frauen mit Selbstwertproblemen zu finden und sich da reinzuhebeln. Klar kriegst du hier dann einen überproportionalen Anteil an Männern die auf solche Schemas abfahren. Im Endeffekt sind sowohl "zuviel Abhängigkeit" als auch "zuviel Unabhängigkeit" klassische Nähe-Distanz Gschichten. Hat der Fritz Riemann schon 1961 schön typisiert in seinen "Grundformen der Angst" - weder ist der Mensch gesund entwickelt der immer klammert, noch ist der gesund entwickelt der jeden wegstößt. Gut wäre sich auf der Achse zwischen "Brauche dich dringend zum überleben" und "Brauch gar nie niemand" situationsabhängig sich bewegen zu können und tendenziell die Randbereiche nur selten zu betreten. Das bei uns hier "Ich bin so unabhängig" von Frauen gerne als Vorwand genommen wird Bindungen zu vermeiden hat auch nur damit zu tun dass es kulturell funktioniert. Wenn Susi der Anne erzählt sie hätte jetzt mit Peter schlussgemacht weil er mit ihrer eigenständigen Art nicht umgehen kann, dann wird Anne verständnisvoll nicken. Wenn Fatima der Ayshe in Kabul erzählen würde sie hätte mit Achmed Schluss gemacht weil er mit ihrer eigenständigen Art nicht umgehen kann würde sie eine geknallt kriegen.

Wurde eh schon das meiste gesagt, aber... Sich zwanghaft unabhängig von allen anderen machen, eigener Leistungs/Perfektionsdrang und diverse andere Aspekte der "Anwältin mit dem 911" sind genauso ein Bindungs- bzw. Selbstbildthema wie zuwenig Eigenes, zuviel Abhängigkeit. Insofern zweifle ich mal hart an deiner Aussage dass der Weg von 1 zu 3 leichter wäre als 2 zu 3 - es sind dahinter oft die gleichen Prägungen und Muster, die genauso sorgfältig verarbeitet gehören. Das Problem dabei hast du eher weil in unserer Gesellschaft halt "schwach sein", auch bei Frauen, ja nicht mehr sehr akzeptiert ist. Bzw. "stark sein" gesellschaftlich anerkannt ist und deswegen viel schwerer jemand aus diesem Bild rauszuhelfen. Nö. Ich date nicht um jemand zu verändern. Aus welcher Grundannahme heraus meinst du das Männer lernen wollen wie man "X handhabt um Y zu erzeugen" wenn es doch viel schlauer wäre sich gleich jemand Y zu suchen? Gäbe es einen Leitfaden wie man #3 Frauen in #1 Frauen verwandelt wäre es grob übergriffig. Ist deine Idee da oben irgendwie weniger übergriffig?

Hab mir die hier gekauft: https://www.beurer.com/web/de/produkte/sanfte-therapie/tageslichtlampe/TL-30 Zugelassen als Medizinprodukt, wird also hoffentlich keine Netzhaut kaputtmachen...? Hab heute auch mal drauf geachtet die echte Sonne bissl mehr zu nutzen, und das tut definitiv.

Ich bevorzuge Erfahrungen. Meine eigenen oder die meiner Klienten. Hast du sowas schon mal probiert oder vermutest du?

Nö, sagt auch keiner. Wobei er in einem Swingerclub wahrscheinlich gar net so schnell schauen könnte wie er dranwäre wenn er das bekanntgibt. Aber die "ich fühl mich grad unsicher" Ansage, wenn sie authentisch ist, funktioniert hervorragend.

Meiner zumindest, jo. @Romaninho hat vollkommen recht das Verstellen dem Larry nix bringt. Und dass er besser fährt wenn er dazu steht was ist, als zu versuchen etwas zu spielen was er nicht ist.

HarryLarry's Beispiel bezog sich auf eine Situation wo bereits Treffen stattgefunden haben. Wenn ich zwei Dates hatte und vielleicht sogar im Bett war dann ist mir die Person es schon zumindest wert klar zu sprechen. Dass man es nicht für jeden tut der online einen Tag lang chatten durfte ist aber auch klar.

Weil du ja nicht kommunizierst dass du nicht mehr an einem Treffen interessiert bist. Sondern dass es halt "grade nicht geht". Und damit eine Tür in ihren Gedanken offenlässt. "Hey, der Abend mit dir vorgestern war nett, aber trotzdem stelle ich fest dass es zwischen uns für mich nicht passt. Wünsch dir alles Gute aber möchte mich nicht weiter treffen. Sorry, hoffe du verstehst. Liebe Grüße". Is jetzt net soooo schwierig.

Ich werde berichten wie die Tageslichtschlampe funktioniert... ;)

Danke euch! Sonnenstudio ist mir zu heikel, heller Hauttyp mit eh genug seltsamen Muttermalen. Hab jetzt mal eine LED-Tageslichtlampe gekauft, is zwar net geschenkt aber auch leistbar. Kann ich auf den Schreibtisch stellen in der Bude... Edit: LOL Hexer, ich hoffe ich bin kein süßes kleines Sensibelchen ;)

1) Was ist für dich der Unterschied zwischen "Freund" und "Bekannter"? 2) Inwiefern versuchst du die "Bekannten" zu "Freunden" zu machen?