VinceVega28

1. Mein Alter: 30 2. Alter der Frau: 29 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: ca. 20 aber vor mehr als 3 Jahren 4. Etappe der Verführung: Sex 5. Beschreibung des Problems: Hi zusammen, nach längerer Abstinenz mal wieder eine kniffelige Situation bei mir. Background-Geschichten kann man detailliert in meinen alten Threads nochmal nachlesen wenn man Bock hat. Vor einigen Jahren treffe ich diese wahnsinns Frau (#1), wir landen im Bett - es war der beste Sex für beide Seiten (wie ich jetzt auch nochmal bestätigt bekommen habe). Ich war damsl hin und weg, sie war damals nicht bereit für mich bzw. der Überzeugung, dass es nicht passt und für mehr reicht. 1.5 Jahre Funkstille. In der Zwischenzeit lerne ich eine andere tolle Frau kennen (#2), sie will aber keine Beziehung/sich festlegen. Seit ca. 2.5 Jahren sehen wir uns, schätzen uns und haben eine offene Beziehung. Ich habe durch sie richtig viel über mich dazugelernt und würde behaupten, ein anderer zu sein als damals. Jetzt der kniffelige Teil: seit einiger Zeit treffe ich mich wieder mit #1 - nur platonisch, da sie einen Freund hat. Seit kurzem weiß ich aber, dass sie nicht so happy ist, generell in Beziehungsfragen unsicher und sich auch nicht festlegen will und ihre Beziehung öffnen will. Offenbar sind sie aber noch nicht ganz soweit. Jedenfalls war ich gestern bei ihr, mega schöner Abend, viel gelacht, deep Talk etc. Am Ende nimmt sie meinen Arm, ich bleibe über Nacht, da nicht mehr fahrtauglich, sie spricht das Thema von früher an und schlägt vor, dass ich statt auf der Couch bei ihr im Bett schlafe. Man spürt, dass sie scheinbar richtig Bock auf mich hätte - und ich natürlich auch auf sie. Gleichzeitig sagt sie, dass wir nicht "dürfen" a) weil das noch nicht so fix ist mit ihrer offenen Beziehung und b) weil sie früher ja der Meinung war es passt nicht zwischen uns und mich nicht enttäuschen will (könnte schon was dran sein). Nachts entsprechend nur gekuschelt (richtig schön), am Morgen weiter gestreichelt, umarmt und ein paar Stellen mehr berührt (sie war so richtig heiß) aber ihr die Entscheidung gelassen, was am Ende passiert, da ich dachte, dass das sonst im Nachgang vom Gewissen her eher problematisch sein würde, sowohl bei mir als auch bei ihr. 6. Frage/n Wie mache ich hier weiter? Ich hab schiss, dass sie alles überdenkt und sagt, dass wir das so nicht mehr machen können (v.a. dass ihre Freundinnen, die mich nicht kennen, sie dahingehend beraten). Auf der anderen Seite: wenn beide richtig wollen aber am Ende nicht "dürfen", dann läuft doch auch was schief? Hab ihr Tipps? Ich hätte diese Frau sehr gern mit allen Facetten in meinem Leben. Besten Dank für eure Meinungen! 🙂

Hattest wohl recht: heute der Anruf "müssen mal wegen Freitag reden, ich weiß noch nicht wie ich es dann mit dem Übernachten mache"... Also der andere Typ hat wohl geäußert, dass es ihn stresst wenn sie bei mir über Nacht bleibt und das stresst sie wiederum. Und überhaupt wäre deren Dynamik jetzt ganz anders und sie sehen sich öfter als vorher und sie hat Angst, da es ja ein Kollege ist, dass alles ganz furchtbar enden wird (wenn sie es ihm quasi nicht recht macht?). Trotzdem würde sie mich angeblich gerne sehen aber dann halt bei einer Freundin schlafen, das ist gerade ihr Bedürfnis. Ich meinte wenn ihr nicht nach mehr ist muss das ja nicht passieren und ich zwinge sie zu nichts, aber spät nachts noch woanders zu pennen ziemlich lächerlich wäre. Außerdem habe ich gesagt, dass wenn sie mit ihm in einer Beziehung ist, sie es halt einfach sagen soll (wäre zwar entgegen aller Aussagen, die sie mir 5 Monate lang gesagt hat aber ok). Ihre Antwort: "Nein das wäre ja total Quatsch weil er ja in einem Monat eh erstmal weg ist" -- kann ich also so interpretieren: der andere ist grade interessant (so wie ich damals als es um ihren Ex ging), ihr Bedürfnis ist es ihm alles recht zu machen aus Angst er könnte unhappy sein, ich bin der Depp der zurückstecken darf aber gleichzeitig nicht aufgegeben wird weil ja der andere dann erstmal weg ist.. also während dieser Zeit wäre ich dann wieder der Lückenbüßer... danke! Bin einigermaßen sauer, dass bei ihr alles auf einmal so mega stressig ist und sie überall den Druck spürt und wir ja auf einmal sooo unterschiedlich wären was Nähe und Distanz betrifft -- weiß ja nicht wie es euch geht aber wenn ich jemand alle 2-3 Wochen sehe spüre ich da keinen Druck bei mir!? Davon ab wenn ich jemand gern hab und "close" bin, dann will ich mich doch treffen! 2 Wochen Abstand wären ihr jetzt auch schon wieder nicht genug und unsere Treffen wären ja immer so lang (was Quatsch ist, von ca. 25 Treffen waren 5 länger als ein Tag/Abend, der Rest war einfach ein Abend, pennen, morgens wieder gehen. Davon bin auch ich 20 mal zu ihr und sie 5 mal zu mir -- sorry mehr kann ich nicht entgegen kommen. Und wir wären bei den Treffen ja immer so auf uns fokussiert und sie hätte gar keine Zeit ihre Nachrichten alle zu beantworten, was sie von anderen Männern gar nicht so kennt). Außerdem wird jetzt auch die Aussage relativiert, dass sie "mehrere Menschen lieben und vermissen kann", der Sex mit mir wäre ja auch gar nicht sooo toll gewesen (Aussage vorher "Als ob dich jemand von deinem Sex-Thron stoßen könnte"), usw bla bla. Ich glaube ich habe jetzt genug. Das werd ich jetzt mal machen.. erstmal um zu mir zu stehen und zweitens muss sie wissen, dass ich eben auch meine Grenze habe und weg bin.. glaube das will sie eigentlich nicht, v.a. wenn ihre Aussagen stimmen, dass "sie sich mit mir ja wenn sie weit in die Zukunft schaut einiges vorstellen könne". Ich würde so formulieren: "Ich glaube es ist besser wenn du am Freitag daheim bleibst, so wie es gerade ist bringt uns unser Verhältnis keinen Mehrwert. Es ist klar, dass XYZ für dich aktuell wichtiger ist und ich mich deinen und seinen Bedürfnissen unterordnen soll -- darauf habe ich keine Lust, weil ich auf mich und meine Bedürfnisse Rücksicht nehmen muss und dazu gehört u.a. die körperliche Nähe mit dir. Ich fühle mich einigermaßen verarscht von den Aussagen, dass du nichts festes willst und Poly für dich das Richtige wäre, dass ihr "euch einig seid, dass es nichts exklusives ist", ich mir ja keine Sorgen machen brauche wegen ihm, dass du nicht vor hast irgendwas zu ändern, dass du mich vermisst, dass es bei dir nicht unemotional mir gegenüber wäre usw. Ich stehe nicht einfach ohne jegliche Zuneigung und Invest deinerseits als "Option" für dich zur Verfügung, so funktioniert das nicht. Mich stresst es sehr und kann es nicht verstehen, dass deine Gefühle mir gegenüber so extrem schwanken. Und trotz des auf und ab von mir erwartet wird, dass ich entspannt bin. Mich irritiert es total, dass die Nähe zu mir und deine (offensichtlich immer wieder vorhandenen) Gefühle für mich dir "Druck" und "Angst" machen (vor was denn???) und nicht einfach als etwas schönes empfunden werden können. Ich bin raus aus der Nummer" Was denkt ihr dazu? Kürzer, prägnanter? Sollte ich es so schreiben/Sprachnachricht machen oder besser am Freitag kommen lassen und im direkten Gespräch alles sagen (dann natürlich nicht, dass sie daheim bleiben soll) Ich hatte wirklich das Gefühl, dass es diesmal einigermaßen entspannt läuft und ihre Gefühle doch echt sind.. bin gerade zwischen sauer und total am Boden weil ich einfach so starke Gefühle für diese Frau habe..😞 Hätte das Fass nicht aufmachen sollen..

Eine freundschaftliche Ja ich hör auf, habt recht, poste nix mehr und schalte den Kopf aus. Wenn mir egal ist was sie macht kann sie mich auch nicht verarschen.. Was wäre die Alternative? "Ne passt mir gar nicht, dann viel Spaß, ciao"? Ja bin wohl unverbesserlich.. sorry Ja absolut richtig. Als ich entspannt war lag das daran, dass ich nichts zu verlieren hatte und nur gewinnen konnte. Jetzt kann ich das wieder "verlieren" (hatte es ja nie sicher) und hab Angst davor.. also Angst irgendwie loswerden. Das will ich bewusst abbauen, wie schon geschrieben und von euch richtig gesagt, hat das alles mit ihr keinen Sinn. Wenn ich das mal kapiere werde ich lockerer. Ich glaube tatsächlich ist es schon insbesondere der Sex, den ich von ihr will. Der überfärbt sehr viel und lässt mich falsche Schlüsse ziehen. Die ehrliche Ansage wird zwangsläufig dazu führen, dass es aus ist. Aus der Erfahrung mit #2 muss ich nur dahin kommen, dass es mir egal ist, ich sie nicht zu ernst nehme und ihr zeige, dass sie nicht für meine Stimmung verantwortlich ist. Das wird dauern aber ich versuchs.

Ja aber bei weitem nicht so wie der Ex. Der hat sich jetzt auch komplett rausgenommen damit. Ich möchte auch nicht mehr rumheulen, versuche einfach alles von ihr zu ignorieren. Aber wenn sie natürlich mal "nein" sagt, respektiere ich das schon. Wenn es halt die nächsten Treffen immer "nein" wird, dann werd ich sicher mal die Notbremse ziehen müssen. Ihrer Aussage nach ist es da wohl schon so, dass manchmal einfach nix läuft und man sich nur so trifft und sie sich deswegen auch nicht unter Druck fühlt. Der hat natürlich den Standortvorteil, klar kann man da entspannter sein, wenn einmal nichts ist, das nächste Treffen ist ja nicht weit weg. Sie will ja eig. auch keine monogame Beziehung mehr, da sie aus eigener Erfahrung und von anderen (Scheidungskind) nihct mehr an Monogamie glaubt. Daher ists eig auch wurscht wenn sie den trifft, es wird eh immer weiter gehen. Soll sie einfach machen, wir haben ne solide Basis und ich kann mir vorstellen, dass da immer wieder was gehen wird. Nur den Gedanken an Bindung sollte ich halt einfach komplett vergessen -- aber das ist mit ihr wie gesagt so oder so nicht möglich, die Frau will immer krass unabhängig sein, denke die wird nie mit jemandem zusammenziehen und auch das Thema Kinder ist eig absurd, wie soll die das hin kriegen? Von daher scheiß aufs Binden 🙂 Eine Freundin von ihr hatte sich kurz vorher getrennt und war dann die einzige ohne "Partner" und wollte schon nicht kommen, konnte dann überzeugt werden doch zu kommen. Deswegen sollte Rücksicht genommen werden. Also zumindest das mit der Trennung stimmt definitiv (kam im Gespräch nochmal raus).

Also mal wieder ein Update. Hatte wie u.a. von @darklife vorgeschlagen versuch, den Invest rauszunehmen. Allerdings kam von ihr dann doch immer der ein oder andere Brocken in Textform, dann wurde telefoniert usw. Vor Weihnachten haben wir uns 2x getroffen, war sehr entspannt. Dann war sie in ihrer alten Heimat über Weihnachten: dort kam auch der Ex her, der natürlich wegen Feiertagen geschrieben hatte und zusätzlich hat sie da ihre alten Freunde gesehen, die alle in Beziehung sind (und sie ja jede Beziehung "an die Wand gefahren hat" (Zitat Ende)). In der Zeit war sie mir gegenüber recht zutraulich, der Ex hat rumgeheult und offenbar all ihre Geschenke an ihn aus der Beziehung zurückgebracht und so haben wir eben am Telefon und später persönlich u.a. darüber gequatscht. Ihr zweiter Kerl war über die Feiertage und Neujahr auch weg (die haben aber sicher kommuniziert). Naja nach Weihnachten treffen wir uns also und ich war insgesamt 3 Tage bei ihr und habe Silvester mit ihr und Freunden gefeiert (spontan weil sie die Party spontan ausgerichtet hatte, ich war nur 5. Rad am Wagen bei Freunden -- mit denen ich das natürlich geklärt hatte und mit denen ist auch alles tutti, die kenn ich lange genug). Einziges Problem: an Silvester wollte sie, dass wir nur als platonische Freunde auftreten (was ja klar ist, dass man nicht ständig aneinander rumschraubt wenn andere Leute da sind). Hab ich eig auch gut hinbekommen, bis auf eine Situation als ich spät am Abend und mit Alkohol intus ihr etwas näher kam (aber beim Getränk holen also nicht krass auffällig). Naja das fand sie nicht so cool und ich fand ihre Abweisung ein wenig übertrieben (da ALLE Anwesenden von uns wussten) und aufgrund des Alkoholeinflusses hatten wir auch noch ein recht emotionales Gespräch nachdem alle Gäste gegangen waren. Ich habe darin beklagt, dass es für mich schon ein wenig viel ist, dass sie ständig vom Ex erzählt, dann noch der andere Stecher präsent ist und sie noch von weiteren Dudes berichtet, die interessiert sind und die sie auch gut findet und das für mich nicht ganz einfach ist komplett cool zu bleiben. Sie beklagte dann, dass wir es ja nie schaffen, mal nicht über diese Dinge zu reden und es nicht so entspannt ist (oh Wunder, ja klar wie soll das denn gehen?). Und unter Tränen, dass sie Angst hat, dass es so wird wie mit ihrem Ex und sie die Verantwortung hätte, zu entscheiden ob es weiter geht, weil sie mich dann schützen müsse. Darauf habe ich gesagt, dass sie gar keine Verantwortung hat und ich das schon selbst wissen muss. Naja am nächsten Morgen war alles halb so wild, ich hab mich entschuldigt für den doofen Start ins Jahr, sie meinte kein Problem, war halt viel Alkohol im Spiel, wir hatten Sex und dann noch einen entspannten Tag. Daraufhin war sie sie ganze erste Januarwoche (war wieder bei ihrer Mum) super zugeneigt, wir haben mehrfach telefoniert (50 min jeweils und es war super schön), sie wollte mich nochmal besuchen, was dann aber wegen Terminstress nicht geklappt hat und ich bekam viele Bilder von ihr, sie fragte viel nach, was ich so mache usw, und mal wieder die Aussage "Vermisse dich". Dann fuhr sie zurück in ihre Stadt, der andere Typ war sicher auch wieder da und seitdem gab es wenig Text, keine Küsschen, kein Vermissen usw. Letzten Dienstag war ich bei ihr aber sie hatte vorher mit mir telefoniert und gesagt, dass es ihr einfach "zu close" wurde und ob es mir was ausmachen würde am Di noch weiter zu fahren (war ok weil ich eh bei ihr vorbei kam). Sie hat einfach das Gefühl, dass es zu sehr auf eine Beziehung zugeht und sie das eig. gar nicht will. Sie könne nicht das geben, was mir meine #2 gibt. Es würde zu viel Druck erzeugen, dass "immer wenn wir uns sehen etwas läuft oder laufen muss" und sie fühlen muss, dass sie auch mal "nein" sagen kann. Und dass es nach ihrer Definition ja schon so ist, dass Treffen im Abstand von <2 Wochen schon eine Beziehung bedeuten (ich definiere das anders aber ok). Tja was will ich machen, habe dann ein platonisches Treffen mit ihr gehabt -- was aber auch sehr schön war, super Gespräch über Job und diverse Dinge gehabt usw. Aber ich weiß, dass sie ihren anderen Typ trifft und dem auch u.a. Küsschen schickt, während ich das grade nicht bekomme. Naja er ist wohl grade interessanter.. Ich frage mich nur, wenn sie den 2x die Woche trifft, dann wär das ja nach ihrer Definition auch schon eine Beziehung? Egal.. Sie meinte dazu noch "wir haben nochmal gesprochen und sind uns einig, dass es nicht exklusiv ist". Das liest sich ja schon fast, als wäre es eine Beziehung aber eben nicht exklusiv. "Wir verstehen uns einfach gut" war nochmal ihr Kommentar dazu. Jedenfalls meinte sie nach unserem Treffen, dass es sehr schön war und wir uns ja am Freitag in einer Woche sehen können, sie käme zu mir, damit wir mal wieder in einem anderen Setting wären. Sie will, dass es wieder entspannter läuft, so wie am Anfang. Allerdings frage ich mich schon, wo meine Schuld sein soll -- SIE entwickelt jedes Mal stärkere Gefühle für mich wenn sie mich länger sieht und wirft mir dann vor, dass es zu close wäre.. WTF??!?? Ja am Sonntag hatten wir wieder länger telefoniert, seitdem Funkstille aber Freitag steht wohl. Geplant ist später auch noch ein Skiwochenende mit Übernachtung usw. Ja das auf und ab macht mich natürlich ein wenig fertig ABER 1) ich versuche mir eure Aussage zu Herzen zu nehmen: keine LTR mit der Alten!!! Das wirkt langsam auch, werde etwas entspannter. Innerlich kann ich sie langsam auch nicht mehr ernst nehmen 2) andere Dates -- bin dabei aber irgendwie müssen die schon ziemlich gut sein, was nicht so einfach ist 3) Ich scheine den andern Typ auch ordentlich zu triggern (was mich beruhigt, da ich immer dachte, der wäre ja soooo gechillt, haha offenbar doch nicht), er ist bald 4 Monate weg und zudem hatte sie auf einer Party schon mit dem nächsten was haben wollen, was sie dann nur nicht gemacht hat, weil andere dabei waren, die wussten, dass sie was mit dem ersten Typ hat. Also Fazit: niemand hat sie sicher und man darf nichts auf sich beziehen. Der Gedanke hilft mir sehr. Ich kann sie irgendwie nicht komplett loslassen und wir haben ja auch eine solide freundschaftliche Basis, das fände ich auch schade. Aber ich versuche, dass ich sie einfach nicht mehr ernst nehme -- denn das kann man offenbar einfach nicht. Ich spüre schon ein wenig, dass langsam der "Whatever"-Gedanke bei mir einsetzt und das macht mich sicher entspannter.

Ja das stimmt natürlich. Hätte ich besser nicht mit ihr über ihre Probleme in der alten Beziehung reden sollen? Sie hat sich aber ja 3 Monate lang sogar committed, indem sie mir viel von sich geschrieben hat und auch mehrfach zu mir wegen mir in meine Stadt gefahren ist, nur um am nächsten Morgen Stress zu haben um rechtzeitig wieder auf die Arbeit zu kommen. Bisher waren sie es auch. Ich weiß nicht wo ich sie verloren habe? Möglicherweise bei der Weihnachtsgeschenkesache. Ich hatte mir sowas wie ein Ski WE vorgestellt und dann halt ihr den Skipass und die Anreise und sowas geschenkt, was ja etwas teurer wird und meinte "ja so ein Geschenk kann ja schon mal 100, 150€ kosten". Für mich ist das jetzt echt nicht die Welt aber für sie bedeutet dieser Betrag offenbar "Druck", dass man sich einer Beziehung nähert weil man sonst eher bis 50€ schenkt. Das hat sie 2x am Telefon betont, dass sie das gestresst hat. Ich hatte das aber halt gar nicht auf dem Schirm und meinte das auch nicht so. Ich weiß.. ich bin schon an der Wand zerschellt. Diese Frau, #1, ist seit ich sie kenne auf einem Podest und mein Verlangen nach ihr ist einfach unendlich groß. Ich weiß nicht wie ich sie da runter bekommen soll.. aber ja ich habe meinen Invest im Vergleich zu den letzten Monaten zurückgefahren und ihrem etwas angepasst. Ja völlig richtig. Ich habe ein paar Dinge ausgemacht, die mir gerade fehlen. Insbesondere meine (männlichen) Freundeskreise sind extrem eingeschlafen, weil alle nur noch in Beziehungen hocken, Kinder haben, Häuser herrichten oder was weiß ich. Letzte Woche war ich mit 2 ehem Kollegen endlich mal wieder ein Bierchen trinken - ich hab das extrem vermisst, so selten passiert das. Dringend zu ändern! Hobbymäßig muss ich mir auch mal noch was neues suchen.. Vorschläge? Ja die Beziehungsform.. ich hab mir da viele Gedanken gemacht in den letzten Jahren. An sich ist offen okay für mich. Wichtig ist aber, dass ich von der Partnerin genug Wertschätzung und auch Commitment verspüre, also eben nicht nur alle 3 Wochen sich mal sehen. Ich glaube bei mir sind aber wirklich die anderen Punkte, was den Freundeskreis betrifft das Hauptproblem in meinem Leben aktuell. Ich denke das muss ich als allererstes lösen und mir neue Leute suchen. Ich hab sie eig schon losgelassen. Seit ich das gemacht habe, läuft es besser denn je, weil sie sich frei fühlt und aus freien Stücken zu mir zurück kommt. Nach ihrer Aussage "kann mich nichts in der Welt ersetzen". Verbringe auch Weihnachten mit ihr und ihrer Family. Und ich schätze sie auch sehr weil sie mich immer unterstützt, sogar in meinen Problemen mit #1. Also ich denke, dass es nicht nötig ist hier loszulassen, außer ich finde eine neue Frau, die monogam will und für die ich mich extrem begeistere. In den Wind schieße ich sie glaube ich nicht. Dazu bin ich nicht stark genug.. Aber ich kann den Invest herunterfahren und versuchen mir klar zu machen, dass es eben nur eine F+ ist. Ich glaube sie hat leider auch nicht den Durchblick, was F+ bedeutet. Sie hängt sehr in ihrem "alles oder nichts" fest, also Beziehung+Commitment oder Gar nichts. Sie will eben kein Commitment eingehen, wollte sie noch in keiner ihrer Beziehungen so richtig. Ihren Ex hat sie auch nur alle 3 Wochen gesehen, da stehe ich jetzt eben auch nachdem ihr Gefühl des "Alleinseins" nach der Beziehung vorbei war. Ich bin aber weiter aktiv und offen für neue Bekanntschaften und habe zumindest mal über paar Apps einige neue Kontakte. Die eine oder andere entspannte Frau, die kein Drama schiebt wäre tatsächlich mal angenehm. Wobei der Typ natürlich ums Eck wohnt und ich ne Stunde in einer anderen Stadt. Und ich muss dazu sagen, dass ich mir auch viel einbilde, weil ich nicht ganz klar denken kann. Die Treffen sind wohl nicht ganz so oft und sie könnten sich ja auch viel öfter sehen wenn sie wollte. Aber ja für mich ist grade viel weniger Platz als noch vor kurzem - laut ihr aber ja v.a. wegen ihrem Unabhängigkeitsdrang. Das war auch schon immer Thema, selbst am Anfang, als wir uns wieder ganz frisch und aufregend getroffen haben hieß es: "bin hin und hergerissen zwischen meinem Verlangen, dich zu sehen und meiner Unabhängigkeit". Letztere scheint jetzt eben wieder dominant zu sein. Wenn ich mir die Beschreibungen zu "Beziehungsphobie" durchlese, fällt auf, dass wirklich *alles* zu ihrem Verhalten passt, insbesondere der krasse Rückzug nach einem gefühlsmäßigen Höhepunkt, die Ablenkung mit Hobbies, Freunden, Affären, Arbeit usw. Und sie hat dieses Problem schon immer gehabt und auch im Gespräch mit mir und auch Freundinnen thematisiert. Ich bin mir sehr sicher, dass die Gute da einfach einen Knacks hat und mich zumindest keine zu große Schuld trifft. Wie gesagt, #2 steht mir eig Kopfmäßig für neue Frauen gar nicht im Weg. Eher #1. Invest auf 0 heißt ich melde mich bei ihr überhaupt nicht mehr?

Ich weiß nicht ob sie es absichtlich macht aber du hast recht, dass es so ist. Und ja sie weiß, dass sie mich sicher hat und machen kann was sie will. Ich suche nach dem Mittel, wie ich ihr sagen kann "pass auf, ein bisschen musst du schon investieren, sonst bin ich ganz weg". Und ich weiß, dass sie das nicht will, da sie sehr früh mal gesagt hat "ich will dich in meinem Leben haben". D.h. subtil einfließen lassen, wie interessant und entspannt doch andere Frauen sind, die ich date (ja ich vernachlässige das nicht gänzlich), ihr keine Komplimente machen, mal 3 Tage nicht melden, mal ein Bild von mir mit meiner #2 zufällig auf dem Telefon aufblitzen lassen, generell mein bisher gezeigtes Verhalten ebenfalls 180° ändern, d.h. viel weniger Zuneigung, mehr Kritik, weniger Freundlichkeit und Dinge von ihr fordern (zB ne Massage). Sie eben investieren lassen, was sie aber ja auch schon gemacht hat u.a. mit dem Adventskalender, den sie mir gebastelt hat. Ich muss irgendwie dahin, dass sie Angst/Zweifel bekommt, dass ich ihr doch nicht so sicher bin wie gedacht.. Zu #2: die ist grade erst aus einem 2.5 wöchigen Urlaub zurück. Mit ihr hab ich das letzte WE verbracht und es war auch sehr schön! Nur merke ich, dass meine Gefühle für #1 extrem stark sind und es auf sexueller Ebene so viel besser mit #1 passt. Für mich ist das Offene ja an sich ok (und das will sie ja nach eigener Aussage auch), ich komme nur absolut nicht auf ihren kompletten und abrupten Gefühlsentzug klar. Ich hab ihr halt noch nie gesagt, dass es mir damit eher schlecht geht aber sie muss eig wissen, dass ich man sich nicht so gut fühlen kann wenn man sich so verhält. Sie will wohl ihre Kommunikation grade eher von Text auf Telefon verlegen weil sie das Texten eher stresst, was eig ja cool ist, haben auch Mo und Mi jeweils ca 30 min telefoniert.. vielleicht bilde ich mir auch vieles einfach nur ein (ihr habt hier ja immer meinen State, wenn ich mich eher ungut fühle). Wir haben neulich auch schon mal über Weihnachtsgeschenke geredet (eine gemeinsame Aktivität: ihr Vorschlag war, einfach zusammenzulegen. Das macht man ja nicht wenn man eig plant, dass es bald vorbei ist, was v.a. meine Angst immer ist). Und ihre Aussage zu ihrem Macker war immer, dass ich mir "gar keine Sorgen machen muss" und "sie jedenfalls nicht vor hat, mich nicht mehr zu sehen". Interessant ist, dass sie den anderen grade jetzt mehr trifft und zu mir Distanz nimmt, wo ihrem Gefühl wieder klar wurde, dass es mit mir langsam "zu ernst" wird. Ihre Aussage war mal, dass es "sich mit mir so endgültig anfühlt" - meine Psychologenfreundin meint, dass das im Kontext ihrer Beziehungsphobie natürlich besonders zu einer Angst vor zu viel Commitment führt, weil sie weiß, dass ich sehr gut passe. Sie hat mir halt über 3 Monate so viel gesagt, was sie toll an mir findet, dass sie Gefühle hat, sich verschiedenes mit mir vorstellen kann usw. Verstehst du, aus dem Grund will ich das nicht komplett wegwerfen (noch nicht). Ich möchte einfach wissen, ob der Gefühlszustand der letzten Monate wieder aufkommen kann. Jedenfalls war das nach einiger Zeit so bei #2. Ich will schaffen, dass sich mein Fokus einfach auf mich richtet und sie mir nicht mehr so wichtig ist. Ihrer Aussage nach war sie sich bei mir immer "am sichersten, wenn es entspannt war". Das wäre ja für alle Seiten auch keine schlechte Sache. Bei #2 hatte ich ähnliche Probleme bis sich eines Tages ein Schalter in meinem Kopf umgelegt hat und mir einfach scheißegal wurde, ob ich sie verliere oder nicht. Seitdem läuft es besser denn je und da möchte ich auch bei #1 hin - ist aber ungleich schwieriger und braucht einfach super viel Zeit. Ich würde mir für all das ein zeitliches Limit setzen (außer ich werde zufällig so entspannt, dass es mir eh egal ist) und sollte sich nichts ändern oder alles nur schlechter werden, dann werde ich es beenden so wie du sagst. Und nebenbei sehe ich zu, dass ich neue Frauen kennenlerne, die vielleicht etwas normaler drauf sind.

Jo kurzes Update: seit ca. einer Woche ist ihr Textkommunikation deutlich abgeflacht (vorher kam von ihr aus häufig ein "morgen :*", "vermiss dich" usw.) und auch immer recht viel Text. Jetzt kam seitdem nichts mehr derartiges und mehrfach die Anmerkung, dass ihr Unabhängigkeitsbedürfnis sich gemeldet hat. Das nächste Treffen war für heute geplant, dann kam mir was dazwischen und Sonntag war ausgemacht. Da kam ihr was dazwischen (stimmt auch). Jetzt sehen wir uns erst das WE drauf, dafür dann evtl. 2 Tage. Neue Aussage ist "sie ist jetzt auch ganz happy mit den 2.5 Wochen Abstand" zwischen den letzten Treffen, was vor 2 Wochen noch hieß "ich würd es auch nie 2 Wochen aushalten ohne dich". Am Sonntag war sie bei ihrem Kollegen über Nacht und heute vermute ich auch stark dasselbe. Ich versuche mich cool zu geben am Telefon und meinte, dass ich das schon aus meiner anderen offenen Sache kenne, dass das Interesse mal abflacht wenn man jemand anderes trifft. Sie meinte daraufhin, dass das gar nicht so der Fall sei und sie mich auch gerne sieht aber einfach den Abstand braucht, weil sie die vielen Treffen unter Druck gesetzt haben (eine Freundin ist Psychologin und vermutet schon eine Art Bindungsphobie, da das genau auf ihr Muster passt). Ich habe mich nat. auch zurückgezogen und schreibe keine Küsschen usw. mehr. Bin aber schon angefuckt, dass der andere jetzt scheinbar die Hauptrolle übernimmt und sie 2x die Woche sieht während ich sie fast 3 Wochen nicht treffen kann, weil Terminprobleme und stressig usw. (vorher gings ja auch und mit dem andern ists nicht stressig oder wie?). Ja was kann ich noch machen? Sie sagt sie will halt ihre Freiheit aber sich "die Option mit mir auch nicht verbauen". Also 2 Möglichkeiten: 1) mich zurückziehen, sie machen lassen, darauf hoffen, dass sie checkt, was sie an mir hat und den anderen ignorieren oder 2) auf den Tisch hauen nach dem Motto "keinen Bock als Option warmgehalten zu werden, kannst dir überlegen was du willst, ich bin erstmal raus". Oder sanfter: "deine Treffen mit dem Kollegen fangen an mich richtig zu nerven, kann sein, dass sich deine Option bald verabschiedet" Was denkt ihr?

Hm naja also jedenfalls scheine ich bei ihr trotzdem eine deutlich wichtigere Stellung zu haben als der Andere. Jedenfalls hat sie mir was für die Adventszeit gebastelt, was wohl mir exklusiv vergönnt ist. Dazu kam im Gespräch raus, dass sie nach der Trennung eigentlich erstmal nichts neues will aber "es mit mir auch nicht verbauen möchte". Also sie weiß schon, was sie an mir hat.. Sollte wohl nur ein paar Monate cool bleiben.

Ok ein schnelles Update: an sich läuft es gut mit #1 aber es ist ein auf und ab. Vor einer Woche mit ihr 3 Tage Wellnessurlaub gemacht, alles super, sehr vertraut usw. Sie hat mich den Tag danach extrem vermisst (was ich ihr abnehme) aber am Abend doch wieder mit dem Kollegen getroffen (da ist natürlich auch was gelaufen). Trotzdem schreibt sie mir auch an dem Abend, damit ich mir keine Gedanken mache. Die Woche drauf war sie mit Freunden in der Stadt (ich habe auch ihre Schwester und Freunde kennengelernt, wurde mit Kuss begrüßt, also ist ihr nicht peinlich und viele Leute wissen offenbar von mir) und danach allein mit bei mir aber nur kurz weil sie wegen Job am nächsten Morgen wieder in ihrer Stadt sein musste - an dem Abend war sie extrem kuschlig, schrieb mir die ganze Zeit auf der Rückfahrt wie sehr sich mich vermisst und dass sie zurück will. Am nächsten Tag war sie wieder mit den Kollegen unterwegs und natürlich auch wieder bei ihrem Stecher. Trotzdem schreibt sie mir, dass sie mich vermisst. Morgen sehen wir uns, ich frage ob sie auch auf 2 Abende Bock hat (dann lohnt sich das Fahren auch mehr) aber sie wiegelt ab "die Woche ist schon so voll und ihr Unabhängigkeitsbedürfnis braucht das". Heißt vom andern will sie halt auch noch gebumst werden oder merkt sie, dass sie emotional von mir abhängig wird und schützt sich selbst? Evlt deswegen auch die Treffen mit dem andern (angeblich nur körperlich, weil sie gar nichts gemeinsam haben)?? Das wird mir irgendwie ein bisschen zu viel langsam.. ich versteh sie halt einfach nicht. Ihr liegt definitiv was an mir: das merkt man wenn wir uns sehen, wir telefonieren regelmäßig, sie antwortet schnell, schreibt mir von sich "guten Morgen 😘" usw. Sie wollte sich ursprünglich wegen ihrem Freiheitsdrang auch nur ca. alle 2 Wochen treffen (mit Ex Freunden immer Fernbeziehung und auch nur 2-3 Wochen ein Treffen), aber darauf schreibt sie mittlerweile "sie würde nie 2 Wochen schaffen" (weil sie mich so vermisst). Kann mir mal einer erklären, was mit der Dame nicht stimmt?! Wie kann ich jemand vermissen, sehen wollen, aber dann doch nur einen Abend weil man könnte ja nicht mehr unabhängig sein?! Ist das Selbstschutz vor zu viel Commitment weil sie merkt, dass da eig viel mehr drin wäre? Sie ist Scheidungskind und hat selbst gesagt, dass sie sich noch nie 100% commiten konnte, wahrscheinlich um sich selbst zu schützen.. Wird sich das jemals ändern? Kann ich irgendwas tun? Oder lässt man das einfach laufen, bis sie selbst merkt, dass sie ruhig mal loslassen kann..?

Gerne direkt raus damit 😉 Jo hast schon recht, ich sag ja, dass ich euch folgen kann und das mit der LTR wirklich überdenken muss... ich frage mich trotzdem warum sie sich partout auf nichts einlassen will, obwohl schon recht deutliche Signale von ihr über eine lange Zeit kamen. Gefühle hat sie ja scheinbar auch. Was will die Frau denn noch? Also ich bin auch soweit zufrieden mit meinem Leben, muss mal wieder ein paar neue Leute holen, da meine Freundeskreise langsam ein wenig zu Couchpotatoes werden aber sonst passt so gut wie alles. Ich denke eig auch, dass sie sieht, dass ich so gut wie immer eine gute Zeit habe. V.a. wenn ich mir ihr bin ist es super entspannt und einfach schön. Vielleicht ist da wirklich was dran mit dem Gefühl austauschbar sein zu können. Das gebe ich ihr glaube ich gar nicht.. Teil 1, wird gemacht! Teil 2.. kann ich nicht versprechen, den Kopffick gibt sie mir ja jetzt schon. Ich denke es würde nicht laufen wie bei einem ihrer Ex-Männer, da wir offenbar viel viel offener kommunizieren und sie merkt, dass sie ohne großes Drama/Stress bei mir einfach alles ansprechen kann. Sie scheint gerade erst zu lernen, dass das geht und die andere Seite nicht immer gleich durchdreht. Aber ja in den kurzen Phasen klaren Denkens kommt mir auch immer wieder der Gedanke, dass ich mal das Zepter in die Hand bekommen muss bei ihr und das geht vermutlich am besten wenn ich mir bewusst mache, dass ich keine LTR mit ihr will, außer sie beweist mir, dass es das wert wäre! Was sind für euch Faktoren für "Wife-Material"? Gibt's da evtl. schon einen Thread? Würde das gerne mal abgleichen.

Sorry, ich meinte das anders. In dem Sinn, dass wenn ich die Affäre bin und die Beziehung geöffnet bleibt, es keinen Grund für sie gibt, mich nicht mehr sehen zu wollen. Ich weiß nicht warum aber seit der Trennung von ihrem Freund hab ich immer das Gefühl, dass sie jederzeit das Interesse an mir verlieren könnte, obwohl es wenn wir uns sehen eigentlich keinerlei Hinweise darauf gibt und wir außerdem mittlerweile schon sehr close sind - ich stelle zumindest definitiv einen Mehrwert für sie dar. Und da bin ich ja voll bei euch wenn ihr sagt, dass ich mir das genau überlegen soll, warum ich sie eig in einer Beziehung haben will, was ich damit gewinne außer die geilen (und vielen) Schäferstündchen. Meine Liste umfasst sehr unterhaltsame/lustige Abende, große Vertrautheit, gemeinsame Interessen, ähnlicher Geschmack und eine gute Portion Unkompliziertheit (im Sinne von Aktivitäten, Unternehmungen etc.). Auf der andern Seite sind da diese vielen Red Flags, die ihr auch beschreibt. Ich bin mir dem schon bewusst aber meine einfach, dass ich nach allem was ich weiß deutlich besser bin als all ihre Ex-Freunde und würde einfach gerne erfahren, ob es wirklich genauso läuft oder ob sie mit mir nicht doch happy werden kann und diese Verhaltensweisen ablegen kann. Meine #2 hat durch mich auch extrem viel gelernt und ist mega dankbar mich zu haben und irgendwie will ich #1 "reparieren". Also ich weiß nicht ob das genauso passieren würde. Wir scheinen viel besser zu kommunizieren als sie es mit ihrem Ex gemacht hat - und das soll schon was heißen, schließlich waren das 3 Jahre bei denen. Und komplett untreu im klassischen Sinn war sie ja eigentlich nicht, wobei das mit mir damals als wir "nicht durften" schon grenzwertig war - wobei die Beziehung an dem Punkt eig schon offen war. Warum genau will man das eigentlich? Also mit mir hat sie ne super Zeit, geilen Sex und Gefühle.. warum braucht man dann noch andere? Ich verstehs nicht so wirklich. Ja ich versuch das. Ich kriegs nur leider nicht hin 😉 Ja du hast schon recht. Selbstbeschiss in dem Sinn, dass ich offene Beziehungen akzeptiere, solange ich jemand habe, der trotzdem bei mir bleibt bei #2 und die Hoffnung, dass aus dem F+ doch noch was festes momogames wird bei #1. Und ja ich schau mich permanent um, was es da sonst noch so gibt aber ich hab grad nicht mehr so viel Kapazität, weder von der Zeit (#1 und #2) noch vom Gefühl her (v.a. #1). Und die Nummern, die man so bekommt, da geht meistens nicht so viel vorwärts.. bin da shcon ein wenig gefrustet weil in der Vergangenheit viele Dates dabei waren und auch Frauen, die mega gut gepasst haben aber das leider am Ende aus mir unbekannten Gründen doch anders gesehen haben.. so akzeptiere ich halt die, die überhaupt mal konstant Interesse an mir haben. Und das trifft 100% ins Schwarze! Bei #1 glüht mir der Kopf vor lauter Gedankenkarussell.. war schon immer so bei ihr, kA wie man das bitte abstellen soll. Hatte gehofft, dass #2 hilft mit Ablenkung und so aber bringt leider gar nichts.. 😕 Ich versuche trotzdem #1 die beste Zeit zu geben wenn ich sie sehe und ich denke es gelingt mir auch sehr gut. Letzten Sonntag ist sie extra zu mir gefahren (ca. 1h mit dem Auto), um mich zu sehen und es war echt ein super kurzweiliger, lustiger, vertrauter und auch erregender Abend.. Alles dabei was man so für ne Beziehung bräuchte. Sie sagt sogar, dass sie weiß, dass es mit mir super wäre.. das frustriert mich einfach nur wisst ihr?

Hi zusammen, habe ein "kleines" Update 😉 Also seit dem Date, bei dem #1 und ich nicht "durften", haben wir jeden Tag geschrieben (von ihr kam häufiger "ich vermisse dich", Herzchen, Küsschen usw.) und die Beziehung wurde geöffnet. Nach meiner Rückkehr kam sie mich besuchen, schöner Abend mit Aperol (ja die Ladies mögen das) und dann gings auch schon rund.. 😄 Dasselbe am Tag danach, als sie eig. bei einer Freundin pennen wollte. Dann nochmal Besuch von mir bei ihr die Woche drauf. Dann war ich wieder 3 Wochen unterwegs. In der Zeit hat sie dann endlich mal genauer mit ihrem Freund gesprochen - der war sehr überrascht, da seine Definition von "offen" wohl ganz anders ausgesehen hat! Das gab dann großes Drama und ich wurde auch das ein oder andere Mal von ihr um Rat gefragt (was ich krass finde) und habe ein wenig getröstet (hm ja sollte man vorsichtig sein, weiß schon aber da ich ja nicht nur best friend sondern auch ihre Affäre war/bin war das denk ich eher positiv, weil ich ihr echt helfen konnte). Naja lange und eher unschöne Story, mittlerweile ist er der Ex! (Bedenklich ist, dass er bis heute nicht das Ausmaß der Treffen kennt, er denkt es war ein Abend..) Nach der erneuten Rückkehr war ich wieder bei #1 und es ging nochmal krasser ab 😄 Ich merke bei der ganze Sache aber tatsächlich wie es @LT21 geschrieben hat, dass mir #1 schon stärker unter die Haut geht und ich sie auch priorisiere, was #2 auch merkt. Aber mit ihr ist alles offen kommuniziert und sie steht da drüber (was ich sehr bewundernswert und erstrebenswert finde!). Soweit so gut. Nun kommt ins Spiel, dass sie seit letzter Woche auch noch etwas mit einem Kollegen am laufen hat (Lay inklusive, obwohl ich sie sehr sehr gut versorgt hatte, haha.. schätze sie will sich richtig ausleben und mit Kollegen gibts dann immer noch so einen speziellen Reiz des Verbotenen). Da ich mit #1 auch versuche ganz offen zu kommunizieren, hat sie mir das alles erzählt. Ich war dabei sehr relaxed, da ich weiß, dass sie mich trotzdem weiter treffen will und wieso sollte sie auch nicht die selbe Freiheit haben wie ich? Das hat sie denke ich auch sehr gut aufgenommen (Entspanntheit ist das Wichtigste für sie an einem Mann) und sie kommt mich morgen auch wieder besuchen - sie will mich also definitiv weiter sehen. Sie will momentan keinerlei Commitment, weder mit mir noch sonst wem, das glaube ich jetzt einfach erstmal, und sich stattdessen offensichtlich ausleben und Zeit für sich nehmen, um herauszufinden, was sie braucht (da immer schnell hintereinander in Beziehungen gewesen, immer dem Verliebtsein-Impuls gefolgt und am Ende wieder gescheitert + ein gewisses Bindungsproblem, da sie immer "ihr Ding machen können" wollte). Ja also das Gefühl mir gegenüber ist wesentlich stärker als vor 3 Jahren aber offenbar nicht ausreichend, um mit mir die Beziehung eingehen zu wollen. Momentan gibt es bei ihr den Konflikt zwischen: Freiheitsbedürfnis, Sehnsucht nach mir ("bester Sex, den sie je hatte"), Bedürfnis sich erstmal auszuleben und Zeit für sich zu nehmen und der Verarbeitung der alten Beziehung... Jetzt würde ich noch gern um eure Meinung bitten: 1) Die Dynamik hat sich mit #1 ja ein wenig verlagert: der Ex ist nun weg ist und sie trifft neue Männer, was bei mir eine gewisse Verlustangst bewirkt, da sie mir nicht mehr sicher erscheint (vorher war ja der Ex fix und ich eh nur als Affäre, also nichts zu verlieren). Auf der anderen Seite habe ich zwar #2, was aber ja schon vorher der Fall war, und trotz dessen ich mich an #1 rangemacht hab. Das heißt für sie, dass ich ihr recht sicher bin. Das würde ich gerne wieder etwas ändern, weiß aber nicht so recht, wie ich das machen soll.. Kontakt wieder rausnehmen? #2 stärker priorisieren? Noch ganz andere Frauen treffen (und es sie subtil wissen lassen, was wieder auf weniger Kontakt hinausläuft)? 2) Wenn man ehrlich ist, will mein Herz eigentlich #1 in einer festen Beziehung (ist wohl jedem hier klar :D). Jetzt müsste ich sie aber eigentlich erstmal richtig kennenlernen, was denke ich auf dem Weg ist. Ich würde mir allerdings wünschen, dass dabei nicht ständig jemand "reinpfuscht". Meine Erfahrung mit #2 war, dass sie am Ende die tiefste Verbindung zu mir gespürt hat, weil ich einfach locker geblieben bin und sie bei mir alles hat, was sie braucht, v.a. ihre Freiheit. Da #1 extrem ähnlich tickt, denke ich, dass das hier auch funktionieren könnte.. vielleicht ergibt es sich dann, dass sie doch auf die Idee kommt, dass sie mich eher "festhalten" will. Gibt es hier Empfehlungen oder ähnliche Erfahrungen? Letztlich frage ich mich ab und zu schon, ob mir das alles passt und ob nicht noch eine ganz andere Frau her muss, mit der es klassisch und entspannt läuft. Man macht hier viele Erfahrungen, aber wo es genau hinführt weiß ich einfach nicht. Ich kann mir mit #1 alles vorstellen (zusammenleben, Kinder etc.) obwohl ich sie nicht gescheit kenne und #2 kenne ich gut aber sie ist mir in vielen Bereichen zu wild und naiv. Das ist alles für ein offenes Konstrukt ganz nett aber ich denke ab und zu an den Satz von @darklife : Ich weiß einfach nicht, wo das alles hinführen soll und wie man darin mal Kinder usw unterbringen soll, ich habe einfach kein Vorbild. Ich hoffe, dass ich mich wirklich nicht verliere dabei.. Danke für eure Meinungen! 🙂

Geil zusammengefasst, danke! Sie fehlt eindeutig in ihrer Beziehung etwas, das ich geben kann, ist sich aber selbst total unsicher, wie sie mit allem umgehen soll. Es gibt echt einige Parallelen zwischen #1 und #2. Ist aber denke ich schon eher Zufall. Ja aktuell passt es mir gut, auch zu meiner Lebenssituation generell, und ich hätte es eben gern wenn man das Bestehende erweitern kann. Werde den Tipp beherzigen 😉

Alles klar, top, danke für das Feedback! Es ging ja von ihr auch einiges aus, eher Kleinigkeiten zwar aber sie hat ja das Fass eig. gestern erst so richtig aufgemacht und als erste den körperlichen Kontakt zu mir gesucht.

Ohje 😄 Bei den alten Treads 3+ Jahre muss man nur beachten, dass ich das damals mit Beziehung etc. etwas anders bzw. deutlich engstirniger gesehen habe. Da hat mich meine #2 ordentlich nachdenken lassen, ob andere Modelle nicht vielleicht auch cool sein können. Jetzt habe ich v.a. schon diese offene Beziehung, d.h. ich habe viel mehr Ruhe und kann auch gut mehrere Wochen überbrücken, ohne #1 wiederzusehen, da ich in der Zwischenzeit einfach coole Sachen mit #2 unternehme oder halt auch mal jemand anders date. Aber ich gebe dir völlig recht bei deiner Einschätzung, dass es gefährlich werden kann, weil mir #1 schon sehr unter die Haut ging/geht. Ich denke ich muss es einfach ausprobieren und sehen wie weit ich komme und was sich am Ende ergibt

Ah ok dann hab ich mich anfangs zu unkonkret ausgedrückt, ist im Prinzip so gelaufen wie du beschreibst 😉 Streicheln + herziehen, Hals küssen, Lippen haben sich berührt, Hand ist tiefer gewandert, Brüste gestreichelt (dann war sie richtig in Fahrt), Arsch, Oberschenkel.. Ja weiter bin ich in dem Moment nicht gegangen, da sie vorher auch nicht aufs Küssen eingegangen ist. Jedenfalls kam dann von ihr "wir sollten wirklich aufstehen". Vielleicht hätte ich weitergehen können/sollen. Irgendwie hatte ich aber das Gefühl, dass es besser wäre an dem Punkt nicht zu weit zu gehen. Naja nächstes mal dann 😉

Also fremdgehen glaube ich nicht, sonst hätte sie das ja heute gemacht. Sie will öffnen weil ich ihr wohl etwas geben kann (andere vielleicht auch), das der aktuelle Kerl nicht so hat - das trifft ziemlich ins Schwarze. Und passen.. naja wird es vermultich wie du sagst weiterhin nicht. Wobei man das nicht so einfach sagen kann, wir haben dazu damals nicht lange genug gedated und Menschen ändern sich auch ein Stück weit. Aber grundsätzlich hast du recht, da sie sich nicht festlegen kann, wird sie immer etwas finden, das nicht passt und das als Grund hernehmen. Hmm ich überlege eben einfach nur, wie ich es anstellen kann, dass ich dasselbe (nennt es offene Beziehung, F+ whatever) mit #1 und #2 habe. Was würde konkret dagegen sprechen? Sofern am Ende alle happier sind als vorher? Ich weil ich #1 habe, #1 weil sie etwas bekommt, was sie sonst nicht hat und gleichzeitig ihre Beziehung behalten kann, und der Typ von #1 weil er #1 nicht verliert (es war schonmal fast schluss). und #2 ist neutral dazu, eher happy für mich 🙂 Dahin ging meine Frage, Drama kann auf dem Weg dahin natürlich schon aufkommen. Oder denke ich einfach zu naiv? Also konkret: ich bin erstmal beruflich 3 Wochen unterwegs, dann ein paar Tage hier in denen man sich sehen kann falls sie Zeit hat und dann wieder unterwegs. Ich würde also weiter wie bisher wenig texten, das heute/gestern nicht groß ansprechen, neues Treffen ausmachen und dann wieder genauso handeln bzw. weiter eskalieren wie ihr oben schreibt. Plus: meine #2 (heißt übrigens nicht, dass sie mir weniger bedeutet, einfach nur chronologisch) treffen, die anderen Dates weiter verfolgen und eskalieren. Hab ich was vergessen?

Danke für eure Meinungen! Also 1) Sie hätte ja noch viel mehr Grund zu reflektieren und mir alles um die Ohren zu schießen wenn ich sie zu mehr gedrängt hätte? Wenn ich die Verantwortung also ganz ungefragt einfach übernommen hätte. 2) Nein meine aktuelle offene Beziehung ist toll (dazu wurde mir auch immer abgeraten und sollte sie in den Wind schießen), aber ich mag #1 super gern, sie mag mich und wir stehen einfach aufeinander. Ich würde beides gerne vereinen, warum sollte das nicht gehen? 3) Ja sie haben darüber gesprochen zu öffnen und das so vereinbart, stehen aber eben noch am Anfang. Da sie auch was von "wenn ich mal wieder single bin" gesprochen hat, kann es aber auch sein, dass das generell nicht mehr lange läuft. 4) Mir ist bewusst, dass ihre Unsicherheit immer so bleiben wird. Ich habe nicht gesagt, dass ich sie in einer LTR festnageln will - ich will sie in meinem Leben haben, auch physisch - egal in welcher Form das ist. 5) Klar bin ich weder für #1 noch #2 der "Richtige". Den gibts aber ja auch nicht - davon sind beide überzeugt. Und ich weiß auch, dass beide nicht "die" Richtigen für mich für eine monogame LTR sind. Soll aber ja auch niemand sein. Vielleicht kommt so jemand mal ums Eck, aber wenn nicht bin ich happy mit diesen beiden. 6) Alternativen hab ich viele, da ich ja offen daten kann, kommt da auch einiges bei rum. Letzte Woche 2 Dates mit KC, eines sehr nett aber ohne. Aber #1 und #2 sind mir menschlich einfach viel wert und dasselbe gilt auch anders herum

1. Mein Alter: 29 2. Alter der Frau: 26 3. Art der Affäre (F+, Affäre neben einer Beziehung): F+ 4. Ist einer von beiden anderweitig eingebunden? In welcher Beziehungsform (monogam/offen)? Ist die Affäre geheim? Nein aktuell nicht, bisher monogam, nein nicht geheim 5. Dauer der Affäre: 5 Monate 6. Qualität / Häufigkeit Sex: immer wenn wir uns sehen 7. Beschreibung des Problems? Hi Leute, ich date seit 5 Monaten eine echt nette und heiße Frau. Leider war sie lange in 2 Beziehungen und will aktuell noch keine neue feste Beziehung eingehen. Sie fühlt sich sonst eingesperrt und unter Zwang und will noch Freiheit haben und was erleben. Ich dagegen würde gerne endlich mal den nächsten Schritt gehen = Beziehung, zusammenziehen usw., ganz kitschig. Nun ist sie immer wieder hin und hergerissen: einerseits mag sie mich sehr und findet mich mega süß, andererseits kann sie sich jetzt nicht vorstellen "für immer" in einer Beziehung zu sein und vieles nicht mehr zu dürfen (liegt angeblich 0.0 bei mir). Ich selbst mag sie sehr, v.a. ihre mega positive Art, war mir aber auch ab und an unsicher, ob es wirklich so gut passt. Aber ehrlich gesagt hatten wir schon immer eine sehr sehr gute Zeit, die ich mit ihr auch in Zukunft nicht missen wollen würde und waren letztens sogar für 2 Wochen alleine zusammen im Urlaub (was auch sehr harmonisch war). Immer wenn ich die Chance hatte, mit einer anderen zu flirten und mich mit einer anderen zu treffen, hat mich mein Gefühl eingeholt, dass ich sie nicht verlieren will. Das frisst schon an mir und ich denke es ist nicht hilfreich, dass ich dadurch nicht der "harte Alpha" bin - und sie steht schon ganz besonders darauf, Grenzen gesetzt zu bekommen usw. Ich weiß auch, dass sie seit kurzem wieder Tinder benutzt, was sie die ganze Zeit über nie gemacht hat. 8. Frage/n Was würdet ihr tun? Es gibt nur 2 Optionen (oder?). 1) man vereinbart eine offene Beziehung (also nicht viel anders als aktuell), redet über seine Vorstellungen und Wünsche (z.B. dass man sich immer gegenseitig informiert wenn man jmd. trifft usw., denn das würde ich glaube ich wollen) und hat jeweils die Option jemand zu treffen (die ich natürlich wahrnehmen würde!). Damit findet man dann entweder doch zueinander weil man sich den Freiraum gibt und auch sowas wie ein "Vertrauen", dass man sich schon wiedersehen wird oder aber man findet jemand, der eh noch besser passt und macht quasi den "soften" Übergang. Oder 2) Man beendet die Sache und schließt ab (was nicht heißen muss, dass der Mensch aus dem Leben ausscheiden muss, man kann ja immer noch befreundet sein). Das hätte den Vorteil, dass ich weiter machen kann. Neue starten, vll jemand passenderes finde. Mein Ego nicht belaste, indem ich etwas probiere, von dem ich denke, dass es nicht zu mir passt. Und: mit ihr wurde glaube ich noch nie "Schluss" gemacht - wäre sicher für meine Attraction nicht schlecht, da sie damit sicher nicht rechnet. Natürlich nützt mir das dann nur wenn sie ihre Meinung ändern würde und letztendlich löst es das Problem eig. nicht sondern manipuliert eher ihre Gefühlswelt. Außerdem ganz wichtig an die Frauen-Profis unter euch: wie schafft ihr es, Grenzen zu setzten, Frauen zu triggern, dass sie wissen, dass sie nicht alles mit euch machen können ABER trotzdem ein liebenswürdiger Mann zu sein und ihr auch viel Gutes zu tun? Ich krieg das nicht so recht hin und bin immer zu weich und zu nachgiebig (so kenne ich das aus meinem Freundeskreis, "der Klügere gibt nach" und so). Wie lerne ich, "aggressiver" meinen Standpunkt zu vertreten? Und wenn ich das tue, wie hoch ist die Gefahr, dass eine Frau es eher abtörnt als geil findet, wenn ich eher öfter als seltener ein "Arsch" bin? Kurzum: wie werde ich einfach männlicher? Wie kann ich mein Selbstbewusstsein noch viel mehr füttern? Noch ein Letztes: es nagt sehr an mir und ich habe auch schon Hilfe aufgesucht aber im Bett klappt es bei mir nicht immer so wie es soll. Ich weiß wirklich nicht woran es liegt aber an manchen Tagen geht gar nichts, an anderen klappt es super. Ich vermute aber, dass ich ein Gefühl der "Sicherheit" und "Vertrautheit" brauche - z.B. ging es immer ziemlich schlecht bei ONS. Ich hab mir auch Pillen besorgt aber noch nicht benutzt und würde wenn mögich auch drauf verzichten. Aber es nagt gewaltig an meinem Ego/Selbstbewusstsein. Klar, das kann natürlich auch ein Grund sein, warum Frauen mich nicht als ewiges Beziehungsmaterial ansehen, aber in diesem Fall denke ich ist es kein ganz so großes Problem (sagt sie jedenfalls, ich lecke wohl auch ganz gut und sie kommt eh nur "von außen" ;)). Gibt es bei euch ähnliche Erfahrungen oder ab und zu Probleme? Oder seid ihr "allzeit bereit"? Hat jemand ggf. Tipps?

Kein Problem, gerne die volle Ladung. Sonst lern ich es echt nie!! Yes, ist mir völlig aus dem Ruder gelaufen. Hätte mir alles schon viel früher klar sein müssen und ich hätte danach handeln sollen. Wurde leider ziemlich vernebelt, aber es hat sich auch gut angefühlt und es hatte sich in mir schon der Gedanke entwickelt, dass es möglicherweise doch was festes wird. Das machts schon schwer, bin zu gutgläubig Danke, wird ausgedruckt und an der Wand aufgehangen 😉 Stimme voll zu und passt auch zu dem von betts1e Das passt einfach wie die Faust aufs Auge bei mir. Ich komme aber immer wieder davon ab, dass ich mein Leben weiter durchziehe und mich nicht hinten anstelle. V.a. weiterhin viel mit meinen Kumpels raus gehe und meine eigenen Ziele nicht ständig vernachlässige. Und es stimmt, manche Menschen braucht man eig. gar nicht. Danke nochmal für die klaren Meinungen! 😃

Dankeschön! 🙂 Ich scheine mittlerweile so verwirrt zu sein, ob man jetzt einfach "lässig bleiben" sollte oder doch seine Grenzen setzt. Stimmt total, ich erwische mich schon öfters dabei, dass ich meine eigene Zeit als nicht so wichtig betrachte. Das muss sich dringend ändern! Hat sie sogar mal gesagt, dass sie (und auch ihre Freundinnen) es so cool finden, wie locker ich drauf bin. Ja schon, aber ich selbst mach da allen was vor, weil ich es runter schlucke. Ja dazu gab es grade heute die neueste und letzte Posse: sie fragt, ob ich heute doch spontan zu ihr kommen will. Ich sage nach kürzerem Bedenken zu (wollte eig was anderes machen). Sie: "in 20 min treffen wir uns bei mir an der Arbeit" Ich: "Ok pack ich, bis gleich" sie 5 min später: "ah lass dir Zeit, hier gibt es noch ein Glas Wein" Ich: "ah cool, lass es dir schmecken. da brauch ich ja auch gleich noch was" Sie: "hol dir doch selbst noch schnell was" Ich: "stimmt, gute Idee ich kauf nen Wein. Aber lass dir kein 3. Glas einschenken, dauert nicht lange" 10 Min später Ich: "ok bin in 5 min da" 10 Min später Sie: "ohh ok moment. es gab noch ein 3. Glas. Trink doch schonmal ein Glas ich komme dann gleich" Ich "ähm what, ich trinke doch jetzt nicht allein von meiner Flasche" Sie: "ok komm zum Gebäude vor ich muss noch schnell aufs Klo" Ich gehe vor, 5 min später keine Reaktion. Ich: "ich stehe vor der Tür, kommst du?" Sie: "fuck es ist hier grad so cool, sie wollen mich nicht gehen lassen. was soll ich nur tun?" Ich: "ok hast noch 5 min, verarschen kann ich mich selbst" Sie: "okee" 5 min später Sie "okay ich bleibe hier noch ein Stunde" Ich schrieb dann nur noch, ob es ihr noch gut geht mich antanzen und dann stehen zu lassen. Absolute Respektlosigkeit! Bin dann natürlich zu mir zurück, kurz darauf kam noch "sorry ich muss da Anschluss finden. Soll ich noch zu dir kommen?". Hab nicht mehr drauf geantwortet. Das war das 2. Mal innerhalb von 2 Wochen, dass sie mir derart auf der Nase herum tanzt. Ich hatte ihr auch schon klar gesagt, dass es das war, wenn es nochmal passiert, dass ich so respektlos versetzt werde. Scheint sie nicht gejuckt zu haben. Sie hat es tatsächlich geschafft, dass ich jetzt die Schnauze voll hab. Also ich denke von meiner Seite war es das jetzt, brauch ich mir nicht bieten lassen. Das muss ich mir ankreiden lassen ja. Ihc hab das ganze Offene Beziehungs Ding einfach über mich ergehen lassen, weil ich sie mochte und nicht verlieren wollte. Aber es war nie das was ich wollte. Und dann bin ich auch noch gescheitert, entsprechend klar zu sagen, was ich will und was nicht und wo die Grenze ist. Danke! Ich setze das ab jetzt um 🙂 ich spüre gerade, dass ich mich mit mir selbst so viel wohler fühle, weil ich heute nach der 2. Scheiß Aktion ihrerseits gegangen bin und nicht mehr reagiert habe, statt mich darauf einzulassen und zu verzeihen. Ich will nicht mehr verzeihen! Vielen Dank für diese tolle Antwort! 🙂 Ne bin nicht genug abgefuckt. Ist das überhaupt jemand? Danke für deinen Kommentar! Nach der heutigen Sache, denke ich, dass ich auf den Stress verzichte, die Nächste wird sich schon finden.

Hi zusammen! Ein kleines Update, freu mich auf eure Meinungen. Also meine FB oder F+ oder was auch immer es ist läuft nach wie vor. Wir waren zusammen im Urlaub, kennen mittlerweile jeweils die Familie und hatten von Januar bis Anfang April eig sowas wie eine Beziehung (hat keiner so ausgesprochen). Sie war aber mir sehr zugeneigt, hat sich immer mit mir treffen wollen ("ich würde dich am liebsten iwie jeden Abend sehen") usw. Alles sehr harmonisch, unkompliziert aber auch nicht wirklich langweilig, haben einiges gemacht (was man halt so machen durfte). Ok jetzt zum komischen Teil: vor rund 2 Wochen waren wir verabredet, sie würde nach der Arbeit zu mir kommen und wir kochen was (nicht so spannend ok). Am Abend kam dann erst die Mitteilung, dass sie später kommt weil man auf der Arbeit noch ein paar Drinks einnimmt - für mich gar kein Stress, hab ich eben allein gekocht. Danach kam aber keine Meldung mehr, konnte sie nicht erreichen usw. bis halb 1 - ich musste ja auch arbeiten am nächsten Tag - und das fand ich sehr respektlos und habe es ihr auch so geschrieben. Sie schrieb dann um halb 1 noch, dass ja alles ok wäre und ich einfach schlafen gehen soll. Erste Frage: auch wenn es nur eine F+ ist, das ist einfach ne scheiß Nummer oder sehe ich das falsch? Ist ja kein Stress wenn sie nicht kann, aber Bescheid sagen ist mMn Pflicht und einfach rücksichtsvoll. Ok am nächsten Tag wieder kaum was gehört, sie am Abend mit Mädels verabredet - da wurden ein paar Jungs gedated (Corona lässt grüßen, fand ich aus dem Grund schon arg bescheiden die Aktion). Ok am nächsten Tag wieder nichts gehört bis am Abend und dann nur "Sorry wird heute nichts mehr bei mir :)". Ok ich mich mit Freunden spontan verabredet. Am Tag drauf wollten wir ne Radtour machen, wieder nichts gehört bis Mittag. Dann am Nachmittag doch was ausgemacht. Am Ende kam raus: am ersten Abend hatte sie was mit nem Kollegen und hat mich deswegen versetzt. Am 2. Abend hatte sie Sex mit einem der Typen. Am 3. Abend lud sie nochmal schnell einen andern zu sich ein und sie hatten Sex. Na danke! Geht mich ja vll nicht so viel an was sie macht - aber mich verletzt das schon, v.a. wenn man einfach ausgetauscht wird. Ich weiß nicht, ich glaube auch, dass mein Ego einfach angekratzt ist, weil ich das nicht kann - ich sehe vll nicht ganz schlecht aus, aber gehöre halt nicht zu den Top 5% auf Tinder und kann mir einfach mal schnell eine für den Abend klar machen. Das dauert schon mal ne Woche... (wie ist das bei euch? Also klar "irgendeine" schon, aber man hat ja doch ein paar Ansprüche) und diese "Überlegenheit" ihrerseits find ich sehr belastend! Mit ihrer grenzenlosen Auswahl an Dudes im OG und dazu noch 2 single Freundinnen, die auch noch bei der Party dabei sind und Dudes aufgabels, was ich alles nicht habe, ich kämpfe allein da meine Kumpels alle vergeben/verheiratet sind und auch kein Club offen hat etc., ist das einfach total unausgeglichen. Wie soll ich das ändern? Mein Problem ist einerseits, dass ich mich durch die 3 schönen Monate zu sehr dazu verleiten lassen habe, zu denken, dass es jetzt doch auf LTR hinausläuft. Natürlich war diese Exklusivität dann einfach weg. Und ich habe die Alternativen schleifen lassen, sprich keine gehabt zu dem Zeitpunkt. Und das schlimmste ist: ich war am ersten Abend mega angepisst aber hab mich am nächsten Morgen doch entschuldigt, weil ich dachte, dass ich vll überreagiert hab (da wusste ich ja nicht dass sie mich eiskalt ausgetauscht hatte). Und auch als ich bei ihr war und erfahren habe, dass noch mit 2 anderen was lief war ich ebenfalls mega enttäuscht und alles in mir hat geschrien, dass ich einfach abhauen sollte - hab es aber nicht geschafft. Ich stecke einfach emotional drin. Ich verrate mich einfach immer wieder selbst, habe zu wenig Stolz und fürchte mich etwas vor dem Alleinsein, denn da ist sie schon sehr willkommen im Moment. Ich arbeite gerade daran, mir erstens neue Alternativen zu beschaffen (leider dauert das aktuell alles so lange, läuft halt alles eher über OG wegen der f***** Pandemie) und zweitens meinen Kopf zu resetten und mir bewusst zu machen, dass das hier keine Beziehung ist und auch keine Offene - sondern eine F+ etc. also ein Level drunter und ich einfach nicht dasselbe erwarten kann.. Ich muss schon sagen, dass ich es auch sehr schön fände, wenn sich doch irgendwann etwas festeres ergeben würde. Ich glaube aber mittlerweile, dass das vielleicht nie passieren wird. Ich sollte mir vermutlich klar überlegen, was ich will und v.a. wo meine Grenzen sind. Denn das neulich war definitiv drüber aber ich habe die Grenzen nicht klar genug gezogen. Sie tanzt mir auf der Nase rum - ich weiß es, ich fühle es - aber ich weiß nicht wie ich es abstellen oder umdrehen kann. Ich habe die Befürchtung, wenn ich mich mit anderen date, dass es dann einfach so den Bach hinunter geht, da sie dann wiederum mehr datet und wir uns immer weniger sehen. Jetzt würde ich gerne eure Meinung dazu wissen? Wie hättet ihr insgesamt reagiert? Wie würdet ihr damit umgehen? Wie kann ich Grenzen setzten, um mich selbst nicht ständig zu hintergehen, aber gleichzeitig das Vertrauen haben, dass sie das eher gut findet, dass ich nicht alles mit mir machen lasse? Ihr merkt schon, ich drehe mich im Kreis. Denke das Grenzen setzten findet sich auch in meinen anderen Posts wieder. Mein Gedanke ist, dass es Angst vor Einsamkeit ist, die wiederum Verlustangst auslöst, die wiederum dazu führt, dass ich nicht unabhängig und zu mir selbst ehrlich sein kann.

Hi zusammen! Danke für die vielen Gedanken dazu! Grundsätzlich spricht gegen die offene Beziehung, dass ich mir einfach sehr viele Gedanken mache und, wie auch geschrieben wurde, natürlich Ego-Probleme/Verlustangst habe. Aber Yael hat schon recht, es kann auch für die "feste Beziehung" ein Ablaufdatum geben - sieht man ja häufig genug. Von der Logik her finde ich den Gedanken gar nicht verkehrt, deckt sich auch ziemlich mit dem, was meine Dame denkt. Einer meiner Gedanken war auch, dass ich vielleicht hier eine Chance habe, an mir und meiner Verlustangst zu arbeiten, wenn ich feststelle, dass sie doch immer zu mir zurück kommt, auch wenn sie andere trifft. Als kleines Update: wir haben öfter darüber gesprochen und sie hat mittlerweile 2x zusammen mit einer Freundin zwei andere Männer getroffen. Beim ersten mal war ich sehr relaxed, beim zweiten mal (letztes Wochenende) war ich deutlich angespannter. Bisher wurde aber nur einmal rumgeknutscht. Fällt mir schon schwer damit umzugehen. Aber ich stehe meinerseits mit ein paar Damen in Kontakt und treffe mich wohl bald mit einer oder zweien - mal sehen was dann passiert. Ich hatte auch schon vor einiger Zeit ein Date mit einer anderen (das war auch damals schon ok) und das hat meine "Hauptdame" sehr krass "getriggert". Den folgenden Satz kann ich daher nur unteschreiben: Sie scheint das selbst irgendwie zu brauchen, da sie sich wohl in ihrer letzten Beziehung "zu sehr gefangen gefühlt hat" und auch vorher ihre Freiheit und Erfahrungen nicht hatte, da sie damals noch so schüchtern war. Ich glaube diese letzte Beziehung hat sie schon ziemlich gebranntmarkt, da sie sagt, dass sie immer wenn sie das Wort Beziehung hört, sich etwas in ihr dagegen strebt. Da sie eben noch nie verarscht wurde und immer sie praktisch die "Macht" über die Beziehung hatte, meint sie dass, sie vielleicht einfach mal verletzt werden muss, um schätzen zu können, was sie hat. Klingt plausibel oder? Ich kenne jedenfalls Frauen, die sitzen gelassen wurden und die sind völlig anders drauf. Den Rat habe ich befolgt - wirkt echt krass 😉 Habe zwischenzeitlich festgestellt, dass es Phasen gibt, in denen es perfekt läuft ohne Pillen und dann wieder Phasen, in denen nichts geht. V.a. wenn wir ein ganzes Wochenende zusammen sind und ich merke, dass sie mich wirklich super gern mag, fällt es mir sehr leicht. Daher würde ich auch den Satz von Yael unterschreiben: Und auch das kann ich mir sehr gut vorstellen: Bei einigen klappt es aber bei vielen Paaren gibt es auch große Probleme wenn die Kinder aus dem Haus sind oder sogar noch davor. Prinzipiell hat Man(n) doch einfach nur Angst, dass ihm "seine Beute" abhanden kommt, in sein "Revier" eingedrungen wird (im sprichwörtlichen Sinn hehe ^^). Aber an sich ist das ja scheißegal, solange die Frau ihn trotzdem liebt. Naja ich hänge emotional einfach schon ziemlich drin, ist die Frage, wie ich auf F+ zurück kommen soll. Alles was man gegenseitig so bei einander liegen hat wegräumen? Sich weniger treffen? Andere treffen?. Du hast schon recht, es gibt genug Alternativen und man muss nicht einfach so eine offene Beziehung eingehen wenn man das nicht will und sich nur so kurz kennt. Das stimmt sicher auch. Wenn sie mich völlig wollte, dann würde es sicher anders laufen und sie würde nicht riskieren, mich zu verlieren wenn ich auch andere date. Was ich gar nicht will ist, dass ich derjenige bin, der "überrascht" wird, auch wenn ich vll darauf vorbereitet bin. Auf der anderen Seite läuft es halt so gut und ich will es deswegen nicht beenden. Aber es wäre mega interessant, was passieren würde, wenn sie weiß, dass ich auch andere treffe und mit denen was lief? Das war bisher ja nicht der Fall - vielleicht würde das alles auf den Kopf stellen? Die Lösung wäre emotional nicht arg drin zu stecken und es einfach laufen zu lassen und zu sehen, ob sie doch noch binden will und wenn nicht, dann eben nicht und es geht weiter (oder ich bin derjenige, der sie nicht mehr will).

ja das hatte ich in den letzten 1,5 Jahren 2x. Würd ich so unterschreiben. Stimmt schon, dass 2-3 Dates nicht schlimm sind. Aber immer wieder abgesagt bekommen nervt eben. Also der Sex ist mMn nicht das Problem, aber ich weiß nicht wie andere zur Sache gehen. Kann ich nur vermuten. Eher das Ding dass sie nichts ernsts wollen. Aber ganz ehrlich, wie viele Frauen muss man denn treffen bis man mal Commitment findet? Mich nervt das einfach. Andere rennen von einer Beziehung zur Nächsten und jede will mit dem Typ zusammen sein und ich brauche 100 Jahre, um mal eine zu finden ..fuck off.